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 Salva81 |
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Re: Charlie Hebdo | #82 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
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Assolutamente, quei due salvo ulteriori spiegazioni, non sembrano per nulla i fratelli,
sulla platealità del gesto è in linea con quanto fatto nella mattinata, quindi sicuramente
siamo di frontes alla stessa messa in scena per i media, a quel punto non serve più dimostrare che siano loro, basta lasciarlo intendere, saranno gli spettatori a creare l'associazione.
Ricorda molto Atta ripreso intento a prendere la coincidenza Portland-Boston, città quest'ultima nella quale lascia l'auto noleggiata colma
di prove... tanto è vero che se ricordate nei momenti della fuga e dell'avvistamento alla stazione di servizio, le agenzie ne sparavano una dietro l'altra, dalla clio bianca spuntavano lanciarazzi, altri ak, e le bandiere jihadiste, avevano un intero arsenale di bandiere :D Insomma, non occorre (per quanto mi riguarda) andare a scavare su questi aspetti, poiché sono proprio questi aspetti la prova della paternità dell'attentato, ovviamente alla luce delle attinenze con il 9-11 e non solo.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #81 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 30/11/2007
Da
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Salva81, ti quoto in tutto, ma ad oggi non ci sono prove certe che i due attentatori siano i fratelli Kouachi. Anche le foto che apparentemente li ritraggono nell'area di servizio Avia di Villers Cotterêts mi lasciano parecchi dubbi sulla reale identità:   Questo senza contare le inevitabili domande: 1. Perché sono così scemi da entrare con gli stessi abiti e addirittura con il lanciarazzi in spalla quando tutta la Francia li cerca. 2. Perché farlo a volto scoperto, se il giorno prima hanno agito a volto coperto 3. Perché rapinare il market per una bottiglia d'acqua e un po' di snack attirando ulteriormente l'attenzione del gestore e dei dipendenti, che peraltro hanno risparmiato e non hanno minimamente minacciato (lo dicono loro). Oltre a tutte le altre domande. È ancora presto per trarre conclusioni. Su Helric Fredou c'è da scrivere per giorni e anch'io ci sto lavorando. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| Salva81 |
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Re: Charlie Hebdo | #80 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
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Unico posto dove finalmente riesco a leggere qualcosa di sensato.
In home si continua coi cani sciolti e siamo ancora fermi alle strade bagnate, agli "sbuffi" tipici dei colpi a salve e alla scarpa per terra.
Concordo con uno degli ultimi interventi di Devlak, che è giunto alla conclusione che erano i due fratelli come detto da tutti, e ribadisco la mia idea dei servizi che si sono spacciati per terzi, armando, motivando e fomentando i due, incastrandoli.
Significativo il suicidio dell'ufficiale di polizia che sava indagando e che pare abbia avuto degli attriti con altri poliziotti, per un rapporto che stava per redigere o che avrebbe redatto ed è ovviamente sparito.
Per il discorso del percorso contromano, per quanto continuo a non comprendere cosa cambia ai fini della visione d'insieme, ci sto lavorando, in questi gg posterò un ulteriore analisi, per far luce sulla questione.
Ciao e continuiamo così.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #79 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
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SAID KOUACHI NON È MAI STATO IN YEMEN NEL 2011A mano a mano che passano i giorni, si scopre che molte delle informazioni trasmesse dai media durante le ore dell'attentato e all'indomani dello stesso erano inesatte o completamente false. Finora si è detto che Said Kouachi era stato in Yemen nel 2011 per circa un mese, dove avrebbe ricevuto addestramento e supporto finanziario da Anwar al-Awlaki, un nome che dovrebbe far saltare sulla sedia chiunque si sia occupato di 11 settembre (presunto membro di Al-Qaeda, stranamente invitato al Pentagono nel 2002, poi finito sulla lista nera dei cattivi e infine assassinato in Yemen nel 2011). La vedova di Said parla solo attraverso il suo avvocato, Antoine Flasaquier. Oltre ai dettagli che ho già riportato in un post sopra, si apprende ora che la donna nega che il marito si sia mai allontanato dalla Francia nel 2011 per due ottime ragioni: 1) era incinta e ricorda bene che il marito è sempre rimasto al suo fianco; 2) in quel periodo non aveva passaporto: Citazione: Le Yémen
En 2011, un des deux frères, voire les deux, se rendent au Yémen auprès d’Al-Qaïda. Les renseignements américains ont d’abord cru qu’il s’agissait de Saïd. Ils pensent aujourd’hui que Chérif y est peut-être allé à sa place, en utilisant le passeport de son frère. Cette version est appuyée par les déclarations de la femme de Saïd, Soumya Kouachi qui, selon son avocat, a affirmé à la police qu’elle était enceinte en 2011 et que Saïd était resté à ses côtés à cette période. Selon elle, Saïd avait alors perdu son passeport. Qui, l'avvocato va oltre e, riportando le parole della sua cliente, afferma senza mezzi termini che "questa storia dello Yemen è impossibile": Citazione: Le séjour de Saïd au Yémen en 2011, où nombreux sont ceux qui supposent qu’il y a été familiarisé avec le jihad ? « En 2011, elle était enceinte et elle explique que Saïd ne l’avait pas quittée. Cette histoire au Yémen, pour elle, c’est impossible », détaille Me Flasaquier à propos de celle qui, atteinte d’une « pathologie lourde », perçoit des allocations et, contrairement à ce qui avait pu être rapporté par plusieurs personnes, n’avait pas pour habitude de porter le niqab. Citazione: L'épouse de Saïd Kouachi décrit une vie simple dans leur appartement du quartier Croix Rouge à Reims. Son mari est "très présent", inscrit à Pôle emploi il avait peu de mission. Musulman pratiquant il prie régulièrement, fait le ramadan, ne mange pas de porc, mais n'est "pas intolérant ni violent". Elle ajoute que selon elle, il n'a pas pu aller au Yémen s'entraîner au maniement des armes car elle était enceinte à cette période et affirme qu'il était à ses côtés. La nuova versione ufficiale, release 1.1, che circola sui media mainstream, come sempre supportata da non meglio identificate fonti di intelligence americane, è che in Yemen potrebbe esserci stato il fratello, Chérif Kouachi, usando il passaporto di Said. Anche se salta a questo punto tutta l'impalcatura iniziale che voleva Said come trainer militare del fratello.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #78 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
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Citazione:
warlord ha scritto:
Di nulla, da questa comunità ho preso tanto, vi leggo da molto, era giusto contribuire per quel poco che posso dare.
Anche le foto della tentata rianimazione sono significative e mettono la parola fine alla teoria del colpo alla testa.
Rimane il dubbio sulla dinamica dell'ingaggio con il poliziotto che porta prima al suo ferimento e poi alla sua morte.
Mettere la parola fine mi sembra un'espressione un po' forte. Diciamo che c'è una spiegazione possibile, verosimile e razionale ai dubbi sollevati in rete in questi giorni sui video dell'esecuzione del poliziotto. Restano, comunque, ancora diversi dubbi. Primo tra tutti, il percorso degli attentatori, la dinamica dell'ingaggio (come tu stesso hai ricordato) e, non ultimo, la presenza di alcuni personaggi sul posto ancora da chiarire. Mi riferisco, in particolare, ad alcune figure che appaiono nel video che ho postato sopra. Uno di questi appare di sfuggita attorno al fotogramma 0:02-0:03, ma non si distingue bene. Si trova in pieno marciapiede a non più di 30 metri dal punto in cui hanno appena freddato Ahmed. Chiunque fosse, mi domando che cosa ci facesse lì senza alcun riparo in un momento in cui il poliziotto (che si trova ancora nel giardino) sta ancora provando a ingaggiare i due attentatori e arriva a nasconersi. Altri due appaiono alla fine del video e si vedono sul lato destro. Si fanno un segnale con la mano (sembrano allargare il braccio e mostrare un foglio o un oggetto che riluce). A occhio e croce, sono "flics en vélo", cioè gli altri poliziotti in bicicletta che si fanno un segnale riconoscibile tra di loro. È probabile sia così, ma anche questo andrebbe chiarito. Ad ogni modo, da dieci giorni ci stiamo concentrando quasi esclusivamente sui video e stiamo tralasciando numerosi altri aspetti quanto meno ancora da chiarire, per non dire sospetti. Ci vuole tempo e ricerca per coprirli tutti e, sicuramente, nuovi elementi emergeranno. Cerchiamo di non farci prendere dalla frenesia delle conclusioni. Niente di più pericoloso che costruire teorie su singoli dettagli perdendo di vista il resto. Per la cronaca, il mio è un invito rivolto a tutti, non a te. |
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #77 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/1/2015
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Citazione:
davlak ha scritto:
Citazione:
warlord ha scritto:
Per me ha sparato al torace, poi bisogna vedere dove é penetrato e quindi si entra nella balistica terminale.
grazie per la dettagliata spiegazione.
anche io ho detto dall'inizio che il proiettile non aveva colpito la testa.
ora ne sono anche più convinto.
Di nulla, da questa comunità ho preso tanto, vi leggo da molto, era giusto contribuire per quel poco che posso dare. Anche le foto della tentata rianimazione sono significative e mettono la parola fine alla teoria del colpo alla testa. Rimane il dubbio sulla dinamica dell'ingaggio con il poliziotto che porta prima al suo ferimento e poi alla sua morte. |
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La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #76 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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Citazione:
Merio ha scritto:
On the day of the memorial service for those slain in the kosher supermarket attack, Prime Minister Manuel Valls sought to take his seat in the synagogue with the President, Francois Hollande and Israel’s leader, Bibi Netanyahu. As he approached his seat, his path was blocked by a Shin Bet agent who refused to allow him to pass until Netanyahu had taken his own seat. According to Valls, the agent grabbed his arm and forced him to wait until the Israeli had seated himself.
Valls shouted at him in French and English:
You don’t make the rules here. You provide security for the prime minister of Israel, that is all.
trad: Il giorno del funerale delle vittime nell'attacco al supermercato kosher, il primo ministro Manuel Valls cercava di prendere posto nella sinagoga con il presidente, Francois Hollande e il leader di Israele, Netanyahu. Mentre si avvicinava al suo posto, è stato bloccato da un agente dello Shin Bet che gli ha impedito di passare fino a Netanyahu aveva occupato il suo. Secondo Valls, l'agente lo ha afferrato per un braccio costringendolo ad aspettare fino a quando l'Israeliano si era seduto.
Valls gli ha urlato in francese e inglese:
"Qui tu non detti le regole. Ma fornisci solo la sicurezza per il primo ministro di Israele, questo è tutto". |
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«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #75 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Riporto questo articolo, a proposito di altro "incidente" diplomatico accaduto tra Francia e Israele. Shin Bet etc...In pratica: Citazione: On the day of the memorial service for those slain in the kosher supermarket attack, Prime Minister Manuel Valls sought to take his seat in the synagogue with the President, Francois Hollande and Israel’s leader, Bibi Netanyahu. As he approached his seat, his path was blocked by a Shin Bet agent who refused to allow him to pass until Netanyahu had taken his own seat. According to Valls, the agent grabbed his arm and forced him to wait until the Israeli had seated himself.
Valls shouted at him in French and English:
You don’t make the rules here. You provide security for the prime minister of Israel, that is all. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #74 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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@DrHouse
si, infatti il sangue non si vede perché coperto dal corpo.
se osservi il video dell'isis, non si vede una goccia di sangue nella schiena dei camionisti, dove sono arrivati la maggior parte dei colpi.
comunque la tua spiegazione è valida anche per me.
io direi che a questo punto sarebbe interessante avere una ricostruzione "ufficiale" degli avvenimenti.
almeno per capire a grandi linee quanto tempo è passato tra l'irruzione nella sede di CH e la scena in cui la volante fa dietro front.
e soprattutto il tempo trascorso dopo che la vettura ha svoltato a sinistra passando davanti alla volante ferma.
so che sembro fissato con questo punto, ma io resto della mia idea e pertanto sapere se hanno fatto il percorso contromano o meno per me è dirimente.
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Ah ecco, quelle foto non le avevo ancora viste.
Direi che questo mistero è risolto.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #72 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
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Citazione:
davlak ha scritto:
tuttavia sostengo sempre la "stranezza" della presenza tempestiva di uno che riprende la scena.
1. Smartphone con funzione video, fotocamere compatte, fotocamere digitali, oggi ci sono un'infinità di opzioni per tutte le tasche. Non trovo affatto strano che ci siano così tanti video in giro, specialmente in una città come Parigi. 2. Riguardo alla stranezza della presenza tempestiva, c'è da considerare che i due attentatori sembrano tutto fuorché avere fretta. Sono perfettamente calmi, freddi, lucidi, apparentemente padroni di sé e della situazione. Agiscono come professionisti, tranne che per quella plateale rivendicazione dell'attentato in cui gridano di aver vendicato il profeta. Ne deduco che volevano essere ripresi e lasciare quel messaggio, per ragioni che, ad oggi, posso solo speculare. Questo ha dato il tempo a parecchie persone nelle vicinanze di afferrare lo smartphone o la fotocamera e girare video. Citazione: ma il sangue non compare immediatamente come sarebbe da aspettarsi per un colpo alla testa.
vedi anche il video che ho ri-postato poco sopra, in cui il sangue fuoriesce da sotto i corpi diversi secondi dopo, quindi probabilmente nel caso di Ahmed dopo l'interruzione del video. Se è per questo, il sangue non si vede nemmeno nel video girato dopo l'uccisione di Ahmed, in cui il corpo del poliziotto è già a terra senza vita. Qui, a partire da 1:03: Il punto è che successivamente è arrivata un'unità di pronto intervento (SAMU Paris) che ha girato il corpo, probabilmente spogliandolo in parte, per cercare disperatamente di rianimarlo. Le foto de Le Parisien lo mostrano chiaramente:   Questo spiega, secondo me, il motivo per cui il sangue si vede solamente dopo. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #71 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
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DrHouse ha scritto: Citazione: sicuramente. ma il sangue non compare immediatamente come sarebbe da aspettarsi per un colpo alla testa. vedi anche il video che ho ri-postato poco sopra, in cui il sangue fuoriesce da sotto i corpi diversi secondi dopo, quindi probabilmente nel caso di Ahmed dopo l'interruzione del video. io non ho mai messo in dubbio che l'esecuzione fosse autentica ma volevo capire l'aspetto balistico per altri motivi. tuttavia sostengo sempre la "stranezza" della presenza tempestiva di uno che riprende la scena. |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #70 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
Merio ha scritto:
Si è vero.
All'inizio pure per me sembrava palese avesse colpito alla testa, poi però si vede che la dinamica è diversa.
Per cui il proietto potrebbe aver preso una traiettoria improbabile, ma che giustifica l'assenza di sangue seppur rimango sempre dubbioso su questa parte qua.
Merio, il sangue c'è:  Qui si vede da una diversa angolazione dopo diverse ore. Nonostante nel frattempo sia piovuto (il selciato e il marciapiede sono bagnati), l'impronta di sangue si nota ancora chiaramente.  |
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Si è vero.
All'inizio pure per me sembrava palese avesse colpito alla testa, poi però si vede che la dinamica è diversa.
Per cui il proietto potrebbe aver preso una traiettoria improbabile, ma che giustifica l'assenza di sangue seppur rimango sempre dubbioso su questa parte qua.
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #68 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
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Citazione:
warlord ha scritto:
Per me ha sparato al torace, poi bisogna vedere dove é penetrato e quindi si entra nella balistica terminale.
grazie per la dettagliata spiegazione. anche io ho detto dall'inizio che il proiettile non aveva colpito la testa. ora ne sono anche più convinto. |
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #67 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/1/2015
Da
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Le protezioni balistiche che si indossano (body armor) si suddividono in classi di protezione dettati dalla US national istituite of justice (NIJ).  La dotazione standard delle forze di polizia é contro le canne corte e rigate, max NIJ IIIA Per fermare un 7,62 x 39 serve anche la piastra antitrauma. La combinazione dell'aramide e della piastra creano il livello NIJ III. L'addestramento di base insegna a sparare al centro di massa (contesto vitale, area spalle -inguine) che poi é la zona protetta dalla piastra. nello scenario francese il tiratore leader non deve per forza mirare alla testa, anche al busto il risultato non cambia, il poliziotto a terra é spacciato, con o senza body armor. Per me ha sparato al torace, poi bisogna vedere dove é penetrato e quindi si entra nella balistica terminale. |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #66 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:
warlord ha scritto:
Più che uccidere i due poliziotti il loro intento era allontanarli velocemente per liberare la via,( il piombo dell'ak é un valido incentivo) sul parabrezza la concentrazione di colpi é maggiore sul passeggero. Con una distanza di ingaggio di ~ 20m ( sempre a spanne) l'intento del leader era di sparare proprio in quel punto, perché se si vuol fermare l'auto il primo a cui si spara é il guidatore.
Se li volevano morti, i due poliziotti non uscivano vivi dal vicolo.
Assolutamente d'accordo. Parlo da inesperto di armi, ma sulla base di quello che ho visto, letto e ascoltato sul caso Charlie Hebdo. I due vogliono aprirsi la strada, non vogliono necessariamente uccidere i poliziotti. Altrimenti avrebbero potuto farlo. Citazione:
davlak ha scritto:
si, ma allora dobbiamo capire la dinamica per cui si è arrivati allo scontro in cui un poliziotto lo hanno non solo colpito, ma anche freddato mentre giaceva a terra inerme.
direi che questo è un punto cruciale.
Ne ho già accennato al post #46. Sappiamo da un testimone che tre poliziotti in bicicletta sono stati i primi ad arrivare sul posto. Nel video di Martin Boudot ripreso da Allée Verte si vede uno scontro a fuoco tra i due attentatori e qualcuno (che non si vede) che si trova a destra, nel vialetto pedonale con cui termina Rue Nicolas Appert dopo l'incrocio con Allée Verte. Ad oggi, la logica mi suggerisce che Ahmed fosse uno di loro. Deve essersi ritirato per poi cercare di affrontare i due attentatori sul viale. La dinamica esatta ancora non la conosciamo, mancano tessere essenziali del mosaico, ma a logica anch'io penso che Ahmed abbia cercato in qualche modo di ingaggiarli, probabilmente insieme agli altri poliziotti nell'auto. Per questo i due attentatori scendono dall'auto. Ahmed deve essersi esposto troppo. Privo di ripari come i poliziotti nel giardino, ha fatto la fine che ha fatto. Questa, ad oggi, è la mia idea, mescolando fatti accertati con un po' di logica. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #65 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
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Citazione:
warlord ha scritto:
Al netto dei vari cloni di AK prodotti su licenza ( e senza licenza) penso che sia un aks camerato 7,62x39.
insomma stessa famiglia. te lo avevo chiesto perché confrontando i due video mi sono fatto l'idea che l'effetto del colpo sul poliziotto sia compatibile con quello dei camionisti giustiziati. ma allo stesso tempo mi viene da escludere che il poliziotto sia stato colpito alla testa, dato che nell'altro video si vede abbastanza bene che effetto fa un colpo a bruciapelo di AK 47 alla testa. Citazione:
Per me i poliziotti, dopo aver abbandonato l'auto hanno cercato di neutralizzare il duo.
io mi sono fatto un'idea diversa. ho accennato a un possibile coinvolgimento di Ahmed e ho ipotizzato che lo abbiano eliminato proprio per questo...e ha contribuito molto anche il breve scambio di frasi a farmi pensare. ma mi rendo conto che sia una possibilità piuttosto azzardata. però, se consideri tutto il giro che ha fatto la citroen per raggiungere il punto di ingaggio con Ahmed (che tra l'altro non spara un solo colpo), il fatto che molto probabilmente (almeno per me) il percorso lo hanno fatto tutto contromano con i realativi rischi e solo poco prima dello scontro a fuoco con Ahmed avevano fatto manovra per invertire la marcia...c'è qualcosa di molto, TROPPO incoerente. Citazione:
Sulla protezione balistica non é come scrivi, se vuoi ne parliamo.
si, per favore, spiegami. |
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #64 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/1/2015
Da
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Al netto dei vari cloni di AK prodotti su licenza ( e senza licenza) penso che sia un aks camerato 7,62x39.
Per me i poliziotti, dopo aver abbandonato l'auto hanno cercato di neutralizzare il duo.
Il dialogo tra il poliziotto ferito e il duo ne é una conferma.
Dal post dell'utente dam:
-ci volevi ammazzare?
-no, va bene capo.
Per me il poliziotto si é palesato come una minaccia e lo hanno neutralizzato.
Sulla protezione balistica non é come scrivi, se vuoi ne parliamo.
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #63 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
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Citazione:
warlord ha scritto:
@davlak
Se li volevano morti, i due poliziotti non uscivano vivi dal vicolo.
si, ma allora dobbiamo capire la dinamica per cui si è arrivati allo scontro in cui un poliziotto lo hanno non solo colpito, ma anche freddato mentre giaceva a terra inerme. direi che questo è un punto cruciale. e proprio lì volevo arrivare, prima li risparmi poi ci ingaggi un altro conflitto (in cui è conivolto anche l'altro poliziotto (si vede nell'altro video), e uno lo fai secco nonostante non rappresenti nessun pericolo e giaccia a terra ferito e disarmato, con indosso un giubbetto antiproiettile (ergo hai solo la testa come bersaglio mortale sicuro...anche se poi, secondo me, NON è stato colpito alla testa) visto che te ne intendi in questo video che arma è stata utilizzata? https://www.youtube.com/watch?v=F5Qn9N_qfOk#t=8m02s |
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #62 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/1/2015
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@merio Quasi la seconda @drhouse Dici? Naaaa  Saranno (spannometricamente) ~20m @davlak Più che uccidere i due poliziotti il loro intento era allontanarli velocemente per liberare la via,( il piombo dell'ak é un valido incentivo) sul parabrezza la concentrazione di colpi é maggiore sul passeggero. Con una distanza di ingaggio di ~ 20m ( sempre a spanne) l'intento del leader era di sparare proprio in quel punto, perché se si vuol fermare l'auto il primo a cui si spara é il guidatore. Se li volevano morti, i due poliziotti non uscivano vivi dal vicolo. Poi il fattore rischio che va tutto storto c'è sempre. I poliziotti hanno un addestramento contro i criminali "comuni", contro questi elementi sono in netta inferiorità di preparazione e volume di fuoco. In quel contesto l'unico pensiero é uscirne vivo. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #61 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
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Citazione:
warlord ha scritto:
Salve a tutti
Tiratori scelti no, ma con un addestarmento militare di base.
su questo siamo d'accordo, e non tanto per la rosata quanto per il fatto che comunque la devi fare trovandoti pur sempre di fronte due poliziotti armati in una situazione di ingaggio, anche se sono in una condizione di netta inferiorità in quel momento. prima non intendevo certo fare lo sborone, io realmente sono in grado di fare altrettanto, ma era solo per dire che il vantaggio dei due era enormemente superiore nello scontro. considerando poi la situazione sotto un profilo comportamentale, come detto da inizio thread essere mia intenzione, ci sono cose che mi sfuggono e che considero davvero inspiegabili. ad es.: se volevano fare fuori il o i poliziotti, cosa gli impediva di raggiungere in pochi secondi la volante che arretrava e finirli mentre se ne stavano accucciati dentro l'abitacolo? altra considerazione: se io fossi stato nei panni del total black come lo chiami tu, proprio in forza di una certa preparazione militare, mi sarei preoccupato di avere la strada sgombra davanti e avrei considerato il rischio di un'auto intraversata! invece, dopo quella salve di colpi avrei rischiato di centrare il conducente e di trovarmi la volante di traverso per aver perso il controllo. quanto tempo avrei dovuto perdere per: 1. avvicinarmi alla volante 2. rischiare di ingaggiare un altro scontro con il poliziotto passeggero. 3. assicurarmi di averlo neutralizzato 4. spostare il corpo del guidatore 5 salire alla guida e togliere di mezzo la volante 6 tornare alla citroen e ripartire. sono domande da farsi, soprattutto se davvero, come appare almeno dal punto di vista dell'uso delle armi, questo total black non è affatto un dilettante. Citazione:
Mettere di traverso la volante comporta esporre la fiancata ai proiettili perché l'unica parte dell'auto che ferma tali munizioni (si presume 7,62x39) é il blocco motore, il resto viene perforato.
il punto è un altro. so benissimo che una portiera viene attraversata come burro, ma se osservi attentamente il filmato ci sono 10 secondi, durante i quali i due terroristi sono all'interno della citroen peraltro ferma, non hanno le armi puntate all'esterno e nel frattempo la distanza tra la volante e la citroen è triplicata. ecco per comodità il videoil vicolo è stretto, il rumore del motore della citroen fa capire che non si è ancora mossa, hai modo di inestare la prima e fare due metri in avanti leggermente di traverso e poi dartela a gambe. stiamo parlando di uomini SICURAMENTE addestrati (parlo dei poliziotti) mentre per i terroristi lo dobbiamo evincere. |
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«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| hi-speed |
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Re: Charlie Hebdo | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Per avere un idea
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Ottimo post, warlord. Benvenuto su LC, anche se ti sei scelto un nick poco rassicurante. Riguardo alla distanza, oltre al video che certamente conoscerai, abbiamo la foto di un testimone e il relativo ingrandimento:   |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Benvenuto su LC ! Citazione: Tiratori scelti no, ma con un addestarmento militare di base.
Sopratutto il total black (team leader) l'altro con il gibernaggio cachi un po meno, visto che chiede al TL la verifica della corretta ricarica tattica dell'arma Son d'accordo. Sei per caso un militare e/o appassionato di armi ? |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #57 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/1/2015
Da
Messaggi: 221
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Citazione:
davlak ha scritto:
Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
ti garantisco che a 10\15 mt di distanza con un' arma dotata di ottica di precisione sono in grado anche io di fare quella rosa.
rivedendo il filmato dello scontro a fuoco con la volante, si vede che questa fa retromarcia sbandando vistosamente e sbattendo sul marciapiede, poi infine si ferma in mezzo al boulevard, urtando un'auto parcheggiata.
i due poliziotti a bordo si sono accucciati riuscendo a evitare i proiettili.
ma hanno anche risposto al fuoco, con armi di piccolo calibro a giudicare dal rumore degli spari, probabilmente pistole.
io mi domando, ma se hanno avuto il coraggio di esplodere colpi di pistola contro l'auto dei terroristi, come è possibile che non abbiano pensato anche di intraversare la volante e bloccarli??
ho contato DIECI SECONDI tra il momento in cui la volante si arresta addosso all'auto parcheggiata e la ripartenza della Citroen.
il tempo c'era e la distanza tra le vetture era tale da tenerli fuori tiro dal fuoco dei terroristi.
Salve a tutti Tiratori scelti no, ma con un addestarmento militare di base. Sopratutto il total black (team leader) l'altro con il gibernaggio cachi un po meno, visto che chiede al TL la verifica della corretta ricarica tattica dell'arma. Non serve l'ottica di precisione per quei tiri, sistema d'arma simili devono garantire la precisione di 1 MOA (un minuto d'angolo) cioé una rosata di colpi di ~3 cm a ~100m, con i mirini metallici. Ora le condizioni dell'arma e la qualità del munizionamento inficiano, però 2 MOA si può ottenere, (serve sempre un abile tiratore). I tiri sull'auto sono ad altezza conducente e passeggero, i poliziotti si sono accucciati e schizzati via in retro, manovra giusta il conducente é rimasto abbastanza lucido. Mettere di traverso la volante comporta esporre la fiancata ai proiettili perché l'unica parte dell'auto che ferma tali munizioni (si presume 7,62x39) é il blocco motore, il resto viene perforato. Quando l'auto ha urtato in retro quelle parcheggiare sono fuggiti dal veicolo per cercare riparo e impegnare ( nei limiti delle possibilità) i due tiratori. Per la distanza delle due auto. Il 7,62x39 ha come distanza di ingaggio ~400m "nominale" che può variare col peso in grani della palla e la miscela detonante (la distanza nominale di ingaggio in un contesto bellico é di 300m con armi leggere). La distanza delle due auto é stata sempre inferiore del tiro utile. |
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La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Parla l'avvocato della vedova di Said Kouachi: "È incredula"Citazione: "Siete proprio sicuri che sia mio marito?". È la domanda che la moglie di Said Kouachi ha rivolto più volte alla polizia la mattina del 7 gennaio, secondo il suo avvocato interrogato da France 3 Champagne-Ardenne martedì 13 gennaio. Antoine Flasaquier assicura che la sua cliente è incredula dopo gli attentati che hanno sconvolto la Francia la settimana scorsa.
La moglie di Saïd Kouachi presenta il marito come "un uomo gioviale, normale", che trascorreva molto tempo con i figli, ma anche a giocare a Fifa. Il suo avvocato precisa che la moglie non lo ha mai visto con delle armi, non lo ha mai sentito menzionare alcuna idea relativa a Charlie Hebdo. "Non ha mai avuto la sensazione che si stesse radicalizzando", spiega l'avvocato. A 0:55 l'avvocato dice: "La mattina del fatto è uscito di casa per andare a Parigi. Non era assolutamente nervoso. Il giorno prima era un po' influenzato e ha detto che anche il fratello era un po' influenzato. Dice alla moglie "Vado a trovare mio fratello Chérif", la saluta con un bacio e va prendere il treno. Niente nel suo comportamente lascia pensare che avesse in mente propositi diversi da quello di andare a trovare il fratello. L'avvocato, raccontando quanto suppostamente riferitogli dalla moglie di Said Kouachi, dice che i due fratelli erano estremamente legati, ma che non lo riteneva assolutamente capace di uccidere. Naturalmente da prendere con le pinze, trattandosi della testimonianza della moglie. Ad ogni modo, emerge profilo un po' diverso da quello tracciato dai media.
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #55 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
ti garantisco che a 10\15 mt di distanza con un' arma dotata di ottica di precisione sono in grado anche io di fare quella rosa. rivedendo il filmato dello scontro a fuoco con la volante, si vede che questa fa retromarcia sbandando vistosamente e sbattendo sul marciapiede, poi infine si ferma in mezzo al boulevard, urtando un'auto parcheggiata. i due poliziotti a bordo si sono accucciati riuscendo a evitare i proiettili. ma hanno anche risposto al fuoco, con armi di piccolo calibro a giudicare dal rumore degli spari, probabilmente pistole. io mi domando, ma se hanno avuto il coraggio di esplodere colpi di pistola contro l'auto dei terroristi, come è possibile che non abbiano pensato anche di intraversare la volante e bloccarli?? ho contato DIECI SECONDI tra il momento in cui la volante si arresta addosso all'auto parcheggiata e la ripartenza della Citroen. il tempo c'era e la distanza tra le vetture era tale da tenerli fuori tiro dal fuoco dei terroristi. |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
C'è un unico foro visibile sul cofano anteriore. Ma anche lì non è detto abbiano necessariamente sbagliato. Se, ad esempio, l'auto della polizia si è spostata all'indietro al momento del colpo (e sappiamo che lo ha fatto), è normale che il colpo non abbia centrato il parabrezza. È solo un'ipotesi, ma potrebbe spiegare quell'unico errore. Professionisti e tiratori scelti. Il video di Sky News 24 Gran Bretagna che ho mostrato in home lo spiega chiaramente. Anche i loro movimenti e i loro gesti sono stati analizzati da esperti militari e non lasciano dubbi riguardo al fatto che si tratti di gente che: 1. Ha una solida preparazione militare 2. Spara con precisione impressionante 3. È abituata a uccidere |
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