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 Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #121 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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vuotorossoCitazione: E' chiarissima la differenziazione che fai: e credo che sia il passaggio in cui distingui tra chi vota il M5S sulla base di riflessioni sui contenuti e tra chi lo fa come voto di pancia, ossia quelli fascinati dal modo, non dai contenuti. Fammi sapere se ho cpaito bene.
Hai capito benissimo. Il sospetto che ho io - ma è solo un sospetto - è che il crollo del M5S in queste elezioni europee sia dovuto al fatto che i primi lo hanno abbandonato piuttosto disgustati, mentre i secondi continuano a votarlo entusiasti. Questo sospetto nasce sia dal fatto che i MODI della comunicazione grillina sono rimasti invariati anche nell'ultima campagna elettorale, sia dal fatto che con ogni probabilità sia Grillo che Casaleggio hanno lo stesso "sospetto" che ho io. Infatti hanno aperto al DIALOGO con Renzi. Ora vogliono un incontro per "discutere", possibilmente SENZA diretta streaming. Fossi nella segreteria del PD io quell'incontro lo concederei immediatamente. Però TASSATIVAMENTE con la diretta streaming, e mettendo BERSANI a capo della delegazione. Così, giusto per togliersi un sassolino dalla scarpa.  Citazione: Diciamo che con l'esempio del post sull'esclusione Renzi è difficile darti torto; ma non lo puoi applicare a tutte le comunicazioni del movimento.
1) è già la seconda volta che parli di Renzi in riferimento alle mie frasi. La prima volta che ne hai parlato dicevi anche che ne avevo parlato per primo io. Onestamente non sono capace di capire a cosa ti stia riferendo. Aspetto maggiori lumi. 2) E poi, sei DAVVERO così sicuro che la mia considerazione non si possa applicare a TUTTE le comunicazioni del MoVimento? Sai indicarmi una qualunque comunicazione POLITICA del M5S, in particolare quelle apparse sul loro organo ufficiale di partito, che è il blog di Grillo, che non si caratterizzi per l'OSSESSIVA semplificazione di un qualsiasi tema complesso e/o il fatto che venga indicato un qualunque nemico ai propri elettori? (Questo è un discrimine importante, perché il nemico da combattere è il modo con cui CHIUNQUE non abbia niente di concreto da dire (oppure sta dicendo cose potenzialmente molto brutte) riesce lo stesso a attrarre voti. Sia il vuoto che la scabrosità degli argomenti passano in secondo piano rispetto all'appello sulla necessità di difendersi. Su questo meccanismo Max Weber docet, quindi non prendo in considerazione obiezioni a meno che non provengano QUANTOMENO da Premi Nobel  ) Se al Sacro Blog togli tutte le semplificazioni dei problemi e tutti i riferimenti ai nemici (Gargamella, Testa d'Asfalto, il Nipote, MarioMorti, Napolitano, l'Ebetino, la Boldrini eccetera. Li cito per soprannome così capiscono anche i grillini. Ma anche la stampa, i giornalisti, le banche, il sistema, i media ecc.), sai dirmi cosa ci resta?-------------------------------------------------- EDIT: lo dico subito così mi risparmio la noia di leggere "obiezioni" ( ) che dicono che "pispax difende le banche la stampa e il sistema". Di nuovo, il problema non è il TEMA. E' il MODO. Per esempio il TEMA sulle banche è "il sistema bancario così com'è non va bene per questi X motivi principali (segue elenco). Noi vogliamo riformarlo in questo modo (segue elenco) proprio per evitare le distorsioni che abbiamo detto prima". Il MODO di cui parlo invece per esempio è "hai visto quanti soldi ti hanno RUBATO quei PARASSITI delle BANCHE quando hai preso il mutuo? Quelli delle BANCHE sono solo dei LADRI LEGALIZZATI che vanno MESSI AL MURO il prima possibile!". Ho enfatizzato i toni (non troppo, eh) solo per sottolineare la differenza fra le due cose.
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #122 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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____________ ______ Apro parentesi: Su LC abbiamo almeno quattro colleghi che, se messi sotto torchio, si potrebbe aprire un nuovo editoriale e vendere milioni di copie in giro per l'edicole italiane. Altro che settimana enigmistica!  ... e sono serio  chiusa parentesi. __________________________________________ Citazione:
E' chiarissima la differenziazione che fai: e credo che sia il passaggio in cui distingui tra chi vota il M5S sulla base di riflessioni sui contenuti e tra chi lo fa come voto di pancia, ossia quelli fascinati dal modo, non dai contenuti. Fammi sapere se ho cpaito bene.
Chiarissima, COME NO (nel mondo dei puffi) e stupida - oppure, cambiando prospettiva, è un obiettivamente un nonsenso. Come a dire e vale, lì sì, in maniera assai grave per il PD (e non solo PD) dove ci sono quelli che votano perché si sono venduti a 80 euro e non solo a quello (moneta che verrà riassorbita, surclassata e ri-metabolizzata negli aumenti e costo/vita) e poi quelli che in buona fede pensano, tipo roba da vecchietti all'ospizio ... o di gente a digiuno da ogni tipo d'informazione ricercata (cioè i fessi, quelli veri), di muoversi con cognizione calibrata e razionale, cioè i reali affascinati dal MODO. Minchia che stronzate galattiche! ... e che si stanno, si vorrebbero far passare per discorsi di un certo livello. RIDICOLO 1) anche il pulpito ideologico da dove giungono questi discorsi e, anche qui, che vorrebbero auto-sdoganarsi come "calibrati e razionali"; facendo il gioco fascista di eliminare dall'equazione che il Sistema corrotto, liberticida, guerrafondaio asservito al potere bancario non è quello che (almeno sinora) ha comprato il M5S: - in missione per conto di Dio. RIDICOLO 2) che si parli di razionalità da parte di una posizione ideologica da cui discendono, per dire le più di PANCIA e dei FESSI da cose come.... .... la Democrazia Cristiana Dove si è comprata la " PANCIA & il cuoricino" (come direbbe il Pispax) degli Italioti.  Mischiando in maniera ABOMINEVOLE un'operazione di Marketing (corretta la minkiata, ringrazio Pispax per averla segnalata) propagandistica, seconda soltanto alla propaganda Nazista in tempo di guerra e Israeliana in tempo di "pace". Poi sempre razionalmente sono arrivati/e: QUERCE; ASINELLI; ROTTAMAZIONI; ASFALTATE; FALCI; MARTELLI; FIAMME; MARGHERITE; LIBERTÀ e UGUAGLIANZE assortite di ogni tipo e retorica... ..eccetera eccetera eccetera eccetera.. .. con insieme a tutto ciò: promesse legate ad ogni tipo di retorica irrazionale con cui si sono MANGIATI L'ITALIA ... .. facendo appello ai cuoricini del PISPAX (che li vede solo dove comodano a lui) I FIGLI DI PUTTANA dei piani ALTI hanno mischiato Gesù Cristo alla politica ... e vengono a PONTIFICARE sul cosa sarebbe essere fessi e cosa no. In missione per conto di Dio |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #123 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Se al Sacro Blog togli tutte le semplificazioni dei problemi e tutti i riferimenti ai nemici (Gargamella, Testa d'Asfalto, il Nipote, MarioMorti, Napolitano, l'Ebetino, la Boldrini eccetera. Li cito per soprannome così capiscono anche i grillini. Ma anche la stampa, i giornalisti, le banche, il sistema, i media ecc.), sai dirmi cosa ci resta?
Infatti è un sofisma il tuo: propaganda. Perché questa è la sostanza: fuori i corrotti e i venduti, oppure arrivare ad una dittatura ufficiale. Se non si arriva alla dittatura ufficiale, restano gli onesti e ogni cosa può solo migliorare. Se arriva la Dittatura ufficiale, almeno si fa giustizia. Peggio non si potrebbe andare. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #124 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
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CalveroCitazione: Su LC abbiamo almeno quattro colleghi che, se messi sotto torchio, si potrebbe aprire un nuovo editoriale e vendere milioni di copie in giro per l'edicole italiane. Altro che settimana enigmistica! . ... Citazione: Mischiando in maniera ABOMINEVOLE in una operazione di Marcheting propagandistica seconda soltanto alla... Sempre ragionando sulle possibili settimane enigmistiche, aspetto notizie sulle differenze che ci sono fra "Marcheting" e "Abruzzoting". Che in effetti è una bella sciarada.
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #125 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione: Sempre ragionando sulle possibili settimane enigmistiche, aspetto notizie sulle differenze che ci sono fra "marcheting" e "abruzzoting".
Che è una bella sciarada. Intervieni sempre sulla forma Pispax, nevvero, scrivo a diecimila allora e mi lascio andare all'abruzzese che c'è in me ... .. te intanto impara a dire "coca cola" secondo corretta dizione, che non siete neanche capaci per sbaglio ... che la demo'razia t'incula con o senza C e anzi sta meglio con la "K" .. continua a spalare MERDA mi raccomando |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| vuotorosso |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #126 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione: 1) è già la seconda volta che parli di Renzi in riferimento alle mie frasi.
La prima volta che ne hai parlato dicevi anche che ne avevo parlato per primo io.
Onestamente non sono capace di capire a cosa ti stia riferendo.
Aspetto maggiori lumi.
Renzi l'ho nominato come risposta a "chi ti ha messo in testa che il M5S e' stato il partito piu votato?" e ho messo il link all'articolo di Repubblica con suddetta dichiarazione fatta da Renzi, virgolettata. Citazione: quindi non prendo in considerazione obiezioni a meno che non provengano QUANTOMENO da Premi Nobel Temo di non avere le caratteristiche per rispondere E essere preso in considerazione, quindi passo. Citazione: Il programma. Citazione: Ho enfatizzato i toni (non troppo, eh) solo per sottolineare la differenza fra le due cose. O forse no, non abbastanza  |
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #127 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
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vuotorosso Citazione: Renzi l'ho nominato come risposta a "chi ti ha messo in testa che il M5S e' stato il partito piu votato?" e ho messo il link all'articolo di Repubblica con suddetta dichiarazione fatta da Renzi, virgolettata.
Quello che dovresti spiegarmi, perché non l'ho capito, è in che modo quell'articolo con le dichiarazioni di Renzi sia attinente alle cose che dico. Dici solo che lo è, ma non spieghi come. Siccome me lo sono letto e riletto e non sono riuscito a capire perché dici così, mi piacerebbe capirlo. Citazione: Davvero? Sei così sicuro sicuro? Allora il tuo compito è diventato più facile del previsto. Sai indicarmi degli articoli pubblicati sul Sacro Blog dove si affrontano i TEMI del programma senza i MODI acchiappafessi che dicevo prima? Visto che sei così convinto, immagino tu abbia già dei riferimenti in testa. Non ti resta che indicarmeli. per me sarà una piacevole sorpresa leggerli. E magari scoprire che esiste una MINUSCOLA frazione della comunicazione politica del M5S che è in grado di parlare seriamente sulle cose. Ma personalmente dubito anche di quel pochissimo.
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| vuotorosso |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #128 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
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Certo, ecco l'origine del Renzi: #61 Citazione:
Per curiosità, chi è stato a instillarti la bizzarra idea che il M5S nel 2013 sia stato il partito "più votato dagli italiani"?
(occhio che, visto il contesto, questa domanda rischia di essere maliziosa )
Rispondo con il #91 Citazione: Citazione: Visto che sei così convinto, immagino tu abbia già dei riferimenti in testa.
Non ti resta che indicarmeli. Non mi carica il sito ... giuro. Pero' ho raggiunto questo testo: Citazione: Il MoVimento 5 Stelle parteciperà alle prossime elezioni politiche qualunque sia la legge elettorale. Non ci sarà alcuna alleanza con i partiti. I candidati saranno votati in Rete che rimarrà centrale durante il mandato elettorale sia come supporto agli eletti che come garanzia del rispetto del programma. Non dico nulla di nuovo, ma è opportuno ribadirlo. Le elezioni si possono vincere o perdere, in realtà in Italia si pareggiano da sempre, sono elezioni truccate. Vincono tutti, si spartiscono rimborsi elettorali, testate giornalistiche, canali televisivi, banche, concessionari. Tutto. Il MoVimento 5 Stelle partecipa per vincere e vincerà in ogni caso. Sia nel caso straordinario che venga chiamato a responsabilità di governo, sia che, come forza di opposizione, faccia da sentinella per i cittadini. Il MoVimento 5 Stelle non prenderà un solo euro di rimborsi elettorali, così come ha fatto per le elezioni regionali e proporrà l'abolizione di ogni contributo diretto e indiretto ai giornali. Dopo le recenti proiezioni di voto al 20% e la vittoria di Parma, il M5S è diventato il mostro da abbattere. Ogni problema del Paese viene in secondo piano rispetto a una guerra mediatica che sta assumendo proporzioni così gigantesche da farla apparire ridicola. L'obiettivo dichiarato del MoVimento 5 Stelle è di dare ai cittadini la responsabilità delle scelte attraverso strumenti come il referendum propositivo senza quorum, l'obbligatorietà della discussione delle leggi popolari in Parlamento con voto palese e la votazione diretta del candidato. I partiti hanno fatto della legge elettorale carne da porco e ne discutono ogni giorno sopra le spalle della Nazione, come se fosse roba loro, con il solo intento di spartirsi i voti. Discutono sul nulla. Un 4-4-2 all'italiana o un 3-5-1 alla tedesca o un fritto misto dalemacasinibersani o, ultimo nato, un provincellum. La partecipazione diretta degli italiani alla cosa pubblica è il motivo di esistenza del MoVimento 5 Stelle. I partiti sono un muro che ogni giorno ha una nuova crepa. Nessun partito governerà a lungo sulle macerie che ha creato. La cura Monti ha fatto aumentare il debito pubblico e lo spread continua salire, e di conseguenza gli interessi che paghiamo sui titoli pubblici. Il PIL è sceso a meno 2,4 e scenderà ancora. Nel cratere ci siamo già dentro. Una precisazione sull'euro. Io non sono contrario all'euro in principio. Ho detto che bisogna valutare i pro e i contro e se è ancora fattibile mantenerlo. Ma, se usciremo dall'euro, sarà solo a causa del nostro enorme debito pubblico. Chi oggi accusa il sottoscritto di anti europeismo farebbe bene a guardarsi allo specchio e sputarsi in faccia. Il debito lo hanno creato i partiti, Pdl e pdmenoelle in testa, e lo stanno facendo pagare ai cittadini con l'aumento delle tasse, la disoccupazione e il taglio dei servizi. Ci vediamo in Parlamento, sarà un piacere". Ora togliamo la parte di modo e resta un contenuto. o il comunicato politico numero 1 Citazione: La democrazia può partire solo dal basso. Il nuovo Rinascimento avrà origine nei Comuni. Le liste civiche devono organizzarsi per le elezioni amministrative del 13 aprile 2008. Il blog sosterrà le liste civiche. Beppe Grillo sarà presente nelle città che presenteranno una lista civica. Le elezioni politiche di aprile sono contro la Costituzione. Il cittadino non può scegliere i propri rappresentanti. I concessionari dello Stato non devono fare politica. I referendum non possono essere cancellati. I referendum non possono essere rinviati. Il risultato delle prossime elezioni è nullo. L’informazione è nelle mani dei gruppi economici e dei partiti. La monnezza è di Stato. Beppe Grillo parteciperà al Monnezza Day a Napoli il 23 febbraio insieme a esperti e medici per il rilancio della raccolta differenziata e per la salute dei cittadini. L’informazione è deviata. Beppe Grillo depositerà tre proposte di referendum alla Corte di Cassazione in febbraio. Abolizione dell’ordine dei giornalisti. Abolizione del finanziamento pubblico all’editoria. Abolizione del Testo Unico sul sistema radiotelevisivo che prostituisce l’informazione agli interessi dei partiti e di Mediaset. Il 25 aprile si voteranno i referendum in tutte le piazze d’Italia. Le proposte di legge popolari per un Parlamento Pulito depositate al Senato sono state ignorate dai nostri dipendenti. Fuori i condannati. Due mandati. Votazione diretta del candidato. Hanno firmato 350.000 italiani. Firme certificate da pubblici ufficiali e dai Comuni di residenza. Mai avvenuto in Italia in un solo giorno. Un lavoro di mesi di migliaia di persone. I partiti hanno occupato la democrazia. I parlamentari non sono eletti, ma nominati. Per essere nominati basta pagare. Un milione di euro un deputato. Tre milioni di euro un senatore. Il conflitto di interessi è un conflitto con il Paese.
Per un nuovo Rinascimento. V-day 25 aprile. il #3 Citazione: Le differenze tra PD e PDL non esistono. Le elezioni politiche del 13 e 14 aprile non esistono. E’ scenografia. Cartapesta di manifesti e studi televisivi di servi. Sono voti a perdere. Non votare alle politiche è la risposta a questo regime. E’ l’unica arma democratica rimasta. Sonia Alfano è candidata per le nostre liste alle regionali in Sicilia. Ha ricevuto numerose lettere intimidatorie. Nessuna solidarietà dai partiti. Segni eccellenti, significa che è una persona onesta. Il 15 marzo Beppe Grillo è a Roma per sostenere Serenetta Monti, candidata a sindaco di Roma per le liste civiche. La diffusione della conoscenza è fondamentale. L’organizzazione delle persone in comitati e in liste civiche è democrazia. Conoscenza, organizzazione, liste civiche locali. E’ l’epidemia della Rete: Sicilia, Friuli Venezia Giulia, Treviso, Roma, Vicenza, Pozzuoli, Pescara, Fiumicino, Massa, Pisa, Viterbo. Le parole d’ordine del regime: controinformazione, Tav, basi militari, inceneritori, debiti, morti sul lavoro. Il potere da solo non esiste. E’ creato da noi. Il futuro esiste. I nostri figli esistono. Il nostro impegno DEVE esistere. Fuori i cialtroni e i buffoni di corte dalla cosa pubblica. Fuori tutti. Impegno civile, denuncia civile, sostegno alle persone oneste. Chi mente fuori. I prescritti fuori. I condannati fuori. Gli incapaci fuori. Gridatelo quando parlano nelle piazze: FUORI! Accompagnateli ai loro pullman e alle loro auto blu. Gli italiani onesti si riprendano il Paese. Impegno civile, denuncia, informazione. La vostra vita è adesso. E’ una sola. Avanti con ottimismo verso la catastrofe (la loro). Hai ragione, ci sono dei "fuori", il "tutti a casa" e i toni? Che toni ti sembrano? Cosi' de panza? Incazzati, si. Ci sono anche le cose da fare, il programma, le due legislature, i condannati fuori: il programma. |
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #129 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
Certo, ecco l'origine del Renzi:
#61
Citazione:
Per curiosità, chi è stato a instillarti la bizzarra idea che il M5S nel 2013 sia stato il partito "più votato dagli italiani"?
(occhio che, visto il contesto, questa domanda rischia di essere maliziosa )
Rispondo con il #91
Citazione:
Citazione:Visto che sei così convinto, immagino tu abbia già dei riferimenti in testa.
Non ti resta che indicarmeli.
Non mi carica il sito ... giuro.
Pero' ho raggiunto questo testo:
Citazione:Il MoVimento 5 Stelle parteciperà alle prossime elezioni politiche qualunque sia la legge elettorale. Non ci sarà alcuna alleanza con i partiti. I candidati saranno votati in Rete che rimarrà centrale durante il mandato elettorale sia come supporto agli eletti che come garanzia del rispetto del programma. Non dico nulla di nuovo, ma è opportuno ribadirlo. Le elezioni si possono vincere o perdere, in realtà in Italia si pareggiano da sempre, sono elezioni truccate. Vincono tutti, si spartiscono rimborsi elettorali, testate giornalistiche, canali televisivi, banche, concessionari. Tutto. Il MoVimento 5 Stelle partecipa per vincere e vincerà in ogni caso. Sia nel caso straordinario che venga chiamato a responsabilità di governo, sia che, come forza di opposizione, faccia da sentinella per i cittadini. Il MoVimento 5 Stelle non prenderà un solo euro di rimborsi elettorali, così come ha fatto per le elezioni regionali e proporrà l'abolizione di ogni contributo diretto e indiretto ai giornali. Dopo le recenti proiezioni di voto al 20% e la vittoria di Parma, il M5S è diventato il mostro da abbattere. Ogni problema del Paese viene in secondo piano rispetto a una guerra mediatica che sta assumendo proporzioni così gigantesche da farla apparire ridicola. L'obiettivo dichiarato del MoVimento 5 Stelle è di dare ai cittadini la responsabilità delle scelte attraverso strumenti come il referendum propositivo senza quorum, l'obbligatorietà della discussione delle leggi popolari in Parlamento con voto palese e la votazione diretta del candidato. I partiti hanno fatto della legge elettorale carne da porco e ne discutono ogni giorno sopra le spalle della Nazione, come se fosse roba loro, con il solo intento di spartirsi i voti. Discutono sul nulla. Un 4-4-2 all'italiana o un 3-5-1 alla tedesca o un fritto misto dalemacasinibersani o, ultimo nato, un provincellum. La partecipazione diretta degli italiani alla cosa pubblica è il motivo di esistenza del MoVimento 5 Stelle. I partiti sono un muro che ogni giorno ha una nuova crepa. Nessun partito governerà a lungo sulle macerie che ha creato. La cura Monti ha fatto aumentare il debito pubblico e lo spread continua salire, e di conseguenza gli interessi che paghiamo sui titoli pubblici. Il PIL è sceso a meno 2,4 e scenderà ancora. Nel cratere ci siamo già dentro. Una precisazione sull'euro. Io non sono contrario all'euro in principio. Ho detto che bisogna valutare i pro e i contro e se è ancora fattibile mantenerlo. Ma, se usciremo dall'euro, sarà solo a causa del nostro enorme debito pubblico. Chi oggi accusa il sottoscritto di anti europeismo farebbe bene a guardarsi allo specchio e sputarsi in faccia. Il debito lo hanno creato i partiti, Pdl e pdmenoelle in testa, e lo stanno facendo pagare ai cittadini con l'aumento delle tasse, la disoccupazione e il taglio dei servizi. Ci vediamo in Parlamento, sarà un piacere".
Ora togliamo la parte di modo e resta un contenuto.
o il comunicato politico numero 1
Citazione:La democrazia può partire solo dal basso. Il nuovo Rinascimento avrà origine nei Comuni. Le liste civiche devono organizzarsi per le elezioni amministrative del 13 aprile 2008. Il blog sosterrà le liste civiche. Beppe Grillo sarà presente nelle città che presenteranno una lista civica. Le elezioni politiche di aprile sono contro la Costituzione. Il cittadino non può scegliere i propri rappresentanti. I concessionari dello Stato non devono fare politica. I referendum non possono essere cancellati. I referendum non possono essere rinviati. Il risultato delle prossime elezioni è nullo. L’informazione è nelle mani dei gruppi economici e dei partiti. La monnezza è di Stato. Beppe Grillo parteciperà al Monnezza Day a Napoli il 23 febbraio insieme a esperti e medici per il rilancio della raccolta differenziata e per la salute dei cittadini. L’informazione è deviata. Beppe Grillo depositerà tre proposte di referendum alla Corte di Cassazione in febbraio. Abolizione dell’ordine dei giornalisti. Abolizione del finanziamento pubblico all’editoria. Abolizione del Testo Unico sul sistema radiotelevisivo che prostituisce l’informazione agli interessi dei partiti e di Mediaset. Il 25 aprile si voteranno i referendum in tutte le piazze d’Italia. Le proposte di legge popolari per un Parlamento Pulito depositate al Senato sono state ignorate dai nostri dipendenti. Fuori i condannati. Due mandati. Votazione diretta del candidato. Hanno firmato 350.000 italiani. Firme certificate da pubblici ufficiali e dai Comuni di residenza. Mai avvenuto in Italia in un solo giorno. Un lavoro di mesi di migliaia di persone. I partiti hanno occupato la democrazia. I parlamentari non sono eletti, ma nominati. Per essere nominati basta pagare. Un milione di euro un deputato. Tre milioni di euro un senatore. Il conflitto di interessi è un conflitto con il Paese.
Per un nuovo Rinascimento. V-day 25 aprile.
il #3
Citazione:Le differenze tra PD e PDL non esistono. Le elezioni politiche del 13 e 14 aprile non esistono. E’ scenografia. Cartapesta di manifesti e studi televisivi di servi. Sono voti a perdere. Non votare alle politiche è la risposta a questo regime. E’ l’unica arma democratica rimasta. Sonia Alfano è candidata per le nostre liste alle regionali in Sicilia. Ha ricevuto numerose lettere intimidatorie. Nessuna solidarietà dai partiti. Segni eccellenti, significa che è una persona onesta. Il 15 marzo Beppe Grillo è a Roma per sostenere Serenetta Monti, candidata a sindaco di Roma per le liste civiche. La diffusione della conoscenza è fondamentale. L’organizzazione delle persone in comitati e in liste civiche è democrazia. Conoscenza, organizzazione, liste civiche locali. E’ l’epidemia della Rete: Sicilia, Friuli Venezia Giulia, Treviso, Roma, Vicenza, Pozzuoli, Pescara, Fiumicino, Massa, Pisa, Viterbo. Le parole d’ordine del regime: controinformazione, Tav, basi militari, inceneritori, debiti, morti sul lavoro. Il potere da solo non esiste. E’ creato da noi. Il futuro esiste. I nostri figli esistono. Il nostro impegno DEVE esistere. Fuori i cialtroni e i buffoni di corte dalla cosa pubblica. Fuori tutti. Impegno civile, denuncia civile, sostegno alle persone oneste. Chi mente fuori. I prescritti fuori. I condannati fuori. Gli incapaci fuori. Gridatelo quando parlano nelle piazze: FUORI! Accompagnateli ai loro pullman e alle loro auto blu. Gli italiani onesti si riprendano il Paese. Impegno civile, denuncia, informazione. La vostra vita è adesso. E’ una sola. Avanti con ottimismo verso la catastrofe (la loro).
Hai ragione, ci sono dei "fuori", il "tutti a casa" e i toni?
Che toni ti sembrano?
Cosi' de panza?
Incazzati, si. Ci sono anche le cose da fare, il programma, le due legislature, i condannati fuori: il programma.
Grazie per aver riportato questi tre testi. I TONI non non sono mai un problema. Io non sono di qquelli che condannano Grillo perché dice "le parolacce". Il problema, come ho detto finora, sono i MODI. Questi sono tre ottimi esempi del modo acchiappacitrulli della comunicazione del M5S. Cioè una comunicazione che si basa sulla semplificazione ossessiva dei temi complessi (ovvero sulle fallacie conseguenti) e sulla continua ricerca di un nemico da cui difendersi. Riassumo il cuore del messaggio di tutti e tre i testi: 1) I politici sono tutti uguali2) I politici sono tutti ladri3) I politici sono i nemici4) I giornalisti appoggiano i politici 5) I giornalisti sono i nemici6) Dobbiamo sconfiggerli fino all'ultimo uomo 7) Noi siamo diversi da LORO e ce la faremo Qual è la parte acchiappacitrulli che ti sta sfuggendo? La complessità dei messaggi è solo fumo negli occhi. Tutto quanto è funzionale a quei sette punti. Abolizione dei finanziamenti alla stampa? E' che dobbiamo sconfiggere i nemici. Referendum popolari? E' che dobbiamo sconfiggere i nemici. E via così. L'UNICA frase che si salva dalla parte "acchiappacitrulli" della comunicazione è quella sulla raccolta differenziata. Per il resto OGNI affermazione di tutti e tre i testi è funzionale al riassunto riportato prima. E hai citato TRE testi. TUTTE le comunicazioni del M5S sono una ripetizione ossessiva di questi temi. Sia in modo esplicito che in modo implicito (per esempio "ecco una cosa che i tg non vi diranno" è diventato quasi un mantra grillino, e serve SOLO a sottolineare come i giornalisti siano i nemici)) Dire "i politici sono TUTTI UGUALI" ti basta come luogo comune o serve anche qualcosa sui treni in orario e sulle mezze stagioni? ---------------------------------------------------- N.B.: io conosco un programma del M5S parecchio articolato e complesso. Lo hanno portato alle elezioni, sai com'è. Di cui però non si discute MAI. Se tu sei seriamente convinto che il programma del M5S si risolva tutto in "... le due legislature, i condannati fuori: il programma." (e, aggiungo, la rinuncia ai rimborsi elettorali) ti consiglierei un momento di introspezione. Perché ho il sospetto che nella parte acchiappacitrulli della rete ci sia rimasto impigliato anche tu. Immeritatamente, presumo. |
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #130 |
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
Certo, ecco l'origine del Renzi:
#61
Citazione:
Per curiosità, chi è stato a instillarti la bizzarra idea che il M5S nel 2013 sia stato il partito "più votato dagli italiani"?
(occhio che, visto il contesto, questa domanda rischia di essere maliziosa )
Rispondo con il #91
Citazione:
Citazione:Visto che sei così convinto, immagino tu abbia già dei riferimenti in testa.
Non ti resta che indicarmeli.
Non mi carica il sito ... giuro.
Pero' ho raggiunto questo testo:
Citazione:Il MoVimento 5 Stelle parteciperà alle prossime elezioni politiche qualunque sia la legge elettorale. Non ci sarà alcuna alleanza con i partiti. I candidati saranno votati in Rete che rimarrà centrale durante il mandato elettorale sia come supporto agli eletti che come garanzia del rispetto del programma. Non dico nulla di nuovo, ma è opportuno ribadirlo. Le elezioni si possono vincere o perdere, in realtà in Italia si pareggiano da sempre, sono elezioni truccate. Vincono tutti, si spartiscono rimborsi elettorali, testate giornalistiche, canali televisivi, banche, concessionari. Tutto. Il MoVimento 5 Stelle partecipa per vincere e vincerà in ogni caso. Sia nel caso straordinario che venga chiamato a responsabilità di governo, sia che, come forza di opposizione, faccia da sentinella per i cittadini. Il MoVimento 5 Stelle non prenderà un solo euro di rimborsi elettorali, così come ha fatto per le elezioni regionali e proporrà l'abolizione di ogni contributo diretto e indiretto ai giornali. Dopo le recenti proiezioni di voto al 20% e la vittoria di Parma, il M5S è diventato il mostro da abbattere. Ogni problema del Paese viene in secondo piano rispetto a una guerra mediatica che sta assumendo proporzioni così gigantesche da farla apparire ridicola. L'obiettivo dichiarato del MoVimento 5 Stelle è di dare ai cittadini la responsabilità delle scelte attraverso strumenti come il referendum propositivo senza quorum, l'obbligatorietà della discussione delle leggi popolari in Parlamento con voto palese e la votazione diretta del candidato. I partiti hanno fatto della legge elettorale carne da porco e ne discutono ogni giorno sopra le spalle della Nazione, come se fosse roba loro, con il solo intento di spartirsi i voti. Discutono sul nulla. Un 4-4-2 all'italiana o un 3-5-1 alla tedesca o un fritto misto dalemacasinibersani o, ultimo nato, un provincellum. La partecipazione diretta degli italiani alla cosa pubblica è il motivo di esistenza del MoVimento 5 Stelle. I partiti sono un muro che ogni giorno ha una nuova crepa. Nessun partito governerà a lungo sulle macerie che ha creato. La cura Monti ha fatto aumentare il debito pubblico e lo spread continua salire, e di conseguenza gli interessi che paghiamo sui titoli pubblici. Il PIL è sceso a meno 2,4 e scenderà ancora. Nel cratere ci siamo già dentro. Una precisazione sull'euro. Io non sono contrario all'euro in principio. Ho detto che bisogna valutare i pro e i contro e se è ancora fattibile mantenerlo. Ma, se usciremo dall'euro, sarà solo a causa del nostro enorme debito pubblico. Chi oggi accusa il sottoscritto di anti europeismo farebbe bene a guardarsi allo specchio e sputarsi in faccia. Il debito lo hanno creato i partiti, Pdl e pdmenoelle in testa, e lo stanno facendo pagare ai cittadini con l'aumento delle tasse, la disoccupazione e il taglio dei servizi. Ci vediamo in Parlamento, sarà un piacere".
Ora togliamo la parte di modo e resta un contenuto.
o il comunicato politico numero 1
Citazione:La democrazia può partire solo dal basso. Il nuovo Rinascimento avrà origine nei Comuni. Le liste civiche devono organizzarsi per le elezioni amministrative del 13 aprile 2008. Il blog sosterrà le liste civiche. Beppe Grillo sarà presente nelle città che presenteranno una lista civica. Le elezioni politiche di aprile sono contro la Costituzione. Il cittadino non può scegliere i propri rappresentanti. I concessionari dello Stato non devono fare politica. I referendum non possono essere cancellati. I referendum non possono essere rinviati. Il risultato delle prossime elezioni è nullo. L’informazione è nelle mani dei gruppi economici e dei partiti. La monnezza è di Stato. Beppe Grillo parteciperà al Monnezza Day a Napoli il 23 febbraio insieme a esperti e medici per il rilancio della raccolta differenziata e per la salute dei cittadini. L’informazione è deviata. Beppe Grillo depositerà tre proposte di referendum alla Corte di Cassazione in febbraio. Abolizione dell’ordine dei giornalisti. Abolizione del finanziamento pubblico all’editoria. Abolizione del Testo Unico sul sistema radiotelevisivo che prostituisce l’informazione agli interessi dei partiti e di Mediaset. Il 25 aprile si voteranno i referendum in tutte le piazze d’Italia. Le proposte di legge popolari per un Parlamento Pulito depositate al Senato sono state ignorate dai nostri dipendenti. Fuori i condannati. Due mandati. Votazione diretta del candidato. Hanno firmato 350.000 italiani. Firme certificate da pubblici ufficiali e dai Comuni di residenza. Mai avvenuto in Italia in un solo giorno. Un lavoro di mesi di migliaia di persone. I partiti hanno occupato la democrazia. I parlamentari non sono eletti, ma nominati. Per essere nominati basta pagare. Un milione di euro un deputato. Tre milioni di euro un senatore. Il conflitto di interessi è un conflitto con il Paese.
Per un nuovo Rinascimento. V-day 25 aprile.
il #3
Citazione:Le differenze tra PD e PDL non esistono. Le elezioni politiche del 13 e 14 aprile non esistono. E’ scenografia. Cartapesta di manifesti e studi televisivi di servi. Sono voti a perdere. Non votare alle politiche è la risposta a questo regime. E’ l’unica arma democratica rimasta. Sonia Alfano è candidata per le nostre liste alle regionali in Sicilia. Ha ricevuto numerose lettere intimidatorie. Nessuna solidarietà dai partiti. Segni eccellenti, significa che è una persona onesta. Il 15 marzo Beppe Grillo è a Roma per sostenere Serenetta Monti, candidata a sindaco di Roma per le liste civiche. La diffusione della conoscenza è fondamentale. L’organizzazione delle persone in comitati e in liste civiche è democrazia. Conoscenza, organizzazione, liste civiche locali. E’ l’epidemia della Rete: Sicilia, Friuli Venezia Giulia, Treviso, Roma, Vicenza, Pozzuoli, Pescara, Fiumicino, Massa, Pisa, Viterbo. Le parole d’ordine del regime: controinformazione, Tav, basi militari, inceneritori, debiti, morti sul lavoro. Il potere da solo non esiste. E’ creato da noi. Il futuro esiste. I nostri figli esistono. Il nostro impegno DEVE esistere. Fuori i cialtroni e i buffoni di corte dalla cosa pubblica. Fuori tutti. Impegno civile, denuncia civile, sostegno alle persone oneste. Chi mente fuori. I prescritti fuori. I condannati fuori. Gli incapaci fuori. Gridatelo quando parlano nelle piazze: FUORI! Accompagnateli ai loro pullman e alle loro auto blu. Gli italiani onesti si riprendano il Paese. Impegno civile, denuncia, informazione. La vostra vita è adesso. E’ una sola. Avanti con ottimismo verso la catastrofe (la loro).
Hai ragione, ci sono dei "fuori", il "tutti a casa" e i toni?
Che toni ti sembrano?
Cosi' de panza?
Incazzati, si. Ci sono anche le cose da fare, il programma, le due legislature, i condannati fuori: il programma.
Grazie per aver riportato questi tre testi. I TONI non non sono mai un problema. Io non sono di quei malconsigliati che condannano Grillo perché dice "le parolacce". Il problema, come ho detto finora, sono i MODI. Questi sono tre ottimi esempi del modo acchiappacitrulli della comunicazione del M5S. Cioè una comunicazione che si basa sulla semplificazione ossessiva dei temi complessi (ovvero sulle fallacie conseguenti) e sulla continua ricerca di un nemico da cui si debba instillare il bisogno di difendersi. Riassumo il cuore del messaggio di tutti e tre i testi: 1) I politici sono tutti uguali2) I politici sono tutti ladri3) I politici sono i nemici4) I giornalisti appoggiano i politici 5) I giornalisti dunque sono i nemici anche loro 6) Dobbiamo sconfiggerli fino all'ultimo uomo 7) Noi siamo diversi da LORO e ce la faremo Qual è la parte acchiappacitrulli che ti sta sfuggendo? La complessità dei messaggi è solo fumo negli occhi. Tutto quanto è funzionale a quei sette punti. Abolizione dei finanziamenti alla stampa? E' che dobbiamo sconfiggere i nemici. Referendum popolari? E' che dobbiamo sconfiggere i nemici. E via così. L'UNICA frase che si salva dalla parte "acchiappacitrulli" della comunicazione è quella sulla raccolta differenziata. Per il resto OGNI affermazione di tutti e tre i testi è funzionale al riassunto riportato prima. E hai citato TRE testi. TUTTE le comunicazioni del M5S sono una ripetizione ossessiva di questi temi. Sia in modo esplicito che in modo implicito (per esempio "ecco una cosa che i tg non vi diranno" è diventato quasi un mantra grillino, e serve SOLO a sottolineare come i giornalisti siano i nemici)) Dire "i politici sono TUTTI UGUALI" ti basta come luogo comune o serve anche qualcosa sui treni in orario e sulle mezze stagioni? ---------------------------------------------------- N.B.: io conosco un programma del M5S parecchio articolato e complesso. Lo hanno portato alle elezioni, sai com'è. Di cui però non si discute MAI. Se tu sei seriamente convinto che il programma del M5S si risolva tutto in "... le due legislature, i condannati fuori: il programma." (e, aggiungo, la rinuncia ai rimborsi elettorali) ti consiglierei un momento di introspezione. Perché ho il sospetto che nella parte acchiappacitrulli della rete ci sia rimasto impigliato anche tu. Immeritatamente, presumo. |
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #131 |
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Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione: 1) I politici sono tutti uguali
2) I politici sono tutti ladri
3) I politici sono i nemici
4) I giornalisti appoggiano i politici
5) I giornalisti dunque sono i nemici anche loro
6) Dobbiamo sconfiggerli fino all'ultimo uomo
7) Noi siamo diversi da LORO e ce la faremo Ma questa è la verità, anzi manca quanto appoggino logiche guerrafondaie, siano venduti alle banche e qualcos'altro. Si chiama "acchiappare citrulli" dire le cose come stanno? Bella questa che razza di ragionamenti del cazzo che fai, obiettivamente deficienti, faziosi e propagandistici Pispax. Il problema si viene invece a manifestare adesso, che stanno sbattendo il muso contro il fatto che probabilmente dovranno piano allinearsi a questo schifo (quello che tu difendi), e qui ti darò anche ragione, quando il compromesso avrà raggiunto il punto di non ritorno e potrai chiamarli, quella volta, giustamente dei quaquaraqua e servi del sistema, anche loro Attendo le risposte di Vuotorosso, vediamo. Nel frattempo, complimenti per tutte le svicolate .. ziiig zaag ziiiiiiig zaaaaaag |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #132 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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________ ______ Questa a parte, perché ti ci ho inchiodato anni addietro Citazione: Dire "i politici sono TUTTI UGUALI" ti basta come luogo comune o serve anche qualcosa sui treni in orario e sulle mezze stagioni?
Non è che i Politici sono tutti uguali è .... ********* (scommetto che lo conosci il finale) Intanto goditi quant'è triste Venezia ... In missione per conto di Dio, Pispax: lo Stato, lo Stato ... è tutto lì, e ammettilo no? cazzo, un po di coraggio |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| ohmygod |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #133 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
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Troll Pispax saprebbe motivare il suo "montismo" e quale è la differenza fra il suo "montismo" e il "grillismo" ? mi è sempre piaciuto chiedere all'ignoranza coltivata ad arte: che cazzo vuoi? se hai le palle che cazzo ti manca: STRALOL il sublime Pixpax: fanciullini ho peccato, molto peccato. sto tentando di mettervi sulla retta via. ho subito l'effetto nefasto della fede in cui credevo: Politica. non ho il coraggio di dirmi che ho sbagliato e dato il coraggio vi esorto a non ripetere il mio errore. il Buffone Pispaxiano è in grado di motivare il suo "montismo" e quale è la differenza fra il suo "montismo" e il "grillismo" ? sublime STRALOL from Virgo Best Regard |
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #134 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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____________ _______ Aggiornamento situazione/analisi. Pispax, inteso come posizione intellettuale, ha perso sotto ogni punto di vista. Inteso cioè per quelle ragioni che vogliono vedere un'Italia migliore. Politicamente no, politicamente VINCE, eccome. Ora: - se stesse lui per primo alla consapevolezza di quello che intende nei suoi scritti, poche sono le cose che gli rimangano da fare o da asserire/difendere: 1) --> dire qual'è l'alternativa. Che poi questa è la cartina al tornasole, che dice cosa è provocazione e cosa è discussione * (però lui tira il culo indietro, e se gli piace, il motivo è uno soltanto); 2) --> stando a quello che dice, allora dovrebbe riconoscere che se neanche i Grillini hanno un senso (e ci può stare), allora l'unica formula onesta sarebbe quella dell'astensionismo. Questo lo si può affermare in ragione del fatto che lui sostiene come la vita di una collettività abbia (ha) un valore umano fortissimo. Il fatto che lui menta sulle condizioni così compromesse alla base del Sistema "politico", ci indica che la sua posizione è ideologica, cioè subordinata ad altro; il suo principio è a seguito di ciò, machiavellico; 3) --> promuovere nuove idee, un nuovo Partito, mettersi lui in Politica che, sinceramente, guarderei a questa cosa con notevole interesse e, se sganciato da dualismi, e fermamente pragmatico, allora sì che gli darei volentieri il mio consenso e la mia fiducia. Ma che lui si faccia "pragmatico" - adesso, astraendo dalla realtà la politica, posando su ragionamenti circolari e sofismi le "sue" idee, dice qual'è il suo compito. Tant'è vero che i voti presi dal PD non sono andati da zio Renzi perché avremmo gente lì fuori con la testa pensante; gli 80 euro sono lì a dire quale grado di servilismo fa da comune denominatore nel popolino e, nel contempo, quale grado di rincoglionimento li permea, visto che si sono fatti incantare dalla propaganda su "Grillo/assassino Grillo/nazista eccetera eccetera" ... ... insomma, basta la logica per arrivarci, è la paura che comanda e con la paura si sono comprati i voti. Questa tornata elettorale ha siglato definitivamente che l'Italiano non vuole responsabilità, non vuole cambiare, ma stare meglio; come se stare meglio non dipendesse dal cambiare. .. Pispax, infatti, l'ha detto, lo disse, a chiare lettere, nei suoi rarissimi momenti di sckiettitudine il perché viene a spalare merda, cioè per lui è inaccettabile che una sovrastruttura/partito, abbia delle voci a monte, che non siano quelle astratte di una ideologia (vedi destra/sinistra/centro). Questo perché, come lui sempre dimostra nelle argomentazioni, essendo lui spaventato dall'idea che lo Stato si trovi a scendere di qualche gradino come Istituzione, teme che questo inneschi sub-movimenti pericolosi ... e non gli importa se i Diktat nei Partiti tradizionali siano invisibili, l'importante è che non sia palesato al popolino ... se no il baubau fascista prenderebbe forza ... ... infatti, machiavellicamente, non vorrebbe mai vedere dei politici con stipendi pari o vicini a quelli degli operai, poiché questo scatenerebbe un avvicinamento tra le parti in gioco ---> popolo/governo. Cioè si screditerebbe l'Istituzione e, con essa, i professionisti disdegnerebbero le cariche. E anche questo è un falso problema: - cioè che questo è vero sempre e nella realtà in cui un sistema si basa sulla corruzione e la subordinazione a poteri influenti, e se così è ... ecco che comunque, ci porterebbe dove ci ha portato tutt'ora. * Il fatto che una critica a una determinata fazione/colore non debba necessariamente obbligare qualcuno a dire quale altra fazione sarebbe da scegliersi, ha il suo punto limite nel momento che la disamina pretende di riconoscere cosa nel Sistema funzionerebbe e cosa no, cosa significa/significherebbe moralmente appartenere alla fazione sotto accusa e cosa no; altrimenti, appunto, trattasi di un'opera di propaganda atta a denigrare; non propositiva, dove, come qui, l'essere propositivi è un gioco dialettico e privo di sostanza. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #135 |
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Sono certo di non sapere
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ohmygodCitazione: Troll Pispax saprebbe motivare il suo "montismo" Troll? "Montismo"? Davvero, credo che tu abbia bisogno di una vacanza. Mi permetto di consigliarti una settimana qui.
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| Pispax |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #136 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
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Calvero Citazione: 1) --> dire qual'è l'alternativa. Che poi questa è la cartina al tornasole, che dice cosa è provocazione e cosa è discussione* (però lui tira il culo indietro, e se gli piace, il motivo è uno soltanto); Ne ho viste di persone brave a girare le frittate. Ma te le batti tutte quante. Io è da quando discutiamo di queste cose (con gli altri, non con te. Con te ho smesso quasi subito. Mi annoi) che dico quale sia la mia "alternativa": migliorare la democrazia. Giusto per aggiungere una freccia al tuo arco, preciso: la democrazia CHE C'E'. Di fronte a queta affermazione tu hai sempre "inchiodato" (parole tue. Contento te..) la mia posizione cercando di mostrare come la "democrazia che c'è" fosse una cosa che fa schifo al cazzo. MA NON HAI MAI DETTO TU COME SI POSSA MIGLIORARE IL MODELLO SOCIALE. Avanti: è facile. Soggetto verbo complemento. Scrivi qualcosa di comprensibile al riguardo. Già sarebbero due novità al prezzo di una. Cioè che tu scriva qualcosa di comprensibile in genere (ma questa è la minore delle due) e SOPRATTUTTO che tu dica COME si debba migliorare questo modello sociale e/o QUALE modello sociale tu proponga in alternativa. Hai visto mai che questa sia la volta buona che entrambi i miracoli accadano. -------------------------------------------- edit: P.S.: voglio alternative DETTAGLIATE. . Voglio sapere nella tua visione del mondo, quella "operativa" (scusa se rido) COSA succede, COME ottenerlo e anche quali sono i piani B e i piani C quando, immancabilmente, scatterà l'eterogenesi dei fini. Ovvero il processo di retroazione dei piani pasticciati.
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #137 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Scusate l'intromissione, ma secondo me è necessario evidenziare un "piccolo" dettaglio: Citazione:
Pispax ha scritto:
...dico quale sia la mia "alternativa": migliorare la democrazia.
Questo è impossibile. La democrazìa s. f. [dal gr. δημοκρατία, comp. di δῆμος «popolo» e -κρατία «-crazia»]. – Forma di governo in cui il potere risiede nel popolo, che esercita la sua sovranità attraverso istituti politici diversi; in partic., forma di governo che si basa sulla sovranità popolare esercitata per mezzo di rappresentanze elettive, e che garantisce a ogni cittadino la partecipazione, su base di uguaglianza, all’esercizio del potere pubblico...Lo dice il dizionario. La democrazia non esiste. Non esiste al mondo un sistema che garantisca ad ogni cittadino (ogni=tutti) la partecipazione, su base di uguaglianza, all’esercizio del potere pubblico. Il solo fatto che i soldi abbiano un potere enorme, per chi li possiede, di influenzare scelte politiche ed economiche, fa si che la democrazia non possa esistere. Ma è solo un aspetto, affinché ci sia la democrazia, è necessaria una condizione fondamentale che allo stato attuale non c'è e, a quanto ci è dato sapere storicamente, non c'è mai stata.. Vediamo se ci arrivi, Pispax... Citazione: Infatti questa è una menzogna. E' una realtà, non una idea. Dovevi dire: "migliorare l'idea della democrazia". Questo forse è possibile farlo. Non puoi migliorare una cosa che non c'è. Se metti nel tuo discorso un presupposto falso, e pretendi che gli altri discutano con te sulla base di qualcosa di inesistente, non ti stupire se poi il giochino non funziona. Come per il tema del tuo thread. Molti ti hanno fatto notare le fallacie alla base della tua proposta e l'unica cosa che sei stato in grado di fare è ignorarle e tirare dritto come se nulla fosse. Le tue giustificazioni quando te lo si è fatto notare? Che ti annoiavi. Contento te... |
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| Red_Knight |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #138 |
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Sono certo di non sapere
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@Invisibile
La democrazia che intendi tu, e cioè un'adesione della realtà al modello ideale, ovviamente non esiste.
In ogni tempo e in ogni dove comanda sempre chi ha più risorse materiali, quindi è ingenuo aspettarsi che la proclamazione di adesione a un modello elimini di per sé le odiose dinamiche del potere, come per magia (e naturalmente questo lo dici tu per primo).
Se ci fai caso però, la democrazia "storica", con tutte le sue pecche, è la forma di governo che ha limitato il più possibile l'arbitrio dei pochi. Questo è pacifico fin dai tempi più antichi. La democrazia ateniese, che pure era diretta e non rappresentativa, di fatto era un'oligarchia imperialista e schiavista.
A caratterizzarla come democrazia erano tre elementi costituzionali: isegoria, isonomia e parresia. Presenti quelli si parla solitamente di democrazia, senza per altro nulla di dire sulla qualità della loro implementazione. L'etimologia "potere del popolo" è in parte fuorviante.
La traduzione più corretta dal greco sarebbe "potere collettivo" in quanto "demos" non ha la stessa carica classista di 'popolo' ma sottolinea la partecipazione sulla base del fatto di appartenere allo stesso ecumene in contrapposizione al diritto di sangue.
La democrazia si è sempre connotata come alternativa all'arbitrio dei pochi più che come sistema egualitario in sé. Come sistema di mantenimento della pace e dell'ordine infatti non è un caso che abbia spessissimo avuto l'appoggio dei conservatori.
La concezione moderna si è arricchita di connotati illuministi, ma anche oggi ciò che si intende fondamentalmente per democrazia è un protocollo di risoluzione e limitazione dei conflitti sociali. Non è particolarmente efficiente sul piano decisionale e burocratico, ma più forte (e per forte si intende quanto meno resistenza incontrano le sue regole di base) è una democrazia meno sangue c'è per le strade e più pacificamente convivono le concezioni diverse della realtà. La qual cosa, collateralmente, conduce a una società più equa e prospera (che non significa equa e prospera quanto vorremmo, naturalmente).
E' questo che Pispax intende quando parla di potenziare la democrazia.
Effettivamente, ti chiedo io, mi sai citare casi in cui un potenziamento della democrazia - intesa per quello che è storicamente, e non ciò che dovrebbe essere - abbia allonanato la società dalle tue condizioni ideali (che - è bene ricordarlo - sono sostanzialmente le stesse per tutti, qui dentro)?
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #139 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Red_KnightTutti bei discorsi, ma i fatti sono ben altri. Il problema è che io contesto la visione positivista della civiltà attuale, cosiddetta democratica. E non sono i problemi di natura ideale o di attinenza agli ideali che mi portano a fare questo. Sono i numeri. Oggi abbiamo una situazione, a livello mondiale, in cui troviamo il maggior numero di schiavi di tutta la storia dell'umanità (storia "ufficiale"). Nella categoria schiavi, sono compresi, da un berlusconi o renzi, in giù, perché uno schiavo è un uomo non libero e tutti questi citati non lo sono. Questo è un fatto. Non ci sono stati mai tanti morti e dolore come oggi per conflitti vari, per la sanità industrializzata (se ne parla in home), per l'alimentazione industrializzata, per la schiavizzazione del 3° mondo, per l'avvelenamento dell'ambiente, di FAME e SETE. I fatti confermano che questa epoca, dove si vuole espandere il facsimile di democrazia nel mondo, è la più barbara e crudele della storia dell'umanità. Sono i numeri che ce lo dicono. Non io. Chi afferma il contrario, o ignora i numeri o mente. Citazione: La concezione moderna si è arricchita di connotati illuministi, ma anche oggi ciò che si intende fondamentalmente per democrazia è un protocollo di risoluzione e limitazione dei conflitti sociali. Eccetera... Bei discorsi, totalmente irreali. Allora, a questo punto, mi si dice: "ma tu puoi scrivere liberamente in internet, puoi fare la spesa senza essere ucciso da una banda di briganti". Certo che si, perché abbiamo esportato altrove questi conflitti. Ci ho aperto un thread anche su questo "i governi dell'uomo". Perché se in Africa non morissero di fame, noi non potremmo comprarci l'iPhone. E' matematica. Applicata alla barbarie della nostra civiltà. Ricordo che sono i numeri ad affermarlo, non io, che la nostra è la civiltà più barbara e crudele mai esistita, e non basta che ci sia via Veneto in fiore per cancellare questa realtà, anzi, chi ci casca è o un pollo o un ipocrita, perché affinché ci sia via Veneto in fiore, in Congo devono morire di fame o avvelenati dall'acqua. Una riprova ulteriore sta nel fatto che quando paesi poveri, anche solo iniziano ad arricchirsi, vedi la Cina, i conflitti si acutizzano, perché la logica è quella della predazione dell'altro (eseguita in molti modi, anche molto sofisticati e mascherati da altro), perché il lusso dell'iPhone non è disponibile per 7 miliardi di persone. Semplice. O io o te. Dunque io, tu crepa. La finta democrazia ha peggiorato le cose, di molto. Citazione: E' questo che Pispax intende quando parla di potenziare la democrazia.
Lo so, lo so che intende una menzogna, una delle più grandi e sofisticate create dal potere. Quasi perfetta. E se lo può permettere perché nei suoi discorsi ignora totalmente la natura e la realtà del potere, che è praticamente lo stesso da almeno seimila anni (io credo di più ma fa lo stesso). Così son buoni tutti... Citazione: Effettivamente, ti chiedo io, mi sai citare casi in cui un potenziamento della democrazia - intesa per quello che è storicamente, e non ciò che dovrebbe essere - abbia allonanto la società dalle tue condizioni ideali (che - è bene ricordarle - sono sostanzialmente le stesse per tutti, qui dentro)? Sempre. E' questo il punto, il grande inganno. Più andiamo avanti è più crudele e spietato diventa il sistema. Sono i NUMERI a dirlo, non io. Cazzo, i numeri non contano più? Certo, in Italia oggi è difficile morire di fame. Ma lo è SOLO perché altrove muoiono di fame più di prima. E perché è successo questo? Perché al potere sovranazionale, di cui siamo sudditi a pieno titolo, serviva un Italia docile e così si è fatto in modo di fare diventare un paese distrutto dalla guerra, una potenza industriale a livello mondiale in pochissimi anni. Gli italiani sono oggettivamente geniali, ma un simile miracolo non sarebbe potuto accadere in così poco tempo, se non ci fosse stato il blocco sovietico a pochi chilometri da noi. La cosiddetta democrazia non c'entra niente, zero. Anzi, ha fatto parte del progetto, così pancia piena e illusione di essere importanti e moderni; democratici.
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| Red_Knight |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #140 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
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@Invisibile Tu dici "chi afferma il contrario ignora i numeri o mente" o "lo dicono i numeri, non io". Questo pregiudica la discussione in partenza. Non lo sto dicendo con malanimo, naturalmente, è un'affermazione assolutamente neutrale: se avessi ragione e te la dessero davvero i numeri, allora ovviamente non potrei controbattere e mi adeguerei alla tua visione. Rimane però totalmente arbitrario visto il tema in oggetto limitarsi a portare dei numeri. A parte questo però, consentimi di rimanere un po' perplesso un po' divertito: al di là dell'opportunità di affermazioni come "lo dicono i numeri", credo che converrai che prima di poter dire una cosa del genere... ...bisognerebbe, beh, quanto meno portarli 'sti numeri! Non avevo mai visto nessuno appellarsi a un dato con tanta sicurezza e non enunciarlo nemmeno Eddai su. Per quel che mi riguarda, non condivido una sola delle cose che hai detto. Una risposta più esauriente in giornata, se mi riesce (chiedo scusa ma sono un po' incasinato in real life). |
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #141 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Tu dici "chi afferma il contrario ignora i numeri o mente" o "lo dicono i numeri, non io".
Questo pregiudica la discussione in partenza.
No, pregiudica la discussioe con i presupposti fallati di Pispax. Citazione:
A parte questo però, consentimi di rimanere un po' perplesso un po' divertito: al di là dell'opportunità di affermazioni come "lo dicono i numeri", credo che converrai che prima di poter dire una cosa del genere...
...bisognerebbe, beh, quanto meno portarli 'sti numeri!
E mi dispiace che ti diverti a fronte di ad un dramma ed un orrore come non si era mai visto sulla Terra. Basta una ricerchina veloce veloce, per vedere l'orrore della civiltà: Circa 870 milioni di persone nel mondo non hanno cibo sufficiente a condurre una vita sana. Ciò implica che una persona su 8 nel mondo va a letto affamata ogni giorno. (Fonte: FAO, 2012).Nel mondo circa 200 milioni di bambini sotto i 5 anni soffrono di malnutrizione, emergenza umanitaria responsabile di oltre un caso di mortalità infantile su treOgni 3,6 secondi una persona muore di fame. Ventiquattromila al giorno. La maggior parte bambini, disidratati o malnutriti. Un olocausto permanente. Il mondo occidentale obeso ha imparato a conviverci.Ci "conviviamo". E stiamo a cercare di difendere il sistema che provoca il più grande olocausto della storia? Permettimi di essere io a sorridere, amaro. Muore una persona DI FAME ogni 3,6 secondi. Tu sorridi che a me è passata la voglia. Citazione: Per quel che mi riguarda, non condivido una sola delle cose che hai detto. Prendo atto che neghi i numeri. I numeri che confermano che il sistema attuale è il più barbaro e crudele, egoista oltre ogni immaginazione e falso fino alla fondamenta che sia mai stato fatto. Certo, un bellissimo ideale la democrazia, che non esiste. Intanto l'olocausto va avanti, ma non a casa tua o mia, questo è quello che conta no? Che si fottano gli altri. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| perspicace |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #142 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
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Ti faccio presente mio caro invisibile che una frase del genere deve essere supportata dai "numeri". Questa qui: Citazione: I numeri che confermano che il sistema attuale è il più barbaro e crudele, egoista oltre ogni immaginazione e falso fino alla fondamenta che sia mai stato fatto. Ora tu prima di continuare con fantasiose divagazioni dovresti postare i NUMERI di quante persone morivano di fame prima della democrazia e i NUMERI di quanti bambini sotto i 5 anni vivevano in povertà,oltre che i NUMERI di quante persone al mondo non avevano abbastanza cibo prima dell'avvento della democrazia. Altrimenti ti sarai reso ridicolo. |
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #143 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
perspicace ha scritto:
Ti faccio presente mio caro invisibile che una frase del genere deve essere supportata dai "numeri".
Questa qui: Citazione:I numeri che confermano che il sistema attuale è il più barbaro e crudele, egoista oltre ogni immaginazione e falso fino alla fondamenta che sia mai stato fatto.
Ora tu prima di continuare con fantasiose divagazioni dovresti postare i NUMERI di quante persone morivano di fame prima della democrazia e i NUMERI di quanti bambini sotto i 5 anni vivevano in povertà,oltre che i NUMERI di quante persone al mondo non avevano abbastanza cibo prima dell'avvento della democrazia.
Altrimenti ti sarai reso ridicolo.
Non "prima della democrazia", "prima della truffa della democrazia". Se continui ad usare presupposti falsi non si può dialogare. I numeri non li abbiamo, nessuno li ha. E lo sai. Ma si possono fare delle stime e quello che viene fuori è molto interessante. Le stime, cosa dicono secondo te, erano di più o di meno di oggi? Ecco quelle di wiki sulla popolazione mondiale: Popolazione mondialeOggigiorno, ogni anno, muoiono 870.000 persone di fame, 24.000 al giorno per 365 (solo contando la fame, senza contare le varie "voci" che ho citato prodotte dalla nostra fantastica "civiltà", che fanno crescere il numero totale in modo considerevole). Nel 1900 la popolazione della Terra era di 1.650.000.000 persone. EDIT SONO FUSO NON DOVREI SCRIVERE SE NON PER CAZZEGGIARESecondo te ne morivano 870.000 all'anno? 27.000 al giorno, come una cittadina di oggi? A occhio eh? |
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Chuang Tzu
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| Calvero |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #144 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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___________________________________ Pispax apri bene le orecchie. 1) Innanzitutto io ci aprii, all'epoca, un Topic intero sulla questione, tu non eri d'accordo sulla strada che secondo me era da intraprendere (adesso è un'altra) e sta benissimo. Infatti il punto, non è se tu sia o meno d'accordo ... .. il fatto è che io TI ACCUSO di essere sleale e cioè di non dire cosa proponi tu, che, nei riguardi di dove è giunto il dibattito, non puoi solo tirare merda ma dovresti avere le palle di dire dove ti sei schierato. Cosa che fanno tutti, tranne te. Finché non lo fai, ho spiegato sopra il perché, significa stai solo spalando merda; lanci il sasso e nascondi la mano. Questo è un fatto. 2) Se tu mi dici che sono un coglione perché a seguire la stella polare dell'anarchia è da coglioni (è un esempio, non sto dicendo che me l'hai detto), io non posso offendermi. Se mi dici che sono un pirla perché difendo per vari aspetti il movimento grillino, non mi offendi, perché la battaglia e gli epiteti sono riferiti comunque alle idee che si vogliono difendere, basta argomentare. Se ti dico "servo del sistema" non solo l'ho argomentato (e tu lo glissi) ma anche lo dico con la consapevolezza di sapere che io sono uno schiavo salariato, come ho sempre sostenuto; questo a dire che le accuse ancora una volta sono PER NOI e le nostre idee dove tutti ci siamo dentro ... .. ma se tu, non soltanto snobbi gli interventi e anche gli interventi di coloro che dicono quello che dico io e per ognuno t'inventi una scusa diversa: Invisibile che sarebbe me (attento che anche qui stai esagerando, ti avviso) che sai che è una cazzata (e che poi scrive meglio di me, quindi non puoi accusarlo di non capire cosa ti dice); Io che ti rispondo e te che ti vai ad attaccare alle "K" di un termine sbagliato; Gli altri non ti avrebbero risposto e scrivono meglio di me e di Invisibile messi insieme 3) ALLORA ASCOLTAMI BENE perché questa a seguire è una PROMESSA, perché a me del coglione (e non per i motivi di cui sopra ipotizzati) non me lo dai facendoci sopra anche il saccente: Se la smetti di giocare slealmente, bene. Altrimenti mi autorizzi a mettere in piazza gli scambi privati e a dire tutto quello su cui io riterrò utile speculare; su quanto di personale io so di Te. Tu fai o non fai tranquillamente altrettanto, me ne sbatto le palle; io non ho niente da perdere nella vita reale, figurati su di un forum; e vediamo cosa viene fuori. Se tu giochi sleale e usi il sarcasmo sulla mia persona e non sulle idee, allora come te, faccio che il fine giustifica i mezzi, e uso tutte le armi che voglio, mettendo da parte la dignità. STA A TE ... dammi il via e io parto, e ti faccio vedere che se per sette anni non ho fatto il pezzo di merda, vedrai cosa significa essere dei figli di puttana pezzi di merda. Non sto scherzando. DETTO QUESTO La democrazia non c'è, questo è un fatto. Il sistema è corrotto, compromesso. Questo è un fatto. Che questa "democrazia" bisogna tenersela o bisognerebbe tenersela, questo è un altro discorso, benissimo: parliamone. Attendo la tua risposta al punto 3 |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #145 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Mode schizofrenia terminale ON Citazione: Invisibile che sarebbe me (attento che anche qui stai esagerando, ti avviso) che sai che è una cazzata (e che poi scrive meglio di me, quindi non puoi accusarlo di non capire cosa ti dice) Ma che dici Calvero? Invisibile non scrive meglio di me... te... io...me-lui-noi... Citazione: Gli altri non ti avrebbero risposto e scrivono meglio di me e di Invisibile messi insieme Che poi sono sempre io-lui... noi-essi-tutti-siamo-uno-æ¨øπ˜∆ß√ƒ Mode schizofrenia terminale OFF A mio avviso, nel remoto caso che fosse in buonafede, che ci crede veramente che siamo uno, il motivo è che non si capacita che due esseri semisenzienti quali siamo, possano dire cose molto simili, ma soprattutto quelle cose così scandalose signora mia. Che un matto affermi che la democrazia non esiste eccetera, e che lo dimostri pure, passi, ma due è veramente troppo. La cosa divertente è che su LC ce n'è di simili matti, ma noi siamo forse gli unici due forse-idioti che, chissà perché, si sono messi in testa di non fargliela passare liscia, e per cui ci tocca smazzarci il lavoro di merda. Alla tua-mia-nostra-vostra  A questo punto, se tu sei veramente me, hanno ragione a dir-ti-ci che sei-siamo da ricovero. |
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Chuang Tzu
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #146 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Oggigiorno, ogni anno, muoiono 870.000 persone di fame, 24.000 al giorno per 365 (solo contando la fame, senza contare le varie "voci" che ho citato prodotte dalla nostra fantastica "civiltà", che fanno crescere il numero totale in modo considerevole).
Nel 1900 la popolazione della Terra era di 1.650.000.000 persone.
Questo significa che oggi, ogni anno, muoiono la META' delle persone che c'erano cento anni fa.
Che dici, cento anni fa morivano 870.000 persone all'anno SOLO DI FAME, e cioè più della META' della popolazione totale di allora?
Così, a occhio eh?
E' vero che la richiesta di "dare i numeri" può essere fuorviante, ma non è che bisogna approfittarsene così spudoratamente. |
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| vuotorosso |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #147 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Scusate l'attesa. Pispax, come ha detto Calvero, quei luoghi comuni sono, ahinoi, tutte cose vere. E ti diro', anche quelli i treni e le mezze stagioni a dirla tutta sono fatti riscontrabili, per quello sono veri. Quindi basta mettersi d'accordo che se una cosa vera, se viene definita come luogocomune, perde senso di essere allora hai ragione. Ma non credo sia cosi. Vedi, io penso che se delle persone sostengono che gli extra comunitari ci rubano il lavoro, stiano sbagliando, e non perche' non si a vero, ma perche' e' una parziale verita': prendono un problema, prendono una parte del problema, e la passano come causa unica dello scatafascio in questione. Quando uno parla di una nazione che va a rotoli e spiega - si, nei comunicati politici semplifica, stringe anche, ma non ci sono solo quelli: quelli dovrebbero servire per andare ad informarsi, a verificare se quello sentito corrisponde alla realta o meno - sommariamente motivi e persone (personaggi?) coinvolti, per me non e' un luogocomune, e' una posizione. Se questa posizione verra' corroborata da altri fatti reali, allora non sara' un luogocomune; in caso contrario lo sara' e di tipo propagandistico. Sulla rete acchiappacitrulli: non so se funzioni il test dei pazzi anche per i citrulli:;se ti chiedi se sei pazzo, vuol dire che non lo sei. Sara' lo stesso per i citrulli? Boh, e' marginale. Potrei anche esserlo. Pero' ti dico, a me interessano motivazioni e contenuti e non credo di essermi fatto abindolare dai comunicati politici, banalmente perche' non li leggo. Puo' essere stata la comunicazione, sempre lei, in altre occasioni; o guardare a cosa di concreto facesse il m5s, al programma (quello che linkai - che verbo! - assieme a quelli di PD e PDL, sono quelli i programmi che conosco, cosi rispondo anche a questo ), ci sono tantissimi motivi che possono avermi portato a scegliere m5s, ma non credo dipenda dal modo acchiappacitrulli. Poi ovviamente, se il citrullo non puo rendersi conto di esserlo, a quel punto direi che il problema non vale neanche la pena porselo, non credi? Citazione: (per esempio "ecco una cosa che i tg non vi diranno" è diventato quasi un mantra grillino, e serve SOLO a sottolineare come i giornalisti siano i nemici Ecco, anche questo e' vero. Prendi ad esempio i vari interventi parlamentari disponibili in video, gli argomenti trattati, le proposte E le accuse del movimento: ne senti parlare ai tg? ne vedi scrivere da qualche parte? E che peso gli viene dato qualora se ne scriva? Il m5s, nello storico momento del decaduto, che ruolo ha avuto in quella vicenda? Cosa ha significato votare quella cosa a quel modo ? Citazione: ti consiglierei un momento di introspezione Grazie, spero di aver chiarito che forse non sono ancora cosi grave. Forse. Invisibile, manca un mi :D Citazione: hanno ragione a dir-ti-ci |
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #148 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
captcha ha scritto:
E' vero che la richiesta di "dare i numeri" può essere fuorviante, ma non è che bisogna approfittarsene così spudoratamente.
L'ho sempre detto che lavorare, cosa che mi tocca fare in questo periodo, fa male. Non pensavo che facesse così tanto male.Ho corretto con un 5% Grazie. |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #149 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
Invisibile, manca un mi :D
Tu quoque? |
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| vuotorosso |
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini. | #150 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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No no, era solo per completezza e dovere d'informazione io al massimo quote |
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