La Musica è parte del nostro essere secondo me...

letto mai il Silmarillion ?

DOKTORENKO

Se vogliamo considerare l`arte occidentale tout court, direi che la parabola va dalla Cappella Sistina alle defecazioni prodotte e inscatolate di Manzoni, dopo peggio, o meglio, non si puo` fare

Ma gia` tutta la produzione post-michelangiolesca ha elementi pieromanzoniani, intesi come contaminazioni, degenerazioni, concettualismi, intellettualismi, ecc., ed e` proprio Michelangelo a giustificare e a rendere possibile tutta l`involuzione successiva.

Scommetto che tra i cantanti pop Bieber, da non confondere con Heinrich Ignaz, non ti piace, magari lo trovi stupido?

Eppure e` possibilissmo avere ottima e ingenua musica leggera, la Mina degli anni `60 credo sia insuperabile, ma dopo quel picco e` arduo fare qualcosa di simile: bisogna per forza concettualizzare, contaminare, intelletualizzare, ecc ...

Stesso discorso nell`evoluzione: e` possibile immaginare qualcosa di piu` ippico del cavallo o canino del lupo?

Chiaramente si puo` solo regredire: ecco spiegato il barboncino

Della musica pop/rock non bado agli epifenomeni sociologici, esistenziali, sentimentali

Calvero ha scritto:
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L'arte s'è immobile, non è arte, ma decorazione.

Calvero ha scritto:

L'arte s'è immobile, non è arte, ma decorazione.

doktorenko ha scritto:
Per me la dodecafonia ha lo scopo di rendere classica tutta la musica precedente e fuori tempo massimo quella successiva.

Quindi ok fino a Puccini e Stravinsky dopo e` rimasticatura di vecchie cotolette (cit.)

Calvero ha scritto:
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L'arte s'è immobile, non è arte, ma decorazione.

Io direi invece che non è arte quella che necessita di spiegazioni.

Calvero ha scritto

Non mi cagano,

Hai una infarinatura di musica?

Tipo DO RE MI... # e bemolle?

Musica tonale (tonalità?)

Differenza tra melodia e armonia? (e polifonia?)

Siccome è la prima volta che cerco di spiegare la dodecafonia a chi non conosce niente della teoria musicale (via intenet inoltre), non ho la minia idea se tu ci abbia capito qualcosa

La differenza tra l'altezza delle note è data dalla velocità di VIBRAZIONE (di una corda, di una pelle, di una campana di una tromba...)

Calvero ha scritto:
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Mi piace mettere alla frusta la gente che sa

La differenza tra l'altezza delle note è data dalla velocità di VIBRAZIONE (di una corda, di una pelle, di una campana di una tromba...)

Se tu parli di altezze, parli di note in sé, e non più di una determinata distanza tra loro, dico bene?

Se così mi stai dicendo, allora significa che in sé una nota non è ferma, immobile, dico bene?

Calvero ha scritto:
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- la percezione [nostra] che, "di riflesso", coglie nell'etere i suoni, formulati, determinati e voluti secondo un'ordine stabilito (in questo caso, si presuppone, da un'artista o quanto meno da un esecutore che si propone a sua volta in un protocollo artistico)...

.... è in primis (secondo quanto esteticamente pervade il nostro percepire) quell'insieme "astratto" chiamato musicale, il quale scorre secondo un determinato tracciato sulla linea del tempo (ma senza lo spazio a imporsi come dimensione): - un compiuto, teso a materializzare un'opera che solo nel suo complesso ha il suo senso;

- questo percepire [nostro] riceve informazioni di un'opera, identificandola nei suoi stilemi, non propriamente dalle note in sé, dal loro ordine, ma dalla differenza di una "non-nota" che noi cogliamo come passaggio ----> tra l'una e l'altra, generando, nel continuum da ...

---> punto iniziale "A" a punto terminale "B" <----

... un processo musicale oggettivo che, soggettivamente (per il "riflesso" di cui sopra), imporrà un determinato giudizio per una determinata sensibilità che nel gusto critico/musicale imporrà differenze notevoli

...e cioè, mi pare di cogliere che:

- in una dodecafonia, l'opera artistica risulterà all'orecchio del critico, dell'appassionato, dell'esteta, come un "dialogo" che ha una portanza (metaforicamente quelle delle ali di un aereo), dicevo: una "portanza" minore nel suo continuum poiché la sua costruzione, il suo costrutto artistico, è chiamiamolo impertinente agli occhi di un "classicismo" meglio subordinato ad una emotività di fondo (esteticamente) cui l'ascoltatore può attenersi ...

... mentre nella dodecafonia, l'elemento artistico soggiace e si vivifica forse più a una "creazione primigenia", che a un "perseguire".

Concordo.
Ma anche una porzione dell'opera ha (può avere) un suo senso. Il ritornello di una canzone, una parte di una melodia, una successione di accordi...
Quando il vero senso dell'opera si ha solo (o soprattutto) nel suo insieme, è, a mio avviso, animata in modo particolare.
Voglio dire che ci sono delle canzoni (parlo di queste perché hanno una forma semplice), che una volta che hai svolto le sue 2 o 3 parti hai detto tutto. Il resto è ripetizione. Invece ci sono dei brani che più vai avanti è più acquistano significato, in cui il (i) "messaggio" diventa sempre più "forte", o "chiaro" o profondo"...

Questo è da chiarire. Quando parli di "non nota", intendi tutte le frequenze di vibrazioni che ci sono tra una nota e un altra che non vengono suonate in quanto assenti dal tono o dal sistema seriale?

Non ho capito bene...
(poi li mortacci tua non è che scrivi semplice semplice... )

Complimenti. E complimenti a me
Molti intellettualissimi (è esatto) hanno affermato che la musica contemporanea ha una valenza "primitiva", in quanto primigena, separata dalle convenzioni dei tempi.
Comunque questo riguarda, in misure diverse, tutta la musica atonale, non solo quella dodecafonica.
In realtà la dodecafonia "pura", è più tradizionale della musica contemporanea tout court, perché impone un sistema molto rigido di composizione, e per cui è comunque ancorata all'idea di regole a prescindere, invece di faccio come cazzo mi pare o mi do le regole di volta in volta sempre come cazzo mi pare.
Infatti lo stesso inventore l'ha rinnegata, rendendosi conto che comunque per la musica le regole servono a creare un dato linguaggio e una certa forma, che serve a veicolarlo, ma più diventano strette e più la musica fa cagare.

Il che apre delle riflessioni molto interessanti sul binomio leggi/libertà.

E noto che i peggiori compositori di musica cosiddetta "colta" [prrrr sempre sia prrr], sono quelli più accademici, tipo insegnanti di composizione dei conservatori (con le dovute eccezzioni chiaramente).

Mozart era un genio. Lo era anche perché se ne strasbatteva delle regole del suo tempo (e delle regole in generale...), e per cui la libertà interiore permetteva alla creatività di fiorire in mille direzioni diverse.

Questo significa che prima di ripetere una nota già suonata, devono essere suonate tutte le altre.

Ciò che invece non è eludibile (e non sminuisce quanto hai aggiunto) è invece quello che riguarda il momento in cui un'opera viene riconosciuta, e non si può parcellizzarne il senso.

Quello che emotivamente coglie nell'espressione artistica l'autore che sta creando/sviluppando il suo "lavoro" (consciamente o meno) così come l'ascoltatore che n'è coinvolto, è l'indefinibile "significato" mentale/emotivo che si ha come risultato quando una nota passa a un'altra. Lì risiede ciò che di divino ed eterno è insito nella musica.
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Quando tu (esempio a caso) da un accordo di LA minore, passi al LA ... quello spazio che intercorre, ha un perché nella TUA memoria, la tua memoria musicale viene "trasformata/guidata/evoluta" in un'altra sensazione sonora ed ecco, che lì, c'è stata una creazione nella creazione, che è oltre il binomio ---> LA m / e il LA ... .. non è una questione tecnica; è in quel momento di "non-nota" che si genera uno stato mentale/emotivo; un trasporto indefinibile quanto esistente.

Per approfondire questo concetto dovrei parlare di una mia tesi ---> sul perché della musica per l'uomo. Ma non è proprio il caso. Almeno per ora.

Detto ciò, dimmi dove mi sbaglio, ma ascoltando il pezzo che hai postato e valutandolo secondo la tua definizione quando dici: Citazione: Questo significa che prima di ripetere una nota già suonata, devono essere suonate tutte le altre. Non mi sembra in certi passaggi che note già suonate abbiano atteso il giro delle altre, quindi: - o non ho capito o forse il dire "nota già suonata", musicalmente va compreso diversamente.

gronda85 ha scritto:
mi intrometto senza aver letto un singolo post

se lo reed"""genio"""
fosse nato il 15 dicembre 1770,
sarebbe stato beethoven"""genio"""