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1 Utenti anonimi
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 perspicace |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #220 |
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Sono certo di non sapere
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Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
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Hitler sali al potere democraticamente, prima instaurò la dittatura della maggioranza a danno di chi non la pensava come lui. Poi facendo largo uso della "propaganda" in tutto e per tutto uguale a quella che usa Grillo per prendere voti si "isolò" dalla comunità internazionale mettendosi il mondo civilizzato contro.
Adolf Grillo vuole fare la stessa cosa isolare l'Italia è metterla contro la comunità internazionale.
Praticamente vuole che l'Italia faccia la fine del Venezuela d'oggi o dell'Argentina degli anni 70'.
E vuole fare tutto a danno degli Italiani che non lo voteranno oltre che a danno degli italiani che lo voteranno.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| redribbon |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #219 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
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Citazione:
perspicace ha scritto:
Piccoli Hitler crescono. . . 
Addirittura Hitler? Invece pd-pdl che con le loro politiche hanno succhiato e stanno succhiando la ricchezza di buona parte di italiani (il risparmio privato, a chi ne è rimasto) cosa sono? Lui almeno prova a fare qualcosa di buono per l'Italia mandando in parlamento gente comune e possibilmente onesta, e proponendo le proposte che ritengono migliori per l'Italia. Niente a che vedere col marciume pd-pdl. Qualcuno fatica a vedere la differenza? |
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
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| perspicace |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #218 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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Piccoli Hitler crescono. . . |
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| redribbon |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #217 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
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"Questa cosa li fa impazzire! Li fa impazzire che una persona come me, che poteva starsene tranquillo a godersi i soldi... li fa impazzire che uno può fare delle cose per gli altri senza averne un beneficio economico di ritorno, li fa impazzire perchè non riescono a capire." "Noi faremo di tutto per proteggere il VERO made in Italy, metteremo i dazi di modo che, arance dalla Tunisia ---> 25% di iva arance dalla Sicilia ---> 2% di iva " Così Beppe a BolognaForza Beppe l'Italia è con te |
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
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| DaemonZC |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #216 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 12/5/2012
Da
Messaggi: 428
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Nel frattempo ho lanciato il documento anche sul forum del M5S. Il post, curato negli spazi, è venuto tutto appiccicato, risultato di un forum che è tutt'altro che intuitivo e praticabile. Nell'attesa che migliorino questa carenza si è discusso un pò con gli utenti del foro, ecco il poco che ne è uscito: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2014/05/promuovere-una-linea-concreta-sulleuro.htmlCome vedete la spaccatura tra euristi e noeuro è visibile anche qui. Purtroppo il forum è fatto così male che le discussioni sembrano sparire dopo pochi 3d aperti, e destinate quindi all'oblio cibernetico. Solo le proposte molto votate riescono a rimanere in un riquadro riservato a 3/4 proposte in alto. Proposte come "Paghino i ladri!" oppure "La Caritas non può sfamare tutti!" cosa che fa capire quale sia la lacuna della democrazia liquida ancora oggi. Speriamo si risolva anche questo... In tutto ciò, nonostante i miei interventi antieuro e anti leader m5s non sono ancora stato espulso...Vedremo. |
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| perspicace |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #215 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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| horselover |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #214 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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non capisco perchè il non voto dovrebbe aiutare il pd, semmai aiuta il m5s che ha un elettorato più motivato. infatti non è grilo , ma napolitano ad attaccare l'astensionismo
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| redribbon |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #213 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
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Citazione:
DaemonZC ha scritto:
E' esatto Ste_79,
Ci si deve rassegnare? Astensionismo dichiarato?
Un attimo, se uno pensa di astenersi, dovrebbe prima considerare che alla fin fine la scelta è "o NOI o LORO" o i 5stelle o la peste (pseudo) rossa http://www.beppegrillo.it/2014/05/la_peste_rossa.htmlcome dice Beppe a Piombino L'alternativa è tra la continua distruzione dell'Italia praticata dal PD (e anche dagli altri) , nell'ignoranza di buona parte delle persone, specialmente di molte in buona fede, e i 5stelle che, se avete seguito l'intervista di Beppe a Sky riportata da Massimo, propongono saggiamente l'abolizione del fiscal compact, la rimozione del pareggio di bilancio dalla costituzione, la richiesta di adozione degli eurobond per suddividere il peso degli interessi tra tutti i paesi europei, la Germania non li vuole ma mi sa che sarà costretta ad accettarli se non vuole la caduta dell'Unione. Per portare avanti iniziative come queste il movimento ha bisogno dei numeri. Beppe Grillo e i grillini stanno cercando di fare qualcosa di buono per questo paese, e non credo che per gli altri partiti, o per buona parte degli altri sia così. Astenersi significa far vincere il pd e gli altri. Poi, chiaramente, ognuno faccia come meglio crede. |
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| Ste_79 |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #212 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
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Citazione:
DaemonZC ha scritto:
E' esatto Ste_79, a questo punto nasce spontaneo concludere che l'unico motivo per cui non parla fino in fondo si debito truffa, Euro, e geopolitica (Ucraina sotto attacco occidentale) è che dietro le teste del M5S si nascondano le grandi famiglie, o almeno alcune, concentrate a promuovere l'era della "googlecrazia"...anche se per ora sembra tutto così fantastico, e prende tanto (anche me).
Non te lo saprei dire. Non sono verificabili in termini assoluti le presenze inquietanti all'interno. Possiamo solo ritenerle delle ipotesi esplicative. Certo, se vediamo come il movimento sia a favore di quel tipo di tecnologia, qualche indizio lo troviamo. Inoltre vorrei aggiungere che l'entusiasmo che ho visto nella base, è una potente arma che può essere usata contro noi stessi. E' veramente difficile sapere ora qual'è la scelta giusta. Citazione: A questo punto creiamolo noi un partito: Movimento dei Luogo(comunisti) o_o  Anche tra di noi temo ci siano degli ostacoli difficilmente superabili. E comunque arriveremo a superare la soglia del 4 %? la vedo dura.  |
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| DaemonZC |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #211 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 12/5/2012
Da
Messaggi: 428
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E' esatto Ste_79, a questo punto nasce spontaneo concludere che l'unico motivo per cui non parla fino in fondo si debito truffa, Euro, e geopolitica (Ucraina sotto attacco occidentale) è che dietro le teste del M5S si nascondano le grandi famiglie, o almeno alcune, concentrate a promuovere l'era della "googlecrazia"...anche se per ora sembra tutto così fantastico, e prende tanto (anche me).
Ci si deve rassegnare? Astensionismo dichiarato? A questo punto creiamolo noi un partito: Movimento dei Luogo(comunisti) o_o
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| Ste_79 |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #210 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
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Citazione:
DaemonZC ha scritto:
Ahahah forse si, evidentemente sono molto volubile su questi argomenti. Del resto era anche un tentativo per riportare il discorso sul lato politico.
Tranquillo, è la stessa cosa hanno detto a me in home page, "tu devi aver visto un altro video" Il problema non è se ho ragione io o tu, il problema è che i messaggi mandati sono interpretabili in maniera diversa. Ieri sera lo sono andato a vedere dal vivo. E' inutile nascondere che se ti lasci andare, Grillo ha un tale carisma che ti prende fino al midollo osseo. Non ha rivali. E' il leader che tutti quelli che si aggirano da tempo all'interno della controinformazione aspettano da una vita. E' stato uno spettacolo veramente efficace. Le cose dette al 90% sono quelle che mi sarei aspettato da un leader che ha veramente a cuore le sorti del paese. Eppure c'è qualcosa di non detto. Che potrebbe ribaltare la questione. E tra le cose dette c'è un 10 % che non torna con tutto il resto. Mi riferisco ancora, e scusa la pesantezza, al problema della moneta. Ha detto che si dovrebbe avere la famosa stampante, e ha detto che bisognerebbe avere una banca pubblica. Ha fatto l'esempio del GIappone che ha un debito molto superiore al nostro, e a quel punto non ha detto che allora il debito pubblico non c'entra una mazza con i problemi reali, a quel punto poteva dire che il debito è una truffa. Il problema è la soluzione. Saputo che il debito non è un problema, quanto ci vuole ad arrivare a dire? Ce ne infischiamo del fiscal compact e arriviamo subito alla soluzione finale, la sovranità monetaria. Troviamo una soluzione per far si che l'Italia abbia capacità di spesa. Che ce ne sono diverse, anche la doppia circolazione monetria, che non è vietata da MAstricht. Non dobbiamo nemmeno uscire dall'euro così. Una volta detto ciò, tutto il discorso fatto assume una coerenza strabiliante. Altro punto dolente, la questione Ucraina e la geopolitica interconnessa. Non è stata toccata nemmeno in piazza. Avrei gradito almeno una chirificazione su questo punto delicato. |
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| Pandora |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #209 |
Mi sento vacillare 
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Da fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
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Citazione:
redribbon ha scritto:
Mai sentito, chi è?
Ne avevi parlato in questo thread?
In quanti lo conoscono tale Pizzirani?
LOL Voce del sito!!! |
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La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
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| redribbon |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #208 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Esatto, l'Euro è un arma, uno strumento, e in quanto tale può essere usato per cose buone o per cose meno buone.
L'idea è di ricondurre l'Euro alle idee di come ce l'avevano dipinto a suo tempo:
Ma allora non hai capito niente. Sulla storia dell'Europa rileggiti il più grande crimine di Barnard. L'UE è un progetto criminale costruito allo scopo preciso di impoverire i popoli, il pareggio di bilancio da sempre voluto dal potere serve proprio a questo: lo Stato che prende con le tasse lo stesso che spende, o si riprende anche di più, significa che non ci sarà nuova ricchezza per il popolo. Dovrebbe esservi chiaro che l'intento tramite il pareggio di bilancio e con l'assenza di moneta sovrana, e poi anche con sovrastrutture anti democratiche come quelle dell'UE, è di stabilizzare i rapporti di potere esistenti. Citazione:
Sertes ha scritto:
L'idea è di ricondurre l'Euro alle idee di come ce l'avevano dipinto a suo tempo:
E bravo credulone, hai ceduto alla pubblicità, ma come milionate di italiani. Citazione:
Sertes ha scritto:
invece che continuare a fare guerre in europa, uniamoci, mettiamo anche in comune la moneta (in attesa di mettere in comune anche leggi, diritti e doveri)
Popoli diversi possono richiedere leggi diverse. Popoli diversi hanno un identità storica e biologica diversa, devi guardarti dal pericolo di OMOLOGAZIONE che è proprio ciò che vuole il potere, come diceva Pasolini e seconde me aveva perfettamente ragione. In ogni caso c'è chi non ne vuole sapere di "casa comune" , e no vorranno mai andare dal "notaio" a firmare per la casa comune. Forzarli ad accettare la "casa comune", magari con quei tedeschi di merda che ci hanno fottuto tutto, è un abuso. Quindi rispetto per chi non vuole saperne di "casa comune". |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #207 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
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Citazione:
infosauro ha scritto:
E quando la moneta viene creata dallo stato, no?
No, deve solo stare attento a non immetterne una eccessiva quantità. Citazione:
Citazione: 2) aumenterebbe l'inflazione a dismisura.
No, perché tanto la controlli con le tasse, almeno questo è quanto dice Barnard.
Si ma tra il prelievo con le tasse e la stampa del cittadino passa tempo in cui si alzerebbe a dismisura l'inflazione. Citazione:
Lo stato? Intendi quell'istituzione in cui risiede anche Gasparri? E te pensi che quella gente lì sappia come mantenere l'equilibrio?
Loro (Garparri ed altri politici) non si occupano della parte tecnica, per questo ci sono le sottocommissioni, i politici decidono l'indirizzo politico e le commissioni tecniche attuano queste direttive. Ciò non toglie che secondo me hai parzialmente ragione, non tanto per un problema tecnico, ma politico: constatando l'intrinseca corruzione morale dei politici nessuno può assicurare che anche tornando alla moneta sovrana seguirebbero la spesa a deficit positivo. In ogni caso, anche con politici difettati, si stava meglio ora o negli anni '70-'80? Sicruamente negli anni '70-'80 per cui dobbiamo aspirare a tornare a questi periodi AD OGNI COSTO. La Germania ci ha fottuto tutto se non l'avete capito (industrie, export) . L'unione europea è un idea fallimentare. |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #206 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Allora redribbon, preferisci pagare d'interesse sulla produzione di denaro:
zero percento o poco più (come dice MMT)
oppure
zero percento (come dice Pizzirani)
?
Mai sentito, chi è? Ne avevi parlato in questo thread? In quanti lo conoscono tale Pizzirani? Citazione:
Prenditi il tempo di leggere anche quello che scrivono gli altri, così eviti ulteriori figure di merda quando sei su un forum di discussioni.
A parte la volgarità e falsità dei tuoi inviti, mi ricordi Prodi quando diceva che non entrare nell'euro significava finire come l'Argentina: secondo me dici l'esatto opposto della verità. Io ti ho letto ma ti ho solo sentito dire (scrivere) un sacco di cose che sono in netta contrapposizione a quello che dice Grillo, a cominciare dalla preferibile disoccupazione generalizzata, atteggiamento "criminale" intellettualmente parlando. |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #205 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 12/5/2012
Da
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Citazione:
anakyn ha scritto:
Citazione:
DaemonZC ha scritto:
Un voto al 5* però riuscirebbe ad assicurare meglio la ridiscussione dei trattati [...]
Quindi l'obiettivo non sarebbe la dissoluzione di quella palla al piede chiamata Euro, bensì far sì che venga un pò alleggerita?
Lo chiedo non per far polemica ma per capire le posizioni dell'elettorato.
Lungi da me considerarmi voce dell'elettorato (per fortuna...o per sfortuna non saprei :), forse la prima), il mio ragionamento è rirrimediabilmente inquinato da un "segnale maestro mediatico" instillato ormai nelle nostre teste, secondo cui l'Euro non è un problema. Purtroppo però sono soprattutto frequentatore della rete, di LC, e la mia parte logica sa molto bene che è l'Eurouno dei veri problemi. Cercando di togliermi dalla testa il fastidioso bip di cui sopra, potrei dire che votando il M5* potremmo si incamminarci verso un Europa diversa, (federale magari?), ma rischieremmo anche di rimanere intrappolati in un referendum che potrebbe tragicamente porre fine alla diatriba con il NO all'uscita, votato da un "elettorato" intimorito dai media. La questione è questa: il FC non aspetta. Da subito dovremmo iniziare a svendere l'ultimo baluardo di industria italiana rimasto per pochi spicci, e dall'anno prossimo iniziemo con patrimonio artistico e naturalistico. Le elezioni politiche sono ancora lontane. Ci ritroviamo quindi in questo frangente in cui preme la necessità di avere qualcuno che faccia voce grossa a Bruxelles per recuperare tempo. Tempo che servirebbe ad avere un governo leggittimo e capace che ci faccia uscire da questa trappola. Non è una scelta facile. Poi l'idea di Sertes, di sostenere lo spirito originario dell'Europa: Citazione: invece che continuare a fare guerre in europa, uniamoci, mettiamo anche in comune la moneta (in attesa di mettere in comune anche leggi, diritti e doveri). Ha a mio avviso 2 problemi: 1) Nessuno ci assicura che fosse tutta una balla (come tante raccontateci negli ultimi 6000 anni di storia conosciuta). Una fandonia che promuovesse un progetto il cui obiettivo era di tutt'altro genere. Non dimentichiamoci che la WW2 era finita da pochissimo, tutti i nazisti erano ancora in vita, e con essi coloro che li avevano finanziati e sostenuti. Non mi sorprenderebbe che il progetto Europa fosse una propagine del terzo Reich, mascherato da euro democrazia e libertà a stelle e strisce. Sinceramente condivido molto di più la posizione di Nigel Farage sull'Europa. Non c'è bisogno infatti di una moneta unica o di leggi uniche per garantire la pace. Per quello c'è bisogno di cultura e prosperità. Se c'è prosperità viene a mancare il bisogno stesso di conquistare o invadere. Se c'è cultura, la conoscenza storica e l'intelligenza sociale promuoverebbero tra i popoli soluzioni diplomatiche ad ogni problematica. Con Farage condivido anche la sua posizione sulle diversità. Nessuno ha mai dimostrato che la colpa delle guerre sono le diversità. Nel rinascimento, le estreme diversità italiane avevano prodotto uno dei periodi più fertili della storia dell'umanità (e non è facile). Il fatto che ci fossero guerre tra Pisa, Venezia o Amalfi potrebbe essere spiegato meglio dalla semplice diversità di governo, oppure da una incapacità politica di organizzarsi delle stesse città, dalla mancanza di cultura del popolo, e dalle continue ingerenze straniere, che sostanzialmente chi in un modo e chi in un altro mettevano in disordine la penisola? 2) Il secondo problema è di natura economica. Spiegata perfettamente dal ciclo di Frenkel. Fino ad ora non ho ancora visto (ammenochè non mi sia sfuggito) qualcuno che possa provarmi che *unire sotto la stessa moneta* economie diverse come quella Italiana, Tedesca, Francese e Spagnola, sia una buona idea. Il cambio fisso ha devastato la nostra economia. Il problema è che dovremmo soffermarci sui punti cardine, e cercare NON di far vincere la nostra personale opinione, ma procedere in maniera rigorosa e scientifica, per quanto ci è possibile ovviamente. Ad esempio, sul 3d apposito potremmo discutere: DOMANDA A) Il cambio fisso è un problema per l'Italia?Raccolta delle Informazioni a favore (Frenkel e pagine di Bagnai) Verifica e confutazione Raccolta delle Informazioni a svavore (???) Verifica e confutazione RISULTATO. Filosofeggiare non ci porterà mai ad una conclusione. Se la conclusione è SI, l'Euro è un problema, non ci sarebbero santi che reggano. l'Euro va abolito. Signoraggio, non signoraggio, riserva frazionaria o non, non si scappa da questa realtà. EDIT: Paradossalmente il rischio di una guerra è maggiore oggi, con una crisi economica mordente e prolungata come questa, che nei primi del 900. Non penso di essere l'unico a temere una guerra europea (civile) magari nel 2025. Sono proiezioni non più tanto irrealistiche considerando come stanno andando le cose... |
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| anakyn |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #204 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
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Se si è capito che funzione ha e come agisce una moneta unica ed un cambio fisso fra le economie europee, dovrebbe essere chiaro che una moneta unica dovrebbe essere un passaggio posteriore rispetto all'unificazione / standardizzazione di altri aspetti quali: struttura economica e produttiva, mercato e diritti del lavoro, costi del lavoro e della manodopera, scuola e formazione, lingua.
Se si mette in comune la moneta prima di aver uniformato il resto, a mio avviso l'unico risultato possibile è quello a cui stiamo assistendo.
Degli aspetti sopra citati, l'unica cosa effettivamente in comune è la moneta.
Il resto è frammentato in vari sistemi che si distinguono fra loro per grado di diversità.
Non solo: per come lo si sta usando, l'Euro enfatizza tali divergenze perchè si alimenta di loro per far sì che alcune economie ne traggano profitto. Ad esempio il fatto che la manodopera costi più in certi Paesi e meno in altri: la moneta unica e l'annullamento dei rischi di cambio fanno sì che il capitale possa spostarsi senza difficoltà fra un Paese e l'altro, permettendo così di delocalizzare rapidamente verso aree dove la manodopera costa meno ed il profitto e dunque superiore. Un problema del genere, se non esistessero moneta unica nè libera circolazione dei capitali, sarebbe decisamente stemperato.
La moneta è l'unico elemento in comune e non è un caso: mentre unificare gli altri aspetti prevede tempo, pianificazione e la reale condivisione di un progetto comune, per unificare la moneta basta un trattato ed un abile campagna di marketing. Poi sono cazzi dei popoli e dei lavoratori europei, e vacche grasse per speculatori e multinazionali.
A mio giudizio, un reale, sincero e condiviso progetto di unificazione fra Paesi europei lo si può fare solamente mettendo per ora da parte la moneta unica, e costruendo prima il resto.
Voler costruire il resto senza prima abbattere la moneta secondo me non farà altro che alimentare ulteriormente conflitti e tensioni, mentre ci si illude di poterli frenare.
E tutto questo, ammesso e non concesso che si voglia realmente procedere ad un'unificazione.
A me non l'ha chiesto nessuno.
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #203 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione:
anakyn ha scritto:
Quindi l'obiettivo non sarebbe la dissoluzione di quella palla al piede chiamata Euro, bensì far sì che venga un pò alleggerita?
Esatto, l'Euro è un arma, uno strumento, e in quanto tale può essere usato per cose buone o per cose meno buone. L'idea è di ricondurre l'Euro alle idee di come ce l'avevano dipinto a suo tempo: invece che continuare a fare guerre in europa, uniamoci, mettiamo anche in comune la moneta (in attesa di mettere in comune anche leggi, diritti e doveri). Invece è l'ennesimo strumento di controllo piramidale, dove tu direttamente non conti un cazzo, indirettamente eleggi un parlamento europeo, ma che non conta un cazzo a sua volta perchè il focus è sull'economia e quindi sulla BCE cui si è dato fin troppo potere. Ma siccome la sovranità politica rimane agli stati, tutto quel potere come lo si è dato lo si può pure riprendere. La BCE non ha il potere di opporsi, non ha un esercito tutto suo, serve "solo" il supporto popolare e la BCE può essere spogliata di ogni suo potere. Serve gente onesta e credibile, che abbia voglia di farlo, soprattutto. |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| anakyn |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #202 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
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Citazione:
DaemonZC ha scritto:
Un voto al 5* però riuscirebbe ad assicurare meglio la ridiscussione dei trattati [...]
Quindi l'obiettivo non sarebbe la dissoluzione di quella palla al piede chiamata Euro, bensì far sì che venga un pò alleggerita? Lo chiedo non per far polemica ma per capire le posizioni dell'elettorato. |
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| DaemonZC |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #201 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 12/5/2012
Da
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Citazione:
Ste_79 ha scritto:
Citazione:
DaemonZC ha scritto:
Nel frattempo potrei cambiare idea sul voto alle europee dopo l'intervista a skytg24 di Grillo
.
Devo aver visto un video diverso....
Ahahah forse si, evidentemente sono molto volubile su questi argomenti. Del resto era anche un tentativo per riportare il discorso sul lato politico. L'intervista non mi ha dato informazioni nuove, ma mi ha fatto a pensare in maniera diversa. Nei post precedenti avevo giustificato un eventuale voto alla Lega come un opportunità di dare un segnale al mondo politico, ma soprattutto al M5S per muoversi più concretamente contro l'Euro e i problemi ad esso connessi. Un voto al 5* però riuscirebbe ad assicurare meglio la ridiscussione dei trattati, visto il maggiore peso elettorale, mentre una manciata di voti in più alla lega non gli conferirebbe comunque la forza di abbatere i trattati, la cui scadenza è ormai alle porte. E' pur vero che ci potranno essere alleanze, ma il M5* si alleerebbe mai con la Lega? è possibile che non lo farebbero per evitare di finire nella gogna mediatica che a quel punto sguazzerebbe beata. Ancora non so quindi, aspetto di essere illuminato da eventuali prese di posizione... |
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| infosauro |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #200 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:
redribbon ha scritto:
Allora mi tocca rispondere seriamente:
non puoi dare una stampante di denaro ad ogni cittadino perchè così
1) annulleresti il valore stesso degli scambi commerciali
e non avrebbe più senso "il mercato"
E quando la moneta viene creata dallo stato, no? Citazione: 2) aumenterebbe l'inflazione a dismisura. No, perché tanto la controlli con le tasse, almeno questo è quanto dice Barnard. Citazione: Deve invece essere lo Stato a creare moneta in più fintanto che si raggiungono le condizioni di piena occupazione, e poi fermarsi per mantenere l'equilibrio,
altrimenti si genera inflazione. Lo stato? Intendi quell'istituzione in cui risiede anche Gasparri? E te pensi che quella gente lì sappia come mantenere l'equilibrio? Se vuoi la piena occupazione basta dimezzare l'orario di lavoro. |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #199 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: redribbon ha scritto:
Allora Sertes,
preferisci pagare
0 oppure il 4-5% (con le tasse) ? Beh, considerando che sono io ad aver sollevato la questione "interessi sulla produzione di denaro" ti rispondo: zero percento Ora ho una domanda io: Allora redribbon, preferisci pagare d'interesse sulla produzione di denaro: zero percento o poco più (come dice MMT) oppure zero percento (come dice Pizzirani) ? Citazione: Mi pare di capire che tu difendi l'euro Questa è la migliore dimostrazione che non hai capito un cazzo di quello che sto dicendo. Citazione: Se non ho capito male tu difendi pure l'attuale sistema del debito, Rettifico: questa è la migliore dimostrazione che non hai capito un cazzo di quello che sto dicendo. Prenditi il tempo di leggere anche quello che scrivono gli altri, così eviti ulteriori figure di merda quando sei su un forum di discussioni. |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #198 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
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Citazione:
Nomit ha scritto:
No al M5S finché non si opporrà chiaramente all'Euro. Votare partiti no-euro, anche se non ci piacciono, può servire a indirizzare il M5S. Se c'è un alternativa alla Lega, meglio.
C'è stata una proposta in questo senso nelle liste civiche del movimento5stelle http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/10/immediata-uscita-da-eurozona-moneta-sovrana-applicazione-mmt.html basta registrarsi ed appoggiare la proposta. Inoltre, in generale, siccome siamo in democrazia, ed in democrazia bisogna dire ciò che si pensa ai propri parlamentari, e poichè Grillo stesso ha detto che "fosse per lui lo toglierebbe domani mattina l'euro" , è buona norma dire direttamente ai "nostri dipendenti a5stelle" che pretendiamo l'uscita dall'euro ed il ritorno alla sovranità monetaria, eventualmente scriviamolo anche nel blog di Grillo, altrimenti finisce che lo stesso Grillo non può farsi un idea chiara di cosa vogliano i suoi eletteri, magari pensa che la maggiore parte vuole l'euro. |
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #197 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Citazione: Redribbon ha scritto:
Quindi, senza lavoro dove trovare di che vivere? E chi produce i beni necessari?
Le macchine? La terra?
Lo sai che in passato l'agricoltura impegnava il 90% della popolazione e adesso il 2%? Lo capisci che anche con macchinari, ricambi, distribuzione e tutto quanto, se la cosa fosse organizzata bene, si arriverebbe al 10% e il 90% potrebbe essere libero dal lavoro? O ancor meglio, ciascuno di noi potrebbe lavorare 4 ore alla settimana invece che 40 e avremmo da bere e da mangiare come adesso??
Bel discorso, perchè non vai a farlo ai prossimi 2500 esuberi a Piombino? Oppure al 40% di giovani disoccupati italiani, o a chi è costretto a taccheggiare un paio di scarpe per la figlia? Citazione:
Sertes ha scritto:
No, dico proprio a te, che difendi la legittimità dell'interesse sulla produzione di denaro statale del grasso banchiere. Tu che vorresti aumentare la virtualità del denaro, potendolo stampare senza remore e senza dover rendere conto a nessuno.
Se c'è qualcuno che difende il "grasso banchiere" e l'interesse sei proprio tu dal momento che, è preferibile pagare 1) lo 0 (zero) o poco più di interessi peraltro con l'obbiettivo di togliere l'emissione dei titoli di stato. o 2) il 7,5% come è arrivato lo Stato italiano a pagare un paio d'anni fa sui btp decennali con lo spread a 550? Ora sono scesi ma il dovuto sugli interessi del debito sono qualche punto percentuale (il 4-5%) , è variabile, ma è sempre una cifra enormemente superiore allo "zero o poco più" e che, peraltro, vengono pagati con le tasse, cioè, ci succhiano il sangue con tasse e balzelli per pagare questa roba, che con la mmt non sarebbe pagata con le tasse. Allora Sertes, preferisci pagare 0 oppure il 4-5% (con le tasse) ? Secondo te come è più facile che il "grasso banchiere" diventi grasso? Col sistema attuale dell'euro, non c'è alcun dubbio. Bisogna inoltre considerare che con l'euro si hanno le speculazioni sull'affidabilità del paese Italia, proprio dovute al fatto che l'Italia non ha la sua moneta per potere ripagare il debito, e da queste scommesse\speculazioni, PILOTATE dal "grasso banchiere" (come lo chiami tu) , ma in realtà non è il grasso banchiere, o almeno non solo, ci portano via enormi quantità di denaro. Citazione:
Sertes ha scritto:
Te lo ripeto: lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non può più immaginarsi la libertà
Lascia che ti insegni: la schiavitù è anzitutto la mancanza di consapevolezza di essere schiavi, (dillo al tizio da cui hai preso la frase) . Mi pare di capire che tu difendi l'euro ed il sistema che non prevede l'elezione diretta di chi deciderà delle nostre cose, perchè il parlamento europeo non può fare le leggi, nè può opporsi in modo determinante a leggi emanate dalla commissione europea (non eletta) e allora noi chi votiamo? Dei manichini o poco più. Chi è più schiavo tra me e te? Se non ho capito male tu difendi pure l'attuale sistema del debito, che come scritto sopra ci prende migliaia e migliaia di miliardi di euro in interessi diretti al "grasso banchiere", da aggiungere le speculazioni, mentre non sarebbe così con la mmt. Chi è più schiavo tra me e te? In generale, difendendo questo stato di cose non si fa altro che diventari schiavi, non più cittadini. |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #196 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
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Citazione:
infosauro ha scritto:
Citazione:
redribbon ha scritto:
Non importa Barnard per rispondere,
daresti a dei bambini di 5 anni cioccolata, gelati e dolci infiniti?
No altrimenti (forse non tutti, ma una buona parte) ne mangiano fino a scoppiare.
Sì, ma tanto poi li togli con le tasse no? Non è questo che dice la teoria?
Allora mi tocca rispondere seriamente: non puoi dare una stampante di denaro ad ogni cittadino perchè così 1) annulleresti il valore stesso degli scambi commerciali e non avrebbe più senso "il mercato" 2) aumenterebbe l'inflazione a dismisura. Deve invece essere lo Stato a creare moneta in più fintanto che si raggiungono le condizioni di piena occupazione, e poi fermarsi per mantenere l'equilibrio, altrimenti si genera inflazione. |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #195 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/8/2011
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Citazione:
DaemonZC ha scritto:
Nel frattempo potrei cambiare idea sul voto alle europee dopo l'intervista a skytg24 di Grillo
.
Devo aver visto un video diverso.... |
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| DaemonZC |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #194 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 12/5/2012
Da
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Nel frattempo potrei cambiare idea sul voto alle europee dopo l'intervista a skytg24 di Grillo https://www.youtube.com/watch?v=BP6gVeY1c9sSe riuscissero realmente ad attuare il loro programma avremmo molti meno problemi Dall'anno prossimo con il FC dovremmo svenderci anche le mutande. Se non ci riusciranno e faranno il referendum sul SE restare nell'area EURO sarà tutto da vedere. Bagnai dice che sarebbe un referendum fasullo, poichè i media utilizzeranno svariate strategie per fallare l'opinione degli italiani (come ad es. la strategia del terrore: "se usciamo dall'euro cadrà pioggia acida per 7 anni"), come accaduto anche in Grecia. L'Economista potrebbe avere ragione, ma c'è da notare che ormai i media classici stanno soffrendo una parabola discendente, e non hanno più il potere di una volta. Questo perchè le persone dopo tutte le balle che gli sono state propinate tendono a non fidarsi più. Sono molto interessanti anche le idee "futuristiche" di Grillo. Stampanti 3D comunali, reddito universale, fine dell'economia piramidale attuale, inizio di una economia basata sulla tecnologia. Abbiamo a disposizione così tanta conoscenza da poter creare un mondo meraviglioso in effetti, senza arrovellarsi il cervello in assurdi costrutti di un economia ormai datata. PIl e parametri macroeconomici scomparirebbero....sarebbe molto interessante....se solo la democrazia liquida funzionasse davvero...e a riguardo nutro forti dubbi con quello che vedo sul loro sistema operativo. |
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| Ste_79 |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #193 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/8/2011
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Ben, Io lavoro nella burocrazia, e sono costretto ad essere complice di un sistema inqiuo che esiste per giustificare l'esistenza del mio e di altri posti di lavoro.
Infatti le nostre buste paga sono illeggibili da quante voci e leggi e tasse e detrazioni e deduzioni ci sono, mentre all'estero non serve una figura professionale così esperta per queste cose.
Idem per le dichiarazioni fiscali contabili, difficili o pericolose da farsi da soli, quando in teoria sarebbe interesse dello stato facilitarti il pagamento delle imposte.
(scusate lo sfogo ma pensare che a fine anno ho lavorato 300 giorni e prodotto zero mi fa girare le palle)
Beh Sertes, ti posso dire che capisco il tuo sfogo, ma voglio dirti semplicemente, è meglio che tu faccia quello, o che tu sia disoccupato? Io sono dipendente privato (io produco), e faccio un lavoro che per certi aspetti non è molto salutare. Avrei tutto il diritto allora di criticare la tua posizione, come tanti qua dentro hanno fatto. Ma se mi permetti il tuo non lavoro permette a te di soddisfare i tuoi bisogni, di vivere in maniera dignitosa? Bene, sono scontento per te, preferisco così che troavarti in un articolo di cronaca nera. Ho fatto il tuo esempio me è generalizzabile. E non è solo altruismo, ci tengo a precisarlo, ma è la consapevolezza che non puoi essere felice e stare bene in un mondo in cui gli altri non lo fanno. E' questo il concetto che provavo a spiegare in maniera diversa prima. A mio modo di vedere, la cosa principale che deve assicurare lo stato è la soddisfazione dei bisogni primari. Non pretendo che ci renda tutti ricchi, ma che ci renda tutti potenzialmente felici, poi ognuno gestirà a suo modo cosa vuole significare il termine felice. Detto questo, mi sta bene il discorso di migliorare la produttività, di evitare gli sprechi e compagnia bella, ma va fatto nei tempi giusti, non in momenti di emergenza, altrimenti l'emergenza si estende e non risolvi nulla. |
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| Merio |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #192 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Pure Anakyn è riuscito a passare i 666 post... È un giro di boa importante su Lc... Io invece sono nel mezzo delle sfide spaziali di qualche decennio orsono... ancora pochi post e mi ritroverò sulla Luna... O forse no?? |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
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| Calvero |
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #191 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Immagino che questa mia inclinazione sia la stessa che mi spinge (sigh) a votare Lega:
Non ci vedo nulla di male in questo. Si tratta di fare in coscienza. Tranquillo che volo troppo alto anche per me stesso. Dovrei essere il primo a preoccuparmi per il lavoro, visto che per me anche soltanto garantirmi una connessione a internet con una chiavetta, mi costringe a non muovermi di casa per una settimana intera. Da tre anni non so cos'è una pizza con amici, un weekend al mare, o comprarmi un paio di scarpe che mi piacciono. Sì e no, ho un autonomia gestionale di 40/50 euro al mese; vedo il mondo da dietro i vetri ... se s'intende la metafora. Il punto è che in coscienza credo nella coscienza - e combatto qualsiasi cosa, qualsiasi risultato possa ottenere, che tenda ad omologare l'uomo. Delle masse non mi interesso, della comunione tra le genti, Sì. Anche te non prenderla come una critica. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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