perspicace ha scritto:
Problemi energetici l'Italia nessuno? Mi fa piacere.

Sertes ha scritto:
Citazione:

Nomit ha scritto:
Citazione:

perspicace ha scritto:
Invece se non avevamo l'Euro il debito non lo pagava mica i cittadini

No, lo pagava lo stato

Eccezionale! Lo paga lo stato! Come se fossero cazzi suoi, 100 miliardi delle nostre tasse che tutti gli anni invece che essere spese in beni e servizi pubblici vengono spese come interesse sul debito pubblico.

Riproviamo, và: avanzo primario

Sertes ha scritto:
Citazione:

Hito ha scritto:
A questo punto penso sinceramente che o sei uno particolarmente tardo, oppure sei un troll in malafede,

Grazie Hito!

C.V.D.

Hito ha scritto:
A questo punto penso sinceramente che o sei uno particolarmente tardo, oppure sei un troll in malafede,

Nomit ha scritto:
Citazione:

perspicace ha scritto:
Invece se non avevamo l'Euro il debito non lo pagava mica i cittadini

No, lo pagava lo stato

perspicace ha scritto:
Invece se non avevamo l'Euro il debito non lo pagava mica i cittadini

Che dire poi delle tasse quando non ci sarà più l'Euro non le chiederanno più.

Ste_79 ha scritto:
Citazione:

Già, costruire sul risparmio non è mai andato di moda fin da quando ci sono stati poveri e ricchi. Sai perché? Perché il risparmio è dei ricchi, il debito è dei poveri.

Non ho capito bene questo discorso. lo spieghi meglio?
Il debito statale non è un vero debito, come sappiamo. Quindi non c'è alcun problema a costruire a deficit, una volta che lo sappiamo.
E' diverso dal debito privato.
Il debito privato lo devi restituire, quello pubblico non lo devi restituire.

Se tornassimo alla lira, non sarebbe pubblica. Dammi conferma che hai capito il trucco.

Già, costruire sul risparmio non è mai andato di moda fin da quando ci sono stati poveri e ricchi. Sai perché? Perché il risparmio è dei ricchi, il debito è dei poveri.

Ok, in tal caso però l'inflazione potrebbe non essere solo quella della svalutazione iniziale, perché poi, per ricomprare i titoli, ti tocca stampare moneta fino a che i possessori esteri non li hanno venduti tutti. O no?

Ste_79 ha scritto:
Citazione:

Con la lira abbiamo un associazione privata che ha il monopolio della produzione della moneta, quindi della creazione di valore dal nulla, valore che tu sei obbligato per legge ad accettare per via del corso forzoso. Ed ogni volta che produce moneta tu paghi a loro l'interesse, e si svaluta qualsiasi altro risparmio di moneta esistente. però, cazzo, il grasso banchiere è italiano invece che estero!

Questo non è esatto. Quando banca Italia era pubblica, e quando alcune banche italiane erano pubbliche, i proventi del signoraggio andavano allo stato. e dic conseguenza si ripercuotevano nell'economia reale.

Tutte le infrastrutture sono state costruite a deficit dallo stato. Se dovessimo farlo adesso, non sarebbe possbile. Capisci la differenza?

Ma non facciamoci degli autogol indicando false soluzioni a problemi economici.

Ste_79 ha scritto:
si grazie.

Una volta che puoi stampare soldi, il problema si sposta dalla quantità della moneta alla qualità della moneta. In sostanza si tratta di contrattare un valore di cambio tra la moneta nstra e la moneta altrui.[...]

Se ritrovo il grafico lo posto. :

Con quali soldi?

Direi ai cinesi e nel resto dell'oriente, infatti si stanno già preparando ad abbandonare la barca europea che affonda:

Ste_79 ha scritto:
[...]Probabilmmente li ha già venduti tutti i titoli di stato italiani. Bisognerebbe indagare su questo, è un ipotesi.[...]

Se la Germania vende i titoli di stato italiani, una volta che abbiamo la nostra moneta, li ricompriamo noi.

fatto questo si dice alla Germania: "tu Germania hai tanti prodotti che vorresti vendere in Italia, noi siamo ben contenti di avere i tuoi prodotti di ottima qualità. Però sappi che se tu speculi sui nostri titoli, noi per difenderci e non andare in banca rotta, non possiamo più comprare i tuoi prodotti. Cosa ne pensi?"
La Germani adesso ha un problema di export sul lungo andare, se le economie degli altri paesi non ripartono, a chiu può vendere i suoi prodotti? [...]

Ma assolutamente no, è più come cercare di capire l'undici settembre ascoltando te e Mazzucco, con una grossa grossa differenza, loro oltre a confutare le ipotesi "ufficiali" con dati di fatto, propongono anche una soluzione alternativa, cosa che nè te nè Mazzucco potete fare, ovviamente.

infosauro ha scritto:
Domanda per tutti quelli che sostengono l'uscita dall'euro e pensano che Berlusconi sia stato fatto fuori dal complotto della deutsche bank.
Cosa impedirà alla suddetta banca di comportarsi allo stesso modo con la lira e di vendere, stavolta, tutti i titoli di stato?

Con la lira abbiamo un associazione privata che ha il monopolio della produzione della moneta, quindi della creazione di valore dal nulla, valore che tu sei obbligato per legge ad accettare per via del corso forzoso. Ed ogni volta che produce moneta tu paghi a loro l'interesse, e si svaluta qualsiasi altro risparmio di moneta esistente. però, cazzo, il grasso banchiere è italiano invece che estero!

Non dileggio gli argomenti, irrido chi si fa catturare in una logica di schieramenti economici contrapposti e contemporaneamente è il primo a riconoscere che la crisi non origina nell'economia, ma altrove.

Sertes ha scritto:
Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Ovvio che questo discorso è al netto della geopolitica, perché è chiaro che se gli usa ci dichiarano guerra perchè vogliamo la nostra sovranità, il gioco è finito.

Allora se è chiaro, perché perdere tempo con questi argomenti sterili? Perché non unirsi per occuparsi di problemi veri, piuttosto che dividersi su tifoserie inutili e dannose?

Notavo adesso che il thread sull'ingerenza politica del gruppo Bilderberg in Italia ha 25 post, quello sull'espulsione di 4 senatori dal M5S ha 188 post.
Complimenti per le priorità dell'italiano evoluto, mica come l'italiano medio che perde tempo a cianciare di squadre di calcio.

Che amarezza.

Cosa impedirà alla suddetta banca di comportarsi allo stesso modo con la lira e di vendere, stavolta, tutti i titoli di stato?

Sertes ha scritto:

Con la lira abbiamo un associazione privata che ha il monopolio della produzione della moneta, quindi della creazione di valore dal nulla, valore che tu sei obbligato per legge ad accettare per via del corso forzoso.
Ed ogni volta che produce moneta tu paghi a loro l'interesse, e si svaluta qualsiasi altro risparmio di moneta esistente. però, cazzo, il grasso banchiere è italiano invece che estero!

Trattare questi argomenti seguendo gli economisti da salotto televisivo è come guardare Alberto Angela e sperare di capire l'undici settembre.
Il territorio è falsato in partenza, gli argomenti veri non li toccano mai, è più una questione di omissione che di mentire su quello che dicono.
Vedi sopra il discoso di ste79... "fatto salvo la geopolitica", ah cazzo hai detto nulla! La geopolitica con un movimento di un dito annulla tutto il discorso economico che puoi fare in anni e anni.

Ma io sono uno di quelli che ascolta sempre l'opinione altrui, per cui se al posto di dileggiare gli altrui argomenti di conversazione vuoi darci un obiettivo concreto verso cui proiettare le nostre unità d'intenti e vuoi fare una scaletta delle priorità a cui dedicarci anima e corpo, posso anche prenderle in considerazione; dacci tu le tracce dei temi su cui possiamo dibattere e perchè no, fai anche una lista degli argomenti tabù, di quelli sterili e quelli secondari.

Ciao ciao

Non dileggio gli argomenti, irrido chi si fa catturare in una logica di schieramenti economici contrapposti e contemporaneamente è il primo a riconoscere che la crisi non origina nell'economia, ma altrove.
Ed è un riso amaro perchè chi ci è già passato poi fatica a trasmettere questo insegnamento agli ultimi arrivati come te.

Ho letto una cosa molto corretta ieri: questa non è una crisi, è una truffa.

La crisi non è avvenuta, è stata voluta, pianificata, e poi creata.

Da chi?

Qual'è la leva originaria della loro arma?

Hito ha scritto:
@ Sertes

Forse non hai considerato che lagGente, quella che tu disprezzi, ma di cui volente o nolente fai parte, sta seguendo maggiormente i discorsi su M5S ed Euro/Lira perchè quelli che tu consideri argomenti sterili:
1- Sarebbero due vittorie contro il sistema

2- Il fatto che se ne parli molto apre le porte ad un cambiamento culturale
3- Sono gli argomenti che più toccano la pancia e le tasche degli italiani
4- Sono (o almeno sembrano) a portata di mano

Ma io sono uno di quelli che ascolta sempre l'opinione altrui, per cui se al posto di dileggiare gli altrui argomenti di conversazione vuoi darci un obiettivo concreto verso cui proiettare le nostre unità d'intenti e vuoi fare una scaletta delle priorità a cui dedicarci anima e corpo, posso anche prenderle in considerazione; dacci tu le tracce dei temi su cui possiamo dibattere e perchè no, fai anche una lista degli argomenti tabù, di quelli sterili e quelli secondari.

Ciao ciao

Complimenti per le priorità dell'italiano evoluto, mica come l'italiano medio che perde tempo a cianciare di squadre di calcio.

Che amarezza.

Ste_79 ha scritto:

Ovvio che questo discorso è al netto della geopolitica, perché è chiaro che se gli usa ci dichiarano guerra perchè vogliamo la nostra sovranità, il gioco è finito.

Ste_79 ha scritto:
Ovvio che questo discorso è al netto della geopolitica, perché è chiaro che se gli usa ci dichiarano guerra perchè vogliamo la nostra sovranità, il gioco è finito.

Hito ha scritto:
@ yarebon

E' meglio se la stampante ce l'ha la Banca d'Italia che agisce su indicazione del Ministero del Tesoro o se ce l'ha una società privata al di fuori (ma bisognerebbe dire al di sopra) dello Stato?


Ciao ciao