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1 Utenti anonimi
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 invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #142 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
CescoC ha scritto:
Invisibile, se alla mia domanda "Cosa intendi quando dici che il tuo contesto è spirituale?" mi rispondi del tutto genericamente "Che ho trovato la mia strada per crescere in un contesto spirituale.", a meno che tu mi stia volutamente prendendo in giro l'unica cosa che posso concludere è che non mi vuoi rispondere chiaramente. Come non detto, allora.
No, ma che prendere in giro, non scherziamo. Sono cose serie. Evidentemente non ho capito la domanda. Puoi essere più specifico? |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| CescoC |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #141 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 25/4/2012
Da
Messaggi: 54
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Invisibile, se alla mia domanda "Cosa intendi quando dici che il tuo contesto è spirituale?" mi rispondi del tutto genericamente "Che ho trovato la mia strada per crescere in un contesto spirituale.", a meno che tu mi stia volutamente prendendo in giro l'unica cosa che posso concludere è che non mi vuoi rispondere chiaramente. Come non detto, allora.
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #140 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
Personalmente ritengo che noi non siamo fatti per vivere con le sovrastrutture.
Ci sono 5 mila anni di Storia nota a dimostrare il contrario...
Quoto quello che ha scritto Incredulo. Ma aggiungo: e il risultato è? Disastroso. E' proprio quello che contesto, il fatto che sono (minimo) 5.000 anni che viviamo con le sovrastrutture, non significa che siano necessarie. Anzi, visti i risultati direi che è provato che non funzionano. Citazione:
CescoC ha scritto:
Scusa Invisibile ma non ho capito la tua risposta. Cosa intendi quando dici che il tuo contesto è spirituale?
Che ho trovato la mia strada per crescere in un contesto spirituale. Citazione:
E, se non hai la minima idea del "come si fa", come fai a dire che "quello che sicuramente va fatto è girare le spalle al potere"?
Non ho la minima idea come si fa a farlo collettivamente. Quello di cui sono sicuro è che il desiderio di potere crea le sovrastrutture e di conseguenza bisogna giragli le spalle, altrimenti è impossibile crescere. L'acquisizione di potere leva all'uomo la possibilità di crescere, perché le sue energie (risorse) DEVONO essere totalmente impiegate al mantenimento e all'accrescimento di potere, altrimenti si viene mangiati da chi lotta per scalare la piramide. Impossibile fare altro. Senza entrare nell'aspetto etico della questione. Citazione:
Mi sembra tutto un po' confuso e forse contraddittorio. Voglio dire che in mancanza di una concretizzazione "robusta" del proprio punto di vista certe affermazioni "assolute" mi sembrano azzardate.
Io ce l'ho. Per quello mi permetto di esporre il mio punto di vista. Citazione: No. Si.  Non "carnali". Ma mi capita di fare il padre, perché ai padri biologici è stata levata la possibilità di fare i padri (non a tutti ma ormai alla maggioranza). Una enorme sovrastruttura, che arriva a condizionarti fin nel cesso, ti impedisce di essere padre, madre, fratello e amico, perché DEVI dare il sangue affinché non crolli. Impossibile fare il padre. Fare il padre non significa accompagnare i figli a scuola mentre pensi a quell'idiota del tuo capo (e sei incazzato), e non hai ne le energie ne il tempo di ascoltarli, dargli attenzione, Amore. Non significa tornare la sera a casa ancora più incavolato e chiedere distrattamente che voto a preso, per poi guardare le veline e sognare un po', visto che nemmeno quello è più concesso. Mi capita spesso di sentire dai miei "figli transitori" domande che mi lasciano a bocca aperta. Cose proprio basilari sulla vita, sul vivere comune, sull'onestà... e poi mi ricordo che per buona parte sono orfani, come me e probabilmente come te. |
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| CescoC |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #139 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 25/4/2012
Da
Messaggi: 54
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Citazione: La mia è "la mia stella polare" (per continuare a saccheggiare Calvero).
Come si fa? Non ne ho la minima idea, sarei presuntuoso a dire che si fa in un modo o in un altro. E' una cosa enorme, e probabilmente mai successa prima a livello collettivo (nel senso che questa crescita sembra non essere mai avvenuta per l'umanità, ma solo per singoli individui).
Posso dire quello che ho fatto e faccio io, o raccontarti cosa per me funziona e cosa non ha funzionato. Ma si apre una discussione enorme, già affrontata in partene nel forum "Chi siamo veramente? cosa siamo veramente?"
Per quanto riguarda "il contesto", il mio è spirituale e per me funziona.
Per me comprende tutti gli aspetti della vita umana, educativa, culturale e formativa ed è il mio punto di riferimento.
Quello che sicuramente va fatto è "girare le spalle al potere", in qualunque modo lo si intenda, perché l'origine delle sovrastrutture è proprio il desiderio di potere.
E qui si apre il discorso sull'ego, di cui abbiamo parlato molto nella discussione che ti ho citato. Scusa Invisibile ma non ho capito la tua risposta. Cosa intendi quando dici che il tuo contesto è spirituale? E, se non hai la minima idea del "come si fa", come fai a dire che "quello che sicuramente va fatto è girare le spalle al potere"? Mi sembra tutto un po' confuso e forse contraddittorio. Voglio dire che in mancanza di una concretizzazione "robusta" del proprio punto di vista certe affermazioni "assolute" mi sembrano azzardate. Un'ultima domanda (personale, quindi la risposta è facoltativa): tu hai figli? |
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| incredulo |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #138 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
Citazione:
Ovvio che no (anzi sono sicuro che mi abbiano raccontato un mucchio di fandonie), ma non si può contestare che il diritto attuale derivi da quello Romano!
Gli uomini ADORANO le sovrastrutture. Sono molto meglio della realtà! Prendi 10 uomini: direi che 9 preferirebbero fare l'insegnante di economia piuttosto che il taglialegna.
Sarà anche vero che "non ne hanno bisogno"; ma sai quanto sono comode?
Toglimi una curiosità: che lavoro fai? Non è necessario che mi risponda. Tanto lo so che richiede una sovrastruttura enorme...
Quindi sai che la Storia è solo una storia, quella dei vincitori, quella del potere, anzi del Potere con la P maiuscola, quello che comanda sulla Terra. Quindi sai che la Legge, il diritto attuale appunto, deriva sempre da quelle leggi che sono state scritte dagli uomini di Potere per conservare il loro Potere fin dagli inizi della Storia, sempre la loro storia. Ma quelle leggi sono leggi umane, non sono quelle della realtà, sono leggi volute, imposte, concepite da uomini per potere dominare "legalmente" gli altri uomini, sono in definitive solo sovrastrutture che ci allontanano dalla Vita, quella con la V maiuscola. Ma a noi sembrano leggi divine, sembrano talmente giuste che ci sentiamo sbagliati noi nel momento che le infrangiamo, nel momento che non le rispettiamo. Ma quelle leggi, sono state concepite appositamente per questo scopo, sono state concepite per non essere rispettate e, in questo modo, detenere il monopolio della forza. Gli uomini adorano le bugie, gli alibi, non le sovrastrutture. Gli uomini adorano non assumersi mai la responsabilità della propria Vita, dei propri comportamenti delegando ad altri uomini il compito di risolvere la propria vita. Ecco perchè il Potere può stare tranquillo, ha a che fare con bambinetti scemi invece che UOMINI. Il "lavoro" è un altro scherzetto del potere. Nei campi di concentramento c'era scritto:"Il lavoro rende liberi" che rende bene l'idea di cosa sia in realtà il tanto agognato e sacrosanto lavoro che tutti invochiamo come un diritto inalienabile sancito dal primo articolo della Costituzione, l'ennesima burla di questo potere che ci opprime. Il mio lavoro è VIVERE, vivere come voglio perchè sono nato libero, sono un uomo nato libero sul pianeta Terra e non riconosco e di conseguenza non legittimo nessun altro potere che non sia quello di Dio, quel Dio che il Potere tenta di fare suo, quel Dio che appartiene a tutti e non solo a qualcuno che "Regna per diritto divino" e nel cui nome ha giustificato le azioni più rivoltanti e DISUMANE che si possano immaginare. Vivo contando su di me fino a quando posso e affidandomi a "Lui" quando sono in difficoltà. "Lui" non mi ha mai abbandonato. Ciao |
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| Davide71 |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #137 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Citazione: Ovvio che no (anzi sono sicuro che mi abbiano raccontato un mucchio di fandonie), ma non si può contestare che il diritto attuale derivi da quello Romano! Gli uomini ADORANO le sovrastrutture. Sono molto meglio della realtà! Prendi 10 uomini: direi che 9 preferirebbero fare l'insegnante di economia piuttosto che il taglialegna. Sarà anche vero che "non ne hanno bisogno"; ma sai quanto sono comode? Toglimi una curiosità: che lavoro fai? Non è necessario che mi risponda. Tanto lo so che richiede una sovrastruttura enorme... |
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| incredulo |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #136 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
Ciao invisibile:
Citazione:Personalmente ritengo che noi non siamo fatti per vivere con le sovrastrutture.
Ci sono 5 mila anni di Storia nota a dimostrare il contrario...
Quale Storia, quella che ci hanno raccontato a scuola? Già, e gli altri 995.000 anni prima di quella Storia come eravamo, visto che è almeno un milione di anni che esiste l'ESSERE umano secondo la nostra cultura? E in quei 5000 anni di Storia, gli eventi si sono proprio svolti come ci hanno raccontato a scuola? Sicuro sicuro?  |
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| Davide71 |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #135 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao invisibile: Citazione: Personalmente ritengo che noi non siamo fatti per vivere con le sovrastrutture. Ci sono 5 mila anni di Storia nota a dimostrare il contrario... |
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #134 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
CescoC ha scritto:
Non saprei. Mi pare che la tua sia un po' come una fotografia, nel senso che inquadra una situazione "perfetta" ma non chiarisce nulla del modo in cui a quell'inquadratura si possa arrivare. L'"essere umano adulto" a cui fai riferimento come dovrebbe diventare tale? All'interno di quale ambito? Seguendo quale percorso (educativo, culturale, formativo... scegli tu)? Per la mia esperienza l'uomo ha comunque bisogno di un contesto, ha comunque bisogno, per "compiersi", di punti di riferimento. In mancanza dei quali "viaggiare" diventa impossibile e si può solo "vagare".
La mia è "la mia stella polare" (per continuare a saccheggiare Calvero). Come si fa? Non ne ho la minima idea, sarei presuntuoso a dire che si fa in un modo o in un altro. E' una cosa enorme, e probabilmente mai successa prima a livello collettivo (nel senso che questa crescita sembra non essere mai avvenuta per l'umanità, ma solo per singoli individui). Posso dire quello che ho fatto e faccio io, o raccontarti cosa per me funziona e cosa non ha funzionato. Ma si apre una discussione enorme, già affrontata in partene nel forum "Chi siamo veramente? cosa siamo veramente?" Per quanto riguarda "il contesto", il mio è spirituale e per me funziona. Per me comprende tutti gli aspetti della vita umana, educativa, culturale e formativa ed è il mio punto di riferimento. Quello che sicuramente va fatto è "girare le spalle al potere", in qualunque modo lo si intenda, perché l'origine delle sovrastrutture è proprio il desiderio di potere. E qui si apre il discorso sull'ego, di cui abbiamo parlato molto nella discussione che ti ho citato. |
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| CescoC |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #133 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 25/4/2012
Da
Messaggi: 54
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Citazione: Personalmente ritengo che noi non siamo fatti per vivere con le sovrastrutture.
Ma il discorso "animale" è fuorviante, perché non siamo animali.
E' una questione di crescita.
Un essere umano adulto, che ha accettato le responsabilità che la vita da ad ognuno di noi, per il solo fatto di essere in vita, non ha bisogno di nessuna sovrastruttura, nessuna.
Le sovrastrutture servono se si decide di vivere in modo non responsabile.
Sono una cessione di sovranità verso se stessi.
Si accettano perché fanno comodo, si sostituiscono alla propria responsabilità individuale verso se stessi, verso gli altri e verso il mondo.
Poi io in questo sono estremo, la vedo come i taoisti: non c'è nessun bisogno di nessun governo, di nessuna nazione, c'è bisogno di esseri umani compiuti.
A quel punto la forma (le forme) che prenderà il vivere comune importa poco. Non saprei. Mi pare che la tua sia un po' come una fotografia, nel senso che inquadra una situazione "perfetta" ma non chiarisce nulla del modo in cui a quell'inquadratura si possa arrivare. L' "essere umano adulto" a cui fai riferimento come dovrebbe diventare tale? All'interno di quale ambito? Seguendo quale percorso (educativo, culturale, formativo... scegli tu)? Per la mia esperienza l'uomo ha comunque bisogno di un contesto, ha comunque bisogno, per "compiersi", di punti di riferimento. In mancanza dei quali "viaggiare" diventa impossibile e si può solo "vagare". |
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| horselover |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #132 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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mandela e de klerk hanno portato avanti una politica di riconcilizione che non piace a tutti, mi sembra un fatto positivo, ma ha ragione invisibile, non bisogna aspettare qualcuno che ci dica come organizzarci, ma farlo tutti insieme secondo il sistema tribale ossia del branco che non è quello raccontato dai pieri angeli e che era funzionante fino a non molto tempo fa
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| Merio |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #131 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Ha ragione Walter White di Breaking Bad...
é tutto contaminato...
Per me siamo come Jesse...
In un precario equilibrio...
E la mosca è per me una citazione... di qualcosa di molto più oscuro...
La scala reggerà l'avidità dei pochi?
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #130 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
CescoC ha scritto:
Scusa Invisibile, non mi è chiaro il limite del tuo discorso. Non c'é dubbio che qualunque cosa che vada oltre lo stadio diciamo "animale" dell'uomo si possa considerare "sovrastruttura", ma la tua idea qual è? Che ogni sovrastruttura è comunque troppo o che esse andrebbero limitate?
Personalmente ritengo che noi non siamo fatti per vivere con le sovrastrutture. Ma il discorso "animale" è fuorviante, perché non siamo animali. E' una questione di crescita. Un essere umano adulto, che ha accettato le responsabilità che la vita da ad ognuno di noi, per il solo fatto di essere in vita, non ha bisogno di nessuna sovrastruttura, nessuna. Le sovrastrutture servono se si decide di vivere in modo non responsabile. Sono una cessione di sovranità verso se stessi. Si accettano perché fanno comodo, si sostituiscono alla propria responsabilità individuale verso se stessi, verso gli altri e verso il mondo. Poi io in questo sono estremo, la vedo come i taoisti: non c'è nessun bisogno di nessun governo, di nessuna nazione, c'è bisogno di esseri umani compiuti. A quel punto la forma (le forme) che prenderà il vivere comune importa poco. |
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| CescoC |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #129 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 25/4/2012
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Scusa Invisibile, non mi è chiaro il limite del tuo discorso. Non c'é dubbio che qualunque cosa che vada oltre lo stadio diciamo "animale" dell'uomo si possa considerare "sovrastruttura", ma la tua idea qual è? Che ogni sovrastruttura è comunque troppo o che esse andrebbero limitate?
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #128 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
Sostituirei la parola "nazione" con la parola "Stato". La prima è l'espressione di un popolo stanziato su di un territorio, il secondo è la burocrazia, le leggi, i governanti, i governati, etc.
Io no. Perché "nazione" (che viene da "nascere") è il primo passo, la creazione di qualcosa che prima non esiste. In quella lunga penisola che sta nel mediterraneo, che va dalle alpi verso sud per tot km, ci abita della gente, delle persone. Da li in poi qualsiasi sovrastruttura è una creazione dell'uomo, è il primo passo è proprio la nazione. Lo stato è una successiva sovrastruttura. Sono queste sovrastrutture che per esistere devono essere ricreate e mantenute costantemente, e per farlo sono necessarie risorse enormi. Li sta la fregatura (auto-fregatura), perché per poter mantenere simili mostri giganti, è inevitabile che enormi risorse gli siano dedicate. Infatti se per un solo anno non paghiamo più le tasse, l'Italia sparisce, non esiste più. Tu vai in un bosco a vivere da solo e ti costruisci una capanna, una semplice capanna dove vivere. Già solo il mantenimento della tua capanna ti impegnerà non poco in termini di risorse, tempo e lavoro, solo per poter continuare a viverci, perché non ci piova dentro, non venga danneggiata dal vento etc. Immagina le risorse necessarie per una casa in muratura, un paesino, una citadina, una metropoli. Immagina l'Italia. Stiamo parlando di risorse enormi, risorse che sono disponibili solo se rendi schiavi praticamente tutti. L'Italia esiste grazie a 800 miliardi di euro l'anno, forniti da noi, altrimenti non esiste. Ecco il megacetriolo in cui siamo immersi, e tutto questo ambaradam è solo per mantenere una illusione, per mantenere in vita qualcosa che non esiste di per sé. Siamo educati a credere che tutto questo sia necessario. Non è vero. E' necessario solo se vuoi vivere in un certo modo, non è necessario per vivere.EDIT Un mio amico mi ha raccontato che ha conosciuto un astronauta che è andato in orbita (non ricordo il nome). Questo astronauta gli ha raccontato che la prima cosa che lo colpì, fu che appena guardò giù, verso la terra, i suoi occhi (la sua mente) andarono istintivamente a cercare i confini delle nazioni, e non essendoci (non esistono) rimase molto colpito e per un momento spaesato. La dice lunga su cosa è reale e cosa no. |
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| Calvero |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #127 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione: Anch'io mi chiedo sempre perché gli Stati, man mano che passa il Tempo, diventano sempre più forti, autoritari, totalitari, invadenti e opprimenti. Una risposta c'è... ma non l'argomenti su due piedi. Comunque riguarda sempre il concetto di de-responsabilizzazione. |
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| Davide71 |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #126 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
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Ciao invisibile: Citazione: Quello che maksi non coglie, è che è proprio nel fondare una nazione, qualsiasi nazione, si è già imboccata la strada che porta alla degenerazione. Sostituirei la parola "nazione" con la parola "Stato". La prima è l'espressione di un popolo stanziato su di un territorio, il secondo è la burocrazia, le leggi, i governanti, i governati, etc. Hai perfettamente ragione, ma non ci si può fare niente. Come in una partita a scacchi, le prime mosse sono sempre "libere"; poi diventano sempre più obbligate. Poi finisce la partita... Anch'io mi chiedo sempre perché gli Stati, man mano che passa il Tempo, diventano sempre più forti, autoritari, totalitari, invadenti e opprimenti. Forse perché giocano a scacchi con la Natura? E pérdono immancabilmente. I Boeri si sono guadagnati con la forza il diritto di restare in Africa (come sempre succede in Africa). Adesso, se i Neri si fossero incarogniti nei loro confronti e avessero deciso di sbatterli fuori, sarebbe un conto. Se però, come sospetto, questa sia una decisione del Governo USA o del Governo inglese, allora cambia tutto. Quelli la devono smettere di rendere ingovernabile il Mondo perchè questo li diverte e gli conviene. |
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #125 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Quello che maksi non coglie, è che è proprio nel fondare una nazione, qualsiasi nazione, si è già imboccata la strada che porta alla degenerazione.
Perché fondare una nazione significa decidere di possedere e siccome il possesso non esiste, è una illusione, da li in poi è necessario impiegare enormi risorse per alimentare continuamente l'illusione.
E indovinate queste risorse da dove vengono?
Da noi, da tutti noi. Ed eccoci qui, tutti schiavi di una illusione.
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #124 |
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Citazione: Calvero ha scritto:
Maksi, non fare il coglione, che non lo sei.
Semplicemente sei giunto al punto critico della tua filosofia e oltre non puoi andare.  |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Calvero |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #123 |
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Maksi, non fare il coglione, che non lo sei.
Semplicemente sei giunto al punto critico della tua filosofia e oltre non puoi andare. Finché denunci e correttamente sputtani i colori politicamente corretti e perbenisti di una democrazia fasulla, ipocrita e subdolamente razzista ... allora stai giustamente de-strutturando un mondo illusorio e, soprattutto, come ben sai, scritto dai vincitori ...
... mentre per quanto concerne questa problematica sei caduto in un tranello che ti sei teso da solo, che non è come darsi la zappa sui piedi - quella è un'altra figura retorica: hai tentato di congelare la figura umana e il suo potenziale infinito, in un paradosso ideologico e spigoloso quanto anacronistico.
Quale cazzo di rivoluzione vuoi fare se non sei capace di cogliere la differenza tra libertà e nazione?
.. al limite puoi metterla in culo a qualche figlio di puttana, ma la madre di quelli lì, come ben si sa, è sempre incinta.
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| Pyter |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #122 |
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Maksi Meglio che vada, LC ha troppa paura delle rivoluzioni scomode. Ah Ah Ah Ah!  Mi ero sbagliato, non è Matteo Renzi, è il papa.  |
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #121 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Svelato l'arcano! Però maksi ce lo poteva dire prima, che tutta sta' manfrina per i boeri era solo perché aveva paura che mamma e papà gli vietassero di giocare al piccolo hitler...  Ci risparmiava pagine di discussioni... Guarda maksi, puoi andare a giocare con i tuoi amichetti, ma alle sette e mezza fili a lavarti le mani e poi dritto a cena. E' chiaro? E non dimenticarti di pulirti bene il sangue da sotto le unghie, che poi nonna ha gli incubi. |
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| Davide71 |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #120 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
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Ciao a tutti:
io dico che, se è vero che mirano a cacciare i Boeri dal Sudafrica, allora stanno facendo il male del Sudafrica, e se Mandela fosse stato responsabile di ciò, significa che non stava facendo il bene del Sudafrica ma degli Inglesi! Con buona pace di chi pensa: "Gli sta bene!"
Se mirassero a cacciare TUTTI i Bianchi dal Sudafrica sarebbe stupido lo stesso, perché significherebbe distruggere un'economia e alla fin fine inimicarsi l'Occidente. Che gliela farebbe pagare...
Purtroppo l'unico metro di gudizio sarebbe una panoramica obiettiva della situazione attuale del Sudafrica, che dal poco che so non pare confortante.
Ma ne so poco...
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| Giano |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #119 |
Dubito ormai di tutto 
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Messaggi: 1424
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Maksi Citazione: Certamente, e' tutto normalissimo. Per colpa opinioni cosi' diventa tutto "normale". Minchia, sono diventato il carnefice. Guarda che non ero ancora nato quando questi malati rinchiudevano l' 80% della popolazione del Sudafrica dentro i bantustan, cioè nel 13% del territorio nazionale. Il fatto che questi bianchi siano nati in Sudafrica e soprattutto il fatto che in cinquecento anni non siano riusciti ad integrarsi, aggrava la situazione. E fanno pure le vittime: http://it.wikipedia.org/wiki/Assalti_alle_fattorie_in_Sudafrica"Quella che viene dai alcuni media Sudafricani indicata come emergenza degli attacchi alle fattorie è un fenomeno nato nella seconda metà degli anni novanta quando un significativo numero di agricoltori fu vittima di crimini violenti; questo suscitò la percezione che la comunità bianca fosse oggetto di una campagna di violenza preordinata e coordinata. Tra i primi a dare risalto al fenomeno vi fu la più grande organizzazione sudafricana che rappresenta i proprietari di fattorie, la South African Agricultural Union (oggi Agri SA) che ha cominciato a raccogliere i dati dal 1991. Tra il 1991 e il 2001 l'Agri SA registra 3065 attacchi e risulteranno 1254 le persone uccise nello stesso decennio in occasione di questi attacchi una percentuale molto bassa se commisurata al numero di omicidi totali commessi in Sudafrica (nel 2001 gli omicidi commessi in occasione di attacchi alle fattorie rappresentava lo 0,69% degli omicidi commessi in Sudafrica). In particolare delle 1398 persone oggetto di attacco registrate nel 2001, il 61,6% erano bianchi, il 33,3% neri, il 4,4% asiatici e lo 0.7% mulatti. Guardando ai precedenti 4 anni si nota che la percentuale di bianchi è in decremento mentre aumenta quella dei neri. Analoga statistica esiste per il numero di stupri: nel 2001 gli stupri commessi in occasione di attacchi alle fattorie rappresentavano lo 0,13% del totale degli stupri commessi in quell'anno in Sudafrica; inoltre il 71% di essi è stato compiuto a danno di donne nere. La commissione d'inchiesta sul fenomeno istituita nel 2001, parimenti concluse, tra le altre cose, che: gli attacchi alle fattorie non sono altro, per la stragrande maggioranza dei casi, che comuni furti tanto che hanno molti tratti in comune con i furti perpetrati nelle case o negli esercizi commerciali; l'idea che la violenza che colpisce i bianchi in occasione degli attacchi sia in qualche modo preorchestrata è sbagliata e non trova fondamento nella realtà." Stai difendendo l' indifendibile e la chiami rivoluzione scomoda. Mah!  |
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #118 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Nelson! Alzati e cammina!
(ed evita di rimorire per altri 95 anni almeno)
I lettori riconoscenti Citazione:
Maksi ha scritto:
Invisibile ti spiego una cosa (tanto lo so che capisci, ma lo fai apposta per avere la "scusa" - chissa' perche' poi - di non rispondere)
A te spiegare le cose quattrocento volte non basta eh? Mi fermo per compassione, pensando a captcha. Citazione:
Quindi sulla tua domanda se la zona (l'appartamento), dove si insediarono i Boeri, fosse abitata la risposta era effettivamente NO.
Guarda maksi, facciamola finita. Hai letto le cose che ti abbiamo linkato che dicono che la risposta esatta è "si"? Il che, in quella strana cosa che si chiama REALTA', significa (tanto per andare sul sicuro) che la tua risposta "NO" è sbagliata. O confuti wiki, treccani e compagnia o sei pregato di farla finita con i vicini, i friulani e i nomadi, che sono solo arrampicate sugli specchi. Comprese le descrizioni dei buoni boeri che non facevano male ad una mosca, cosa che una di quelle citazioni nega: Citazione: http://www.treccani.it/enciclopedia/boscimani_(Enciclopedia_Italiana)/
A cominciare dal 1770 i Boeri condussero una brutale lotta di annientamento contro i Boscimani, giacché questi, che erano una volta i padroni del paese, reagivano con attacchi ostili, furti di bestiame e ruberie al crescente restringersi del loro territorio di caccia, provocato dai coloni che avanzavano noncuranti. Citazione:
PS: ormai non me ne frega piu' niente se rispondi o no. Tanto hai dimostrato di essere una pippa comunque.
Almeno questa tortura ha avuto il merito di svelare un tuo aspetto che finora ci avevi tenuto nascosto. Il bimbo che è in te. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Maksi |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #117 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/10/2011
Da
Messaggi: 1219
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Invisibile ti spiego una cosa (tanto lo so che capisci, ma lo fai apposta per avere la "scusa" - chissa' perche' poi - di non rispondere): se io vado ad abitare in un appartamento disabitato, ma accanto ho un appartamento abitato, rubo il territorio al mio vicino?
Quindi sulla tua domanda se la zona (l'appartamento), dove si insediarono i Boeri, fosse abitata la risposta era effettivamente NO. Pero' questo non vuol dire che le altre zone (gli altri appartamenti) non fossero abitati ed infatti possiamo parlare di vicini. Questo all'inizio, per cui non possiamo parlare di invasione di territorio altrui. Poi le cose si svilupparono in vari modi, sia per i Boeri che per le altre popolazioni. Non e' che i Boeri andarono come missionari per convertire popolazioni o instaurare la tratta dei negri. Semplicemnte divennero popolazione del territorio, che formarono' una nazione propria. Questa nazione era cosi' integrata, che gli Inglesi volevano a sua volta colonizzarla, conquistandola. E si, i Boeri furono colonizzati proprio come tutte le altre popolazioni del territorio. Tutto questo li fece divenire ancora piu' consapevoli della loro africanita', contro le ingerenze colonialiste. Sono la', sono una comunita'. Il loro diritto di esistere in quei territori e' almeno alla pari di ogni altra popolazione compresa in esso.
Meglio che vada, LC ha troppa paura delle rivoluzioni scomode.
PS: ormai non me ne frega piu' niente se rispondi o no. Tanto hai dimostrato di essere una pippa comunque.
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| captcha |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #116 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Nelson! Alzati e cammina! (ed evita di rimorire per altri 95 anni almeno) I lettori riconoscenti
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| perspicace |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #115 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
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@Mirco
Perché parli per assurdo?
Perché ci sono andati gli egiziani a fare una nazione dove viveva già un popolo o ci sono andati gli olandesi?
Rispondo io: Ci sono andati gli olandesi.
Ci sono andati gli indiani a fare un nazione in Sudafrica dove viveva già un altro popolo?
Rispondo io: NO! Ci sono andati gli inglesi.
Se io vengo a casa tua caccio e uccido la tua famiglia e faccio nascere mio figlio lì, diventa casa di mio figlio?
Rispondo io: NO!
E se viene un sopravvissuto della tua famiglia che e scampato al massacro io ho il diritto di chiuderlo in una stanza della casa perché adesso è mia e decido io le regole?
Rispondo io: NO! Perché io non sono pazzo, non farei mai una cosa da pazzi come chiudere un vecchio abitante di quella casa in una delle sue stanze, ne sono pazzo da occupare con la forza una casa dove abita già qualcuno!
Mirco attieniti ai fatti e non pretendere da me cose come giustificare le azioni di un pazzo!
Con i se e con i ma non ci faccio nulla e 100 pazzie non fanno un azione normale.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #114 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Pyter ha scritto:
Uomo delle Caravelle:Non permettiamo un cazzo. Infatti, che cazzo ci fate voi in un'isola disabitata?
 Questo riassume il delirio perfettamente. Ma fa a gara con: Citazione: Quando i boeri arrivarono in Africa, c'era qualcuno che abitava le terre dove si insediarono? Risposta: no. e segue: Citazione: Dove avrei detto una bugia?
Che i boeri si insediarono in terre inabitate, e pure con buoni rapporti con popolazioni locali? Forse erano alieni che, vivendo anche in una dimensione parallela, a volte c'erano e a volte no... A volte li vedevi e a volte no... Vai a sapere questi stranieri come sono fatti... |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato... | #113 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Maksi, sei un buffone e un bugiardo. Continui a chiedere quando non hai dato, per cui sei anche ladro. E' tutto nero su bianco e ognuno si può fare la sua opinione. Io la mia l'ho detta. Non rimane che divertirsi. Citazione:
Maksi ha scritto:
Non è possibile.
Ma proprio fisicamente, logicamente, esistenzialmente e spazio-temporalmente impossibile.
Ma gli italiani non hanno per vicino nessuno? Conosci la Slovenia? Ci abito io Vuoi forse dire che la Slovenia ha invaso l'abitat degli italiani? Eppure abbiamo discreti rapporti; ma non sempre. Non e' poi tanto difficle da capire. Per te si.
I BOERI hanno trovato il loro spazio libero, si sono formati la loro comunita', ed i rapproti pacifici e conflittuali con i vicini... nonche' combattuto guerre anti-colonialiste contro gli inglesi.
Vedo che nemmeno questa hai capito. Niente da fare. Citazione:
Sto ancora aspettando risposte caro invisbile... non le tuie consideraZIONi banalotte.
O forse non leggi proprio...  Ti è sfuggita la parte in cui ti dico che non ti rispondo fino a quando etc etc...? Citazione:
Per la tua logica da quattro soldi, allora tutti saremmo dovuti restare in Africa dalla notte dei tempi. Toh, ma guarda... sempre in Africa dobbiamo andare
E questa da dove esce? Ah si, sempre dal "tu sai quello che penso perché la propaganda etc...". Se mi illustri questa mia supposta logica magari mi diverto di più. Delirio. Citazione:
Invisibile, sei in malafede.
Certo, basta dirlo che ce vò. Citazione:
Non conosci un caxxo di storia, spari wikipedia, che non sai nemmeno di che parla in realta'.
Guarda che tu sei ancora fermo alla tua bugia, confermata da wiki e da altre fonti, grazie a Giano. Non è che dire che io non conosco un cazzo di storia (parzialmente vero tra l'altro) fa si che magicamente la tua bugia sparisca sai? Eh no, caro mio, non funziona così... Citazione:
Tu vuoi solo dimostrare che i Boeri erano "cattivi" a prescindere, senza nemmeno ragionare, ma solo imputare.
Non so come rispondere a questa, è talmente infantile che esito... E' talmente fuori dalla realtà di quello che ho scritto, che da qualunque parte la si affronti e sbagliata. Non c'è una sola parola vera. Troppa fatica, rinuncio. Citazione: Lo vuoi capire che i Boeri sono la da mezzo millenio, ed ora sono perseguitati non perche' colonizzariono secoli fa quelle terre, ma perche' bianchi. Se vuoi ignorare questo, allora sei miserabile ipocrita, che vuole solo essere il "buono" politicamente corretto. Niente di nuovo sotto il sole. Ora so che non sono un miserabile ipocrita. Che sollievo! Per un attimo mi sono seriamente preoccupato. E questo perché io non ignoro affatto, quello che mi accusi di ignorare. Sto solo aspettando (invano) che tu riesca ad essere onesto, cosa che a quanto vedo proprio non ce la fai a fare. Te l'ho detto quante volte che DOPO, FORSE, parleremo del resto? Ma il PRIMA viene PRIMA. Il DOPO viene DOPO, almeno in questa dimensione spazio-temporale. Citazione:
Bias... haha... ma se siete voi, alcuni, ad affermare la logica manichea dei "buoni" e "cattivi", che deve essere a prescindere del "negro buono" / "bianco cattivo". Si vede appunto perche' non vuoi rispondere alle domande postatetii, dovresti andare contro il tuo loop mentale... altro che le menate della "bugia", fiorita nella tua mente, perche' senno' non potevi scappare come un vigliacco di fronte a delle semplici domande.
Sei disonesto invisibile. Io ho smascherato te, ed ora accusi me per difenderti. Tu sei un bias vivente.
Si , è come dici tu. Certo. Attento alle travi eh? Che quando si rivelano, nella realtà non nella fantasia, fanno male, molto male. Ti lascio nel tuo mondo immaginario, dove gli altri dicono solo cose che si incastrano nella tua zucca e dove tutto il resto (quella strana cosa che si chiama realtà) non esiste. Ciao ciao. |
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