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  Nuova legge sul negazionismo

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Autore Discussione
  •  yarebon
      yarebon
Re: Nuova legge sul negazionismo
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Dite quello che volete, ma Odifreddi, almeno su fatti di tipo politico è stato sempre una mente lucida, non è il suo primo intervento su cui concordo.
Inviato il: 16/10/2013 22:41
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  •  captcha
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Re: Nuova legge sul negazionismo
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Sempre che Captcha o Pyter non rivelino quando meno te lo aspetti, di che pasta sei fatto ...

Mi spiace: é morbida e malleabile, ma non è pasta.
Inviato il: 16/10/2013 22:44
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Nuova legge sul negazionismo
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Yarebon,
anche io concordo a volte con Odifreddi.
Ma dal punto di vista politico si è scagliato pure lui contro il M5S e Grillo in maniera ridicola ripetendo a pappagallo e spesso frasi sul guru dittatore,il M5S che è il partito degli americani in Italia,i parlamentari populisti e neo-fascisti.
Quindi tutta questa capacità di giudizio io non la vedo.
Lasciamo stare poi le sue idee riduzioniste e scientiste ottocentesche a dir poco.
Un materialismo d'accatto che sinceramente oggi come oggi nel 2013 con tutto quello che si è scoperto fa solo ridere i polli.
Detto questo,in politica estera ha sempre dato segni di aver centrato i reali problemi come l'imperialismo americano e via dicendo.
Ora l'ha fatta fuori dal vaso,vediamo che succede,sono curioso di conoscere i risvolti della sceneggiata per Repubblica che ospita il suo blog
Inviato il: 16/10/2013 23:25
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Nuova legge sul negazionismo
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Andate a vedere il profilo Pd di fb se volete ridere
Comunque qui una cosa è certa.
Andiamo con ordine per capire :

1)Parlamentari M5S propongono l'abolizione del reato di clandestinità.
-Troll sul web e i giornali di destra si scatenano dicendo che vogliono farci invadere dagli immigrati.

2)Grillo e Casaleggio dicono che non sono d'accordo e che bisogna consultare la base
-Troll sul web e i giornali di sinistra si scatenano dicendo che sono due pazzi fascistoni dittatori.

1)Parlamentari M5S firmano a favore del reato di negazionismo.
-Commenti indignati di gente che dice di non voler votare più il Movimento e che sono "come tutti gli altri".

2)Parlamentari M5S impediscono che si deliberi in giunta e fanno rimandare il testo in Aula per una lettura più approfondita.
-Commenti indignati di gente che dice di non voler votare più il Movimento e che sono fascisti-negazionisti-di destra estrema.

Io ci vedo uno schema voi?
Sempre più convinto della reale minaccia del Movimento per i poteri forti internazionali.
Ma spero che Grillo non apra bocca su questo.. per il bene dell'Italia si stesse zitto e non pronunci nemmeno una A.
Inviato il: 17/10/2013 1:34
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  •  ivan
      ivan
Re: Nuova legge sul negazionismo
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 17/10/2013 4:20
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Nuova legge sul negazionismo
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Messaggi: 2722
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:
Andate a vedere il profilo Pd di fb se volete ridere


Beh, mostra la perla anche a chi non ha fb:



Anche i commenti degli elettori del pd non sono malaccio...
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 17/10/2013 6:06
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Nuova legge sul negazionismo
#37
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Messaggi: 2366
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:
Yarebon,
anche io concordo a volte con Odifreddi.
Ma dal punto di vista politico si è scagliato pure lui contro il M5S e Grillo in maniera ridicola ripetendo a pappagallo e spesso frasi sul guru dittatore,il M5S che è il partito degli americani in Italia,i parlamentari populisti e neo-fascisti.
Quindi tutta questa capacità di giudizio io non la vedo.
Lasciamo stare poi le sue idee riduzioniste e scientiste ottocentesche a dir poco.
Un materialismo d'accatto che sinceramente oggi come oggi nel 2013 con tutto quello che si è scoperto fa solo ridere i polli.
Detto questo,in politica estera ha sempre dato segni di aver centrato i reali problemi come l'imperialismo americano e via dicendo.
Ora l'ha fatta fuori dal vaso,vediamo che succede,sono curioso di conoscere i risvolti della sceneggiata per Repubblica che ospita il suo blog


D'accordo, Odifreddi è tra i responsabili almeno in Italia dell'arretratezza del pensiero scientifico, almeno a livello di percezione e mainstream, non è che le sue idee siano così distanti da Comte e la sua "religione scientifica", però c'è da dire che uno che la pensa come Odifreddi lo trovi anche nella porta accanto, insomma ottuso e tutto quel che vuoi, ma è semplicemente ignorante, non mi sembra in malafede, altrimenti non avrebbe fatto questa uscita o nel passato contro Israele e l'America, un pò come Margherita Hack: dogmatica senza saperlo, riduzionista, il suo pensiero ha fatto più danni della grandine, ma anche lì il dogmatismo e l'ignoranza sono colpa del suo pensiero, non la malafede di un Piero Angela o di un Attivissimo, in quel caso siamo su campi diversi.
Sull'm5s si scagliano (anche giustamente) persone che sono qua dentro e mi sembrano tutto tranne che troll ed hanno anche le loro ragioni da un certo punto di vista.
Tieni conto oltretutto che l'm5s non sfugge ad alcune pressioni (non dirette per ora, ma indirette), anzi al ddl sul negazionismo ha votato contro solo la lega nord mentre l'm5s ha votato a favore, questo rinvio penso sia dovuto al fatto che è una legge scritta male e persone coscienziose e non totalmente offuscate dalla propaganda, vogliono essere sicuri che non sia una legge che preveda il reato d'opinione.
Ricordiamo ancora come questo ddl di merda ha reso ridicolo al mondo un paese come l'Austria, che ha una legge sul negazionismo e ha messo in carcere uno storico per 2 anni, roba che mostra l'ipocrisia dell'occidente ed il suo prossimo crollo.
Inviato il: 17/10/2013 12:23
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  •  Giano
      Giano
Re: Nuova legge sul negazionismo
#38
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
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Gli ultimi post su Priebke e sul reato di negazionismo scritti da Odifreddi sul propio blog hanno scatenato un mezzo putiferio, sia tra gli utenti che all' esterno del blog stesso. Odifreddi documenta alcuni scambi con suoi noti conoscenti:

@odifreddi
Marco Frittella ha cosi’ scritto di lei:
odifreddi pensa che la realta’ delle camere a gas sia un’opinione della “propaganda alleata”. un cretino sopravvalutato.

Risposta:"non conosco frittella, ma se riporta in quel modo ciò che ho scritto, e che rimane scritto in questo blog, e dunque facilmente controllabile, temo che il cretino sia lui: non conoscendolo, non so se sopravvalutato o no, ma certo cretino rimane.
se lei lo conosce, glielo faccia pure sapere…" (Frittella, per chi non lo sapesse è un giornalista volto di RAI1)

E poi:
in seguito alla segnalazione di questo sito:

http://inagist.com/all/390456036466765825/

ho mandato questa mail all’amico gianni riotta:

“caro gianni,

mi è arrivata la segnalazione di un tuo twitt, che riduce a due parole una discussione sulle verità storiche che ha coinvolto un migliaio di commenti sul mio blog, e che io stesso ho affrontato con lunghi interventi e due post.

tu sei libero di usare i mezzi di comunicazione che preferisci, in omaggio ai media e alle mode del momento. ma avendo fatto studi di logica analoghi ai miei, dovresti sapere che ci sono limiti alla comprimibilità delle argomentazioni. e che dire in 150 caratteri ciò che uno spiega diffusamente, cercando di offrire non slogan ma ragionamenti, si configura nella migliore delle ipotesi come leggerezza colposa, e nella peggiore come diffamazione dolosa. e, soprattutto, può capovolgere ciò che uno dice: ad esempio, come sai benissimo, basta tralasciare un “non” per far assumere alle cose significati diversi, e anche opposti.

capisco che cercare di mantenere un barlume di lucidità in tempi come questi, possa costare fatica. ma io non voglio essere coinvolto in questo gioco al massacro. e non accetto che le cose che dico vengano ridotte a uno scambio di “cinguettii” da parte di chi ormai non parla più se non in frasi di 150 caratteri, appunto. spero che tu non appartenga a questo genere di persone, e che le discussioni fra noi, ammesso che poi siamo in disaccordo su quanto ho detto, cosa che alla luce di quanto ho scritto credo sia difficile sostenere, possano avvenire in maniera più civile.

ti ringrazio, e mi scuso se ti risento dopo un po’ di tempo che non ci incrociamo, ma sono mi risentito pure io.

cordialmente, ovviamente, come sempre
pg”

Sempre su Riotta, in un altro commento, chiude così:
"ma quello che mi ha seccato, di riotta, è che lui almeno un’infarinatura di queste cose dovrebbe averla. e se ce l’ha, avrebbe dovuto usarla, invece di lasciarsi guidare dallo stomaco, o da qualche mano…"

Poi ci passa anche Augias, anche se lo scambio avviene tramite sms, quindi in teoria sarebbe dovuto rimanere privato:
"ricevo all’amico corrado augias questo sms:

“la battuta sulle camere a gas te la potevi risparmiare. epater le bougeois va bene, ma la decenza ha un limite”.

e rispondo:

“caro corrado,

non era una battua, ma una frase in una discussione sulla verità storica: che cos’è, come si determina, come la si insegna e come la si impara. se hai la pazienza di guardare la discussione, vedrai che non è come la fanno apparire: paradossalmente, dandomi appunto ragione su cosa crediamo e perché lo crediamo…”

Com'è che si diceva? Molti nemici molto onore?
Inviato il: 17/10/2013 12:25
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Nuova legge sul negazionismo
#39
Dubito ormai di tutto
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Nel caso di Riotta, la predilezione per il tweet è una consapevole scelta di autolimitazione che possiamo solo applaudire. In centocinquanta caratteri più di tante cazzate non si possono scrivere.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 17/10/2013 12:57
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Re: Nuova legge sul negazionismo
#40
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:
DrHouse ha scritto:
Nel caso di Riotta, la predilezione per il tweet è una consapevole scelta di autolimitazione che possiamo solo applaudire. In centocinquanta caratteri più di tante cazzate non si possono scrivere.




Ricordati però che pull it significa sostenere un grattacielo di acciaio di 47 piani con dei cavi (Vinci) quindi i giornalisti italiani hanno un'eccellenza che è difficile da imitare e impossibile da limitare!!
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 17/10/2013 13:15
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  •  Merio
      Merio
Re: Nuova legge sul negazionismo
#41
Sono certo di non sapere
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Ah, Riotta... quello che citava wikipedia con mazzucco...

Scommetto che se guarda la nuova Pearl Harbor va in coma profondo e non lo recuperiamo più...
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 17/10/2013 13:24
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  •  Merio
      Merio
Re: Nuova legge sul negazionismo
#42
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Vinci dopo aver visto il documentario va volontario a sostenere i grattacieli coi tiranti in acciaio...
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 17/10/2013 13:26
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  •  blume
      blume
Re: Nuova legge sul negazionismo
#43
So tutto
Iscritto il: 18/1/2010
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Citazione:

Odifreddi è tra i responsabili almeno in Italia dell'arretratezza del pensiero scientifico


Per favore, mi faresti un esempio di pensiero scientifico non arretrato?
Così capisco meglio che intendi.
Grazie.
Inviato il: 17/10/2013 13:28
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Nuova legge sul negazionismo
#44
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Citazione:

blume ha scritto:
Citazione:

Odifreddi è tra i responsabili almeno in Italia dell'arretratezza del pensiero scientifico


Per favore, mi faresti un esempio di pensiero scientifico non arretrato?
Così capisco meglio che intendi.
Grazie.


mi sembra chiaro da quello che ho scritto. Per chiarire intendo persone e modo di utilizzare la scienza più che di scienza in se.
Che esempi vuoi che ti faccia? Ci sono tante persone che usano la scienza come ricerca, come modo di superare i limiti di pensiero e non come ideologia.
Ciao!
Inviato il: 17/10/2013 15:39
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  •  rona444
      rona444
Re: Nuova legge sul negazionismo
#45
So tutto
Iscritto il: 24/8/2013
Da
Messaggi: 7
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Citazione:

dunque posso negare lo sterminio di 18 milioni di nativi americani, tanto non mi succede niente, chissà perché.

non esiste una giornata della memoria per i nativi americani. eppure sono tre olocausti messi insieme. chissà perché.

posso anche negare i 9 milioni di morti nei gulag russi, tanto non mi succede niente, chissà perché.

anche per i poveracci finiti nei gulag non esiste una giornata della memoria. chissà perché.

però se nego l'olocausto commetto un reato.

questa va diretta nelle mie citazioni preferite
Inviato il: 12/11/2013 9:57
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