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1 Utenti anonimi
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #811 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Nonostante che in 810 post Piedone70 non sia riuscito a portare prove dei 650° nell'acciaio a causa degli incendi... ...rimane comunque da spiegare: 1) Come si è formato l'acciaio fuso se anche il NIST dice che gli incendi non erano caldi abbastanza da fondere l'acciaio 2) Prove che l'impatto degli aerei ha scardinato le protezioni passive antincendio SFRM su colonne e travi d'acciaio 3) Perchè il WTC7 è crollato per thermal expansion dato che lì non c'è stato impatto degli aerei, e le protezioni passive antincendio SFRM c'erano eccome 4) (novità) Lo sapevate che la mattina del 11 settembre qualcuno ha messo l'allarme anti-incendio del WTC7 in modalità TEST? L'ha scoperto il NIST nel suo Interim Report. Nessun grattacielo in acciaio è mai crollato a causa di soli incendi, ma quando lo fa, lo fa sulla propria pianta, simmetricamente, completamente, con 2.25 secondi di caduta libera, senza che le protezioni anti-incendio siano state rimosse, ma con il sistema d'allarme messo in TEST la mattina stessa.  |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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 piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #812 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@fedeV
che affermazioni decise! tipo questa:
3: No significa, dal punto 2, che bastavano, semplificando molto, 100 colonne per fare tutto il lavoro mentre tutte e 300 erano dimensionate per tenere su la struttura secondo questo questo parametro.
o questa:
6: certo che li poteva ridistribuire solo fino ad un certo punto, porco belin di una troia, e prima abbiamo determinato quel punto osservando che fino a 100 colonne per piano bastavano.
e questa:
Come spieghi la rimozione significativa dei rivestimenti antincendio partendo da un boeing 767 integro che si spiaccica su un grattacielo?
RIGUARDO LE PRIME DUE, TI AVREI MANDATO VOLENTIERI IN UNA DELLE TT (se fossero ancora in piedi), CON UNA BELLA FIAMMA OSSIDRICA, AD OSSERVARTI MENTRE TI APPRESTI A TAGLIARE 200 COLONNE A CASO DI UN PIANO...
E ATTENDERE DOPO QUANTO TUTTO TI SAREBBE CADUTO IN TESTA!!
AH SECONDO TE FATTORE 3 VUOL DIRE QUELLA COSA LI'??
COMPLIMENTI!!!
RIGUARDO LA RIMOZIONE DELLA PROTEZIONE ANTINCENDIO...
PUOI DARMI TU UNA PICCOLISSIMA MOTIVAZIONE PER LA QUALE SAREBBE INVECE DOVUTA RIMANERE ATTACCATA ALLE COLONNE, MALGRADO L'ENTRATA DELL'AEREO?
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belin !!
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #813 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
RIGUARDO LA RIMOZIONE DELLA PROTEZIONE ANTINCENDIO...
PUOI DARMI TU UNA PICCOLISSIMA MOTIVAZIONE PER LA QUALE SAREBBE INVECE DOVUTA RIMANERE ATTACCATA ALLE COLONNE, MALGRADO L'ENTRATA DELL'AEREO?
Veramente sta a chi vuole difendere la V.U. dimostrare che si sono staccate, non a chi la contesta dimostrare che sono rimasti attaccati. Te proprio hai litigato con gli antichi greci, eh? (poi ci sarebbe il WTC7 dove l'aereo non c'era... ma andiamo pure con calma) |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #814 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@dr house
dici cosi:
Sì, perché se la prova madre che demolisce la versione ufficiale del governo viene da un'istituzione ufficiale controllata dal governo non è necessario neppure scomodarsi a cercare altre prove.
... PROVA MADRE??
STAI ANCORA PARLANDO DI QUELLA?
DEVO RIPETERE LA MIA CONCLUSIONE DEL MIO POST #712 ??
... PROVA MADRE ...
vabbè, ciao!
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belin !!
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| alchimista |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #815 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
bene, hai smesso di nasconderti, é un passo avanti.
secondo te questa è l unica cosa che é stata contestata al nist, all interno di luogocomune che, da come dici, hai osservato?
Nascondermi? Non voglio difendere la VU, non lo farò e fino ad ora non mi pare di averlo fatto. Hai ragione, ho sbagliato a scrivere "solo", ma il concetto è generale. Provo a riformularla.. In base a cosa una prova del NIST viene considerata affidabile o meno. Non vuole essere una provocazione, è una domanda seria. EDIT: avevo fatto casino con i quote |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #816 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@sertes
DUNQUE TU, DOPO TUTTO E DOPO I TEST DI CARDINGTON DICI ANCORA COSI':
sono state raggiunte temperature di un "normale" incendio, quindi in un intervallo tra 900° e 1100°, a seconda dei tempi di esposizione al fuoco...
1) Nell'aria
2) Per i primi 15-20 minuti
3) Poi l'avio fuel è terminato e la temperatura è scesa a 500°
4) E quant'era la temperatura nell'acciaio, a causa di questi incendi di mobilia, all'innesco del crollo (cioè dopo 1 ora)?
QUESTE COSE VANNO LASCIATE IN BELLA VISTA!!
RILEGGITI PER FAVORE, EDITA, FAI QUALCOSA, ALTRIMENTI DEVO RIPETERTI IL MIO POST#692
ciao!
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belin !!
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #817 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
@dr house
dici cosi:
Sì, perché se la prova madre che demolisce la versione ufficiale del governo viene da un'istituzione ufficiale controllata dal governo non è necessario neppure scomodarsi a cercare altre prove.
... PROVA MADRE??
STAI ANCORA PARLANDO DI QUELLA?
DEVO RIPETERE LA MIA CONCLUSIONE DEL MIO POST #712 ??
... PROVA MADRE ...
vabbè, ciao!
Sono risultati empirici provenienti da una fonte ufficiale. Quale sarebbe la tua prova madre, ammesso tu ne abbia una? |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #818 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Sì, piedone, pure se non hai documentato i 650° nell'acciaio, le mie altre domande sono aperte anche a te.
Dopotutto è chiaro che nè tu nè gli altri due conoscano la Versione Ufficiale che venite a difendere, quindi vi sto portando passo passo a capire quanta differenza c'è tra le conclusioni affermate e i fatti dimostrati nella V.U.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| alchimista |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #819 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione:
DrHouse ha scritto:
Rispondo per me. Il NIST è un'istituzione serissima composta da persone di indubbia competenza. Ma è un organo federale, quindi riceve fondi dal Congresso e direttive dal governo. Non è un organo indipendente, tutto qua. Lo stesso vale per la Commissione.
Sono d'accordo! Citazione:
Sì, perché se la prova madre che demolisce la versione ufficiale del governo viene da un'istituzione ufficiale controllata dal governo non è necessario neppure scomodarsi a cercare altre prove. Come dicevano i latini, Ubi maior minor cessat.
Su questo meno. Se una fonte viene definita poco affidabile (perchè di parte o per altri motivi), allora tutte le sue prove sono poco affidabili. |
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| bubu7 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #820 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
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Citazione: bubu7 ha scritto: Eh no. Non dimenticarti che c'è ancora fabriugo che deve risalire sulla barca. Vorrai mica lasciarlo in alto mare?
Azz.... hai ragione... che palle... Va beh, quel che é giusto é giusto. Fabriugo: Citazione: Non serve più.. te lo assicuro.. Vi siete scoperti già abbastanza da soli.. Scusa invisibile, ora puoi ributtarlo in mare. Con tutta la logica che ha in corpo dovrebbe andare a fondo velocemente. Grazie. |
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Fabrizio De Andrè
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #821 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@sertes
dici così:
Veramente sta a chi vuole difendere la V.U. dimostrare che si sono staccate, non a chi la contesta dimostrare che sono rimasti attaccati.
BENISSIMO:
ALLORA POSSO LASCIARE QUI UN'ALTRA MIA BELLA CONCLUSIONE:
COLUI CHE SOSTENGA CHE UN BOEING 767 LANCIATO A 450 mph, DOPO ESSERE PENETRATO COMPLEAMENTE IN UN EDIFICIO CON STRUTTURA DI ACCIAIO, NON SIA STATO IN GRADO DI RIMUOVERE LA PROTEZIONE ANTINCENDIO DELL'ACCIAIO NELLE ZONE INTERESSATE DALL'IMPATTO, E’ UN SEMPLICE COGLIONE IGNORANTE E ANCHE BUFFONE AGGIUNGO…!
VOGLIO RICORDARE CHE LA PROTEZIONE APPLICATA ALL'ACCIAIO E' COSTITUIA DA "SEMPLICE" MATERIALE CON BASSISSIMA CONDUCIBILITA' TERMICA (GESSO,VERMICULITE, AMIANTO).
TALE MATERIALE IN CASO DI URTI, SFREGAMENTI, MOVIMENTI E DEFORMAZIONI DELLA STRUTTURA, SI DISTACCA MOLTO FACILMENTE DA ESSA. IL SUO COMPITO E' SPECIFICAMENTE DI PROTEGGERLO DAL FUOCO E NON DAGLI URTI!!
NON E' COME I TONDINI DI FERRO RIGATO AFFONDATI NEL CEMENTO ARMATO, SVEGLIA RAGAZZI!!
D'ALTRONDE BASTA VEDERE QUANTA PROTEZIONE SIA RIMASTA ATTACCATA ALL'ACCIAIO ALLA FINE DEI CROLLI...
ciao!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #822 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@dr house
dici cosi:
Sono risultati empirici provenienti da una fonte ufficiale.
AGGIUNGO:
... vero! PERO' SONO STATI ERRONEAMENTE INTERPRETATI, DA TUTTI COLORO CHE RAGIONANO NEL TUO STESSO MODO!
ciao!
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belin !!
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #823 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
@sertes
DUNQUE TU, DOPO TUTTO E DOPO I TEST DI CARDINGTON DICI ANCORA COSI'
Non ci posso credere. Ancora insisti con i test di Cardington? piedone, ma, dico, ti rendi conto che i test di Cardington seppelliscono la tua tesi? Ti riporto la frase che nihilanth ti faceva già notare al post #678: Despite the temperature of the steel beams reaching 800-900° C (1,500-1,700° F) in three of the tests (well above the traditionally assumed critical temperature of 600° C (1,100° F), no collapse was observed in any of the six experiments).Te l'ho incollata di nuovo evidenziandola in rosso, perché ormai è acclarato che tu fai un'acquisizione selettiva di tutto quello che ti si dice, quindi non c'è da stupirsi che ti sia sfuggito anche quello. Notare che la stessa frase era contenuta anche nell'Appendix A del rapporto FEMA, ma tanto per te cambia qualcosa? Ovvio che no. nihilanth ti ha poi riportato alcuni passaggi importanti dal sito www.steelconstruction.info (che ovviamente nemmeno ti sarai preso la briga di leggere), in cui ti spiegano chiaramente perché l'acciaio è in grado di superare tranquillamente quella temperatura critica nei test su larga scala. Macché, tempo perso anche quello. Anzi, continui pure imperterrito a citare quei test come prova a tuo favore. CONCLUSIONE Non c'è che dire. Non solo non hai prove empiriche (e quelle nessuno più qualificato di te è riuscito a portarle in 11 anni). Ma quello che tu consideri il tuo cavallo di battaglia a livello teorico (anzi, un "fatto", per usare le tue parole) è un test che dimostra che l'acciaio è in grado di resistere a temperature ben più elevate di quelle considerate critiche (600°C o 1,100° F). Che poi è la stessa cosa che ti dice, con parole diverse, anche Thomas W. Eagar nello studio del 2001 che ti ho linkato sopra. Davvero ritieni ci siano motivi per continuare il thread su queste basi? Il mio non è sarcasmo, è una domanda seria. Che dire, piedone, è stato un interessante scambio di idee, ma per me può bastare così. Ti saluto, nonostante tutto, con simpatia. Perché sì, al di là di tutto, devo riconoscere che non riesci a starmi antipatico. Cordialità |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #824 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
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@dr house
SII PRECISO PER FAVORE:
I TEST DI CARDINGTON SMENTISCONO SI' UNA MIA TESI:
OVVERO QUELLA ERRATA NELLA QUALE DICEVO CHE UN EDIFICIO IL CUI ACCIAIO SUPERA LA TEMPERATURA CRIICA E' SOGGETTO A COLLASSO
SE RICORDI, MI SON DATO PUBBLICAMENTE DEL COGLIONE DA SOLO SENZA PROBLEMI
MA NON SMENTISCE AFFATTO, ANZI RAFFORZA, LA MIA TESI SUL RAGGIUNGIMENTO DI ALTE TEMPERATURE DURANTE UN INCENDIO!!
DI QUELLO STAVAMO PARLANDO NEH...
CIAO!
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #825 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
COLUI CHE SOSTENGA CHE UN BOEING 767 LANCIATO A 450 mph, DOPO ESSERE PENETRATO COMPLEAMENTE IN UN EDIFICIO CON STRUTTURA DI ACCIAIO, NON SIA STATO IN GRADO DI RIMUOVERE LA PROTEZIONE ANTINCENDIO DELL'ACCIAIO NELLE ZONE INTERESSATE DALL'IMPATTO, E’ UN SEMPLICE COGLIONE IGNORANTE E ANCHE BUFFONE AGGIUNGO…!
VOGLIO RICORDARE CHE LA PROTEZIONE APPLICATA ALL'ACCIAIO E' COSTITUIA DA "SEMPLICE" MATERIALE CON BASSISSIMA CONDUCIBILITA' TERMICA (GESSO,VERMICULITE, AMIANTO).
TALE MATERIALE IN CASO DI URTI, SFREGAMENTI, MOVIMENTI E DEFORMAZIONI DELLA STRUTTURA, SI DISTACCA MOLTO FACILMENTE DA ESSA. IL SUO COMPITO E' SPECIFICAMENTE DI PROTEGGERLO DAL FUOCO E NON DAGLI URTI!!
Ah, stiamo parlando sempre di tue opinioni e tue deduzioni, non di cose affermate nella V.U. giusto? Ad esempio secondo la tua opinione, visti i danni affermati dal NIST, a quante delle 47 colonne del core è saltata la protezione SFRM ? Tutte? Solo quelle danneggiate? Solo quelle pesantemente danneggiate?  |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #826 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
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@dr house
ricambio cordialmente sulla simpatia!
belinasso è un piacere scambiarsi "pareri" in questo modo...
Buonanotte a tutti, a domani sera
ciao!!
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #827 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@sertes
poi vado a nanna, ma domani sarò ancora qui!
NON SOFFERMARTI SOLO SULLE COLONNE DEL CORE!!
ANCHE IO L'ALTR'ANNO ERO PARTITO DECISO SU QUELLE...
LA STRUTTURA ERA FORMATA ANCHE DA TUTTE LE TRAVATURE DEI SOLAI, CHE CONGIUNGEVANO COLONNE ESTERNE CON IL CORE, E LA STRUTTURA DI QUESTE TRAVATURE ERA "MOLTO SNELLA".
IO TI PARLO SOPRATTUTTO DELLA PROTEZIONE "ASPORTATA" DALLE TRAVATURE DEI SOLAI, CHE COSI' DOPO ESSERSI "SCALDATI" HANNO SUBITO PESANTI DEFORMAZIONI E HANNO PROVOCATO TRAZIONI LATERALI SULLE COLONNE A CUI ERANO AGGANCIATI
A NANNA CIAO!!
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #828 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
IO TI PARLO SOPRATTUTTO DELLA PROTEZIONE "ASPORTATA" DALLE TRAVATURE DEI SOLAI, CHE COSI' DOPO ESSERSI "SCALDATI" HANNO SUBITO PESANTI DEFORMAZIONI E HANNO PROVOCATO TRAZIONI LATERALI SULLE COLONNE A CUI ERANO AGGANCIATI
E' l'area in blu...  (a sto punto per me è un ex-utente "complottista" che ci piglia per il culo...) |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #829 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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@Fabriugo: Citazione: E se quel qualcuno avesse davvero pagato i soldi richiesti?
Chiediti cosa sarebbe successo... Io mi chiedo come tu faccia a proseguire questo discorso dopo la colossale figura da coglione che hai fatto nel tentativo di gettare merda addosso alla Bentham. Questo mi chiedo. Ma smettila no? Pensi di risolvere qualcosa? Va là va là. @Sertes: Citazione: a sto punto per me è un ex-utente "complottista" che ci piglia per il culo... Che Piedone e l'altro suo amico scemo ci piglino per il culo è lampante direi. A 'sto punto pigliamoli per il culo anche noi  |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #830 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@sertes
appunto quelle in blu!
Ti sembra che ci sia stato "poco" danneggiamento delle protezioni antincendio?
TRALALTRO...
potresti linkarmi il documento esatto da dove hai estratto quella foto?
C'è qualcosa che non mi quadra, grazie
Naturalmente, se vuoi e quando vuoi, non c'è fretta...
ciao!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #831 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@decalagon
dici così:
Che Piedone e l'altro suo amico scemo ci piglino per il culo è lampante direi. A 'sto punto pigliamoli per il culo anche noi
NON HO ANCORA CAPITO IN COSA DOVREBBE CONSISTERE LA PRESA PER IL CULO, PERO VABBE'...
TUTTAVIA TI RENDO ATTO CHE NON MI HAI DATO DELLO SCEMO, PUR SICURAMENTE SOTTINTENDENDOLO... E TI RINGRAZIO!!
ciao!
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belin !!
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #832 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Piedone:
COLUI CHE SOSTENGA CHE UN BOEING 767 LANCIATO A 450 mph, DOPO ESSERE PENETRATO COMPLEAMENTE IN UN EDIFICIO CON STRUTTURA DI ACCIAIO, NON SIA STATO IN GRADO DI RIMUOVERE LA PROTEZIONE ANTINCENDIO DELL'ACCIAIO NELLE ZONE INTERESSATE DALL'IMPATTO, E’ UN SEMPLICE COGLIONE IGNORANTE E ANCHE BUFFONE AGGIUNGO…!
E io rispondo:
Chi ancora crede che le TT siano crollate a causa di un cedimento strutturale in perfetta simmetria, in velocita' prossima alla caduta libera e nel percorso di maggior resistenza e' STUPIDO , BUFFONE O IN MALAFEDE !!!! (Sono stato gentile..)
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto 
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #833 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione: MI HAI FORNITO DUE ALTERNATIVE, LE QUALI COSTITUISCONO DUE INSIEMI CHE PERO' MESSI INSIEME NON ESAURISCONO TUTTI I CASI POSSIBILI! Verissimo: tutte le altre volte che ho fatto domande specificavo di aggiungere le altre possibilità che avrei potuto non considerare, e di fatti ecco che tu, stavolta ce la piazzi con il tuo splendido caso C Citazione: Infatti direi "C", ovvero sono state raggiunte temperature di un "normale" incendio, quindi in un intervallo tra 900° e 1100°, a seconda dei tempi di esposizione al fuoco... bene, rivediamo le mie due possibilità A) che sono state raggiunte dall'acciaio temperature inferiori ai 250 gradi come dichiarato nei documenti e nelle relazioni del NIST B) che sono stati superati i 1100 gradi. quindi tu dici che C) sono stati superati i 900 gradi a seconda dei tempi di esposizione al fuoco ottimo: e allora come mai il NIST non ha trovato traccia di acciaio esposto a temperature superiori a 650 gradi? Vedi ciccio, tu hai preso le mie due domande, hai cambiato il 1100 con 900 solo per tua convenienza: ti serviva per creare una risposta C che non serve a nulla, in quanto bastava mettere un valore superiore a 500 e potevi fare tutte le risposte che volevi, basta alzare al temperatura di un grado ogni volta. Poi hai buttato una risposta facendo vedere che non è vero che non rispondi mai. E in effetti hai risposto, cambiando un valore e guardandoti bene dallo spiegare come mai al nist non hanno trovato tracce del tuo caso C. Piedone, tu che capisci bene l'italiano, ancora non hai risposto alla semplicissima domanda: perchè il NIST non ha trovato riscontri del superamento di 250 gradi come valore di temperatura a cui è stato sottoposto l'acciaio? La capisci la domanda? Perchè le rilevazioni dimostrano temperature inferiori a 250 gradi (tranne che in tre casi, fammelo scrivere di nuovo sennò spari la tua cagata)? Ci vuole così tanto a rispondere? EDIT: obrobri di digitazione |
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #834 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione: dal tuo post #793, circa a metà, sulla batosta, ho avuto la CONFERMA che non sai leggere bene l'italiano, oppure che leggi ma hai dei seri problemi di comprensione... mi spiace un po per te... mmm bene allora visto che ti dispiace un po' per me non ti peserà riportare la frase del mio post, la mia errata comprensione e poi mettere quale sia la comprensione corretta. dai, sii gentile e aiutami, grazie |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #835 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@vuotorosso
ti aiuto subito!!
nel mio post #719 puoi vedere che riporto una mia citazione in verde grassetto, fatta alcuni giorni prima (ai post #65 e #68)
POI IL VERDE GRASSETTO (della vecchia citazione) FINISCE!
E INIZIA IL NERO GRASSETTO MAIUSCOLO!
CON IL QUALE DICO OGGI (cioè alla data del post #719) CHE "ERA QUELLA LA BATOSTA!"
... E DOPO AVER LETTO QUESTO TU PARTI CON L'ANALISI GRAMMATICALE DEI TEMPI DEI VERBI!!!
HAI CAPITO ADESSO?
ciao!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #836 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@vuotorosso
rispondo alla tua domanda precisa:
Piedone, tu che capisci bene l'italiano, ancora non hai risposto alla semplicissima domanda: perchè il NIST non ha trovato riscontri del superamento di 250 gradi come valore di temperatura a cui è stato sottoposto l'acciaio? La capisci la domanda?
PROVO A DARE UNA RISPOSTA FACILE, VEDIAMO SE LA CAPISCI...
SEMPLICEMENTE PERCHE' HA ESAMINATO UNA PERCENTUALE BASSISSIMA DI CAMPIONI DI ACCIAIO(DEL 3 E DELL'1 PERCENTO DELLE COLONNE DI QUEI PIANI LI')!
E' STATA FATTA UNA PARTICOLARE SELEZIONE DEI CAMPIONI DI ACCIAIO, IN BASE ALLE VARIE AZIENDE FORNITRICI DELL'EPOCA, IN MODO DA VERIFICARE PEZZI APPARTENENTI A TUTTI I TIPI DI FORNITURA.
E TRA TUTTI QUESTI PEZZI (COMUNQUE POCHISSIMI RISPETTO AI TOTALI DEL SINGOLO PIANO), SI E' RISCONTRATA UNA STRAGRANDE MAGGIORANZA DI PEZZI NON INTERESSATI IN MODO EVIDENTE DAL FUOCO.
E SE TU DA QUESTO CONCLUDI QUELLO CHE HAI SEMPRE CONCLUSO FINORA, ORA SAI BENISSIMO QUALE SIA LA TUA QUALIFICA...
CIAO!
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belin !!
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #837 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
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Messaggi: 2464
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piedone, ti avevo detto che se avessi tirato fuori la cosa della scarsa percentuale ti avrei, di nuovo, riposto con il doc di A&E sulla selezione dell'acciaio. Te l'ho scritto prima che rispondessi, te lo ricordi? nel post cont atne imprecisioni, a tuo dire Citazione: E' STATA FATTA UNA PARTICOLARE SELEZIONE DEI CAMPIONI DI ACCIAIO, IN BASE ALLE VARIE AZIENDE FORNITRICI DELL'EPOCA, IN MODO DA VERIFICARE PEZZI APPARTENENTI A TUTTI I TIPI DI FORNITURA. Forse non hai bene letto il criterio di selezione. |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #838 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@vuotorosso
OK, ADESSO COMMENTIAMO BENE GLI "SBALLATI" CRITERI DI SELEZIONE, COSI' VEDIAMO SE AVRAI ANCORA OCCASIONE DI NOMINARLI...
USO A TAL PROPOSITO IL "RIASSUNTINO" DA TE FATTO DIETRO RICHIESTA DI "INVISIBILE", NEL TUO POST #101 pag 4
Qualunque indagine seria sui motivi per cui le TT sono state completamente distrutte avrebbe cercato di scoprire il motivo per cui le parti in acciaio sotto le aree d'impatto o interessate da incendi abbiano perso portanza e dunque ceduto.
Ma il NIST ha deliberatamente deciso di non farlo.
Il NIST ha escluso (in modo quasi sistematico, motivando che solo le poche colonne di cui si conosceva l'esatta ubicazione prima dei crolli e che fossero nelle zone di impatti e incendi fossero utili all'indagine) le colonne dalle parti che hanno ceduto così inaspettatamente, ad esempio le colonne che si trovavano sotto la zona d'impatto e degli incendi, dall'essere esaminate adeguatamente sui danni e sui motivi del loro cedimento.
Scienziati e ingegneri specializzati dovrebbero sapere che quelle parti della struttura che hanno ceduto devono essere incluse nell'analisi di un crollo.
MA HAI LETTO BENE COSA HAI RIPORTATO??
QUI SI STA PARLANDO GIUSTAMENTE DI ZONE SOTTO LE AREE DI IMPATTO, E SOTTO LE ZONE INTERESSATE DA INCENDIO
[b]QUINDI CHE CAZZO AVRESTI DOVUTO TROVARE LI' SOTTO, RIGUARDO ALLA TEMPERATURA RAGGIUNTA DALL'ACCIAIO??
LI' SOTTO, L'ACCIAIO ERA SICURAMENTE "FREDDO"!!
QUINDI COSA CAZZO CONTINUI A RIPETERE LA MENATA SULLA SELEZIONE DELL'ACCIAIO, VISTO CHE NON C'ENTRA UN CAZZO CON LE TEMPERATURE "CERTIFICATE DAL NIST" NON SUPERIORI AI 250°
E LO TRADUCI PURE!! AL LIMITE METTI SOLO IL LINK, COSI' UNO MAGARI "SI FIDA" E NON VA' A LEGGERE...
ciao!
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belin !!
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #839 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Ma come?
I grafici non dimostrano che in qualunque ambiente di genere ufficio/appartamento si raggiungono temperature di 1100 gradi, in modo più rapido se e' presente carburante?
Ma l acciaio non perde la sua capacita di reggere i pesi a 500 gradi?
Dici che la stramaggioranza dei pezzi analizzati non e' stata interessata in modo evidente al fuoco: ma parli di fuoco o di temperature?
Perche cosa dicono i grafici rispetto alla temperatura in ambiente con incendio in corso lo sai maglio di me.
A questo punto vorrei capire secondo te cosa dimostra questa prova su quelli che tu dici essere pezzi non interessati dalle fiamme.
Inoltre vorrei sapere secondo te perche il nist non ha attuato la procedura di prassi in questi casi.
Inoltre vorrei sapere secondo te perche non e' stato analizzato un campione più significativo di pezzi se il 3% secondo te e' insufficiente.
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #840 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@vuotorosso
ci stavo per arrivare...
UE'... FAI FINTA DI NON CAPIRE?
L'HO GIA' DETTO, MA CREDO VADA RIPETUTO...
LE FIAMME CORRONO VERSO L'ALTO E "SBATTONO" SUI SOFFITTI E AL LIMITE SULLE PARETI VERTICALI LATERALI
IO CREDO (PER MODO DI DIRE NEH...) CHE SUL PAVIMENTO (DOVE STA ARDENDO UN FUOCO) LE TEMPERATURE SIANO DECISAMENTE MENO INFERIORI RISPETTO AL SOFFITTO DOVE LE FIAMME "SBATTONO" RIPETUTAMENTE, CHIARO!!
A MAGGIOR RAGIONE, RITENGO CHE LA TEMPERATURA DELLA STRUTTURA AL PIANO DI SOTTO RIMANGA DENTRO VALORI QUASI "NORMALI", QUINDI NON RISCALDATI AFFATTO SEMPRE CHE NON SIA VALIDA LA "SCIOCCHEZZA" CHE HA SCRITTO "NOTTURNO" PAGINE FA, RIGUARDO LA VELOCISSIMA DISSIPAZIONE DELLA TEMPERATURA DELL'ACCIAIO LUNGO TUTTA LA STRUTTURA
LA PRASSI IN QUESTI CASI E' QUELLA DI RACCOGLIERE TUTTI I PEZZI SUFFICIENTI A "CERTIFICARE" LA QUALITA' PRODUTTIVA DEGLI ACCIAI IMPIEGATI!!
POI CON QUEI DATI SI CALCOLA UN MODELLO DI SIMULAZIONE AL COMPUTER.
QUESTO E' L'UNICO MODO POSSIBILE DI FARE UN INDAGINE, A MENO DI AVER "A PRIORI" "IN FASE DI COSTRUZIONE" INSERITO MILIARDI DI TERMOMETRI IN OGNI METRO DELLA STRUTTURA, CAPACI DI REGISTRARE OGNI 5 MINUTI LE VARIAZIONI DI CALORE INTERVENUTE!!
MAGARI ADESSO TI E' PIU' CHIARO...
ciao!
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belin !!
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