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1 Utenti anonimi
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Votata: 2 Voti |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #661 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Ogni 100 post cerco di aggiungere un elemento alla discussione, dato che le prove dei 650° della batosta di piedone abbiamo già capito che non le vedremo mai. Rimane da spiegare: 1) Come si è formato l'acciaio fuso se anche il NIST dice che gli incendi non erano caldi abbastanza da fondere l'acciaio 2) Prove che l'impatto degli aerei ha scardinato le protezioni passive antincendio SFRM su colonne e travi d'acciaio 3) (novità) Perchè il WTC7 è crollato per thermal expansion dato che lì non c'è stato impatto degli aerei, e le protezioni passive antincendio SFRM c'erano eccome Prossimo elemento al post #750  |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #662 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: dato che le prove dei 650° della batosta di piedone abbiamo già capito che non le vedremo mai.  Oltretutto adesso Piedone si è inventato che tutti i grattacieli in acciaio, se prendono fuoco, crollano in pianta. Allora io mi domando che cazzo ci sta a fare la Controlled Demolition Inc se basta una tanica di kerosene e spargere degli incendi random su dei piani a caso  Povera gente. |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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 invisibile |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #663 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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piedone sei un buffone (se non rispondi nemmeno a questa). Hai detto al post #548: Citazione: @tutti
oh, ma possibile che io stia dicendo solo delle grandi vaccate, oppure che secondo alcuni stia facendo solo discorsi teorici?
mi piacerebbe sentire il parere anche di qualcun altro "nuovo", solo così per avere un'idea... Io ti ho risposto al post #552 e tu non hai nemmeno detto se lo hai letto... Che chiedi a fare? E meno male che hai iniziato TU al 1° post dicendo: Citazione: quindi mi piacerebbe parlarne con calma e con rispetto per cercare di trovare la parte "buona" del discorso e scartare DEFINITIVAMENTE tutta la fuffa. Ti faccio inoltre notare che il mio post sostiene proprio che le tue esposizioni non sono altro che fuffa. Non perché lo siano di per se ma perché rimangono pura teoria che é proprio quello che chiedevi al post 548. Per finire ti ricordo che stiamo ancora aspettando la batosta. Dubito che risponderai. L'ho scritto solo per dovere di cronaca. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #664 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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mah ... mah .. come niente batosta?!?!? che delusione. Ma quindi nemmeno l'elenco delle numerose inesattezze nel mio post arriverá? era previsto per oggi pomeriggio, sará mica rimasto in qualche ingorgo del venerdì pomeriggio estivo? Ma piedone, perchè prometti sempre che scriverai qualcosa e poi non lo fai mai? perché non rispondi mai a semplicissime domande? perché, se non le avessi capite, non lo dici cosi ti si rispiegano? piedone produci delusioni prometti batostoni ti lanci nel pipponi dai pure dei ******** ma hai scassato li maroni tra grafici e tabelle fregnacce e solo quelle le spari grandi e belle fanno accapponar la pelle ma sei di ispirazione a chi usa la ragione e la contraddizione è la tua maledizione magari domani la butto su una base |
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| ohmygod |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #665 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Piedone Ticonoscendo
Bontà divina, quanti inviti a nozze per quest'uomo così cortese.
E a me mai nulla eh!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #666 |
Mi sento vacillare  Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@tutti
Belin come siete precipitosi, e impazientì!
In effetti confesso di essere stato un po' "disordinato" negli ultimi miei commenti, nel senso che ho risposto immediatamente ad alcune osservazioni, tralasciandone però altre.
sto ancora analizzando bene le vostre "innumerevoli prove", calma!
dibatterò su tutto, non tralascio niente, tranquilli!
quindi NESSUNA CONCLUSIONE AFFRETTATA RAGAZZI!
e soprattutto non parliamo di crolli. NON ANCORA, NON QUI IN QUESTO THREAD, E'OT!!!!
i miei interventi appariranno domani mattina presto, domenica come al solito!
NIENTE PANICO!!
A DOMANI!
Ciao!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #667 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@tutti
TUTTAVIA MI STO ACCORGENDO CHE IL FORUM IN SE' NON SIA UN LUOGO "ADATTO" PER UNA TALE TRATTAZIONE...
come si legge nel mio indice a pag 19, la mia esposizione è diventata ormai parecchio frammentata, e diventa veramente difficile seguirla bene.
si e' costretti a saltare in continuazione da un punto all'altro, e capisco che diventi difficile seguire bene il discorso.
PURTUTTAVIA TENTERO' UGUALMENTE DI PORTARE AVANTI IL DISCORSO.
VI CHIEDO: NON CONTINUIAMO A SVIARE PARLANDO DEI CROLLI GRAZIE!!
a domani
ciao!!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #668 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@invisibile ... al volo!
ma lo riprendo meglio... intanto ti dico questo:
GUARDA CHE SIETE VOI, COL CLASSICO ESCAMOTAGE LINGUISTICO, A DIRE CHE LE MIE SONO TEORIE!!
GUARDA CHE SIETE STATI VOI A DIRE CHE I MIEI SONO DISCORSI TEORICI, CHE IN LINEA TEORICA POSSONO ANCHE FILARE...
GUARDA CHE SIETE STATI VOI, RIPETO, A TIRARE IN BALLO LA PAROLA "TEORIA"!!
Se andate a leggere gli stralci dei documenti che vi ho linkato qua e là, e sono moltissimi, si legge semplicente "COMPORTAMENTO DEGLI INCENDI, TEMPERATURE RAGGIUNTE, COMPORTAMENTO DELL'ACCIAIO, ECC ECC ECC"
NON RITENETE LA CURVA "NOMINALE" DELLE TEMPERATURE, COME UNA TEORIA PER PIACERE!!
LE TEORIE INFATTI VANNO DIMOSTRATE, I FATTI NO!
ED E' UN SEMPLICE FATTO CHE L'ACCIAIO ESPOSTO A FIAMMA DI UNA STRUTTURA "SNELLA" SENZA PROTEZIONE, DOPO 10 MINUTI RAGGIUNGE LA TEMPERATURA CRITICA!
CHE LO VOGLIATE O NO, CHE VI PIACCIA NO, QUESTO E' UN FATTO!!
a domani
ciao!!
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belin !!
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| incredulo |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #669 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #670 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Piedone: Citazione: ED E' UN SEMPLICE FATTO CHE L'ACCIAIO ESPOSTO A FIAMMA DI UNA STRUTTURA "SNELLA" SENZA PROTEZIONE, DOPO 10 MINUTI RAGGIUNGE LA TEMPERATURA CRITICA! Hai rotto il CAZZO !!! Se l'acciaio avesse raggiunto temperature critiche ci sarebbe stato un cedimento strutturale !!!!! QUESTO E' UN FATTO !! Quindi la temperatura critica non puo' essere stata rggiunta !!! OSTIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DIre che i crolli sono OT quando dimostrano l'infondatezza dei tuoi "fatti" e una stronzata megagalattica !!! TE CAPITT ?!?!?!?!?!?!?!?! E ADES MOCHELA FO' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| invisibile |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #671 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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PIEDONEEEEEEEEEEEEEEEEE
Tu lo sai cosa é la realtà?
La realtà é quella cosa che é.
Il TUO thread si chiama Temperature all'interno delle torri
Capisci? ALL'INTERNO DELLE TORRI, l'hai scritto tu, nessun altro.
Tu hai parlato di tutto meno che delle temperature all'interno delle torri.
Hai parlato di tutto meno che della REALTA'
Non puoi portare studi vari E BASTA
Non puoi ignorare le numerose prove e/o indizi che indicano qualcosa di reale, qualcosa che é accaduto nella REALTA'.
E come dire che siccome le medie delle temperature di giugno a Roma sono XY, a giugno del 2013 le temperature erano quelle.
OPS...
A Roma nel giugno scorso sembrava autunno...
SI CHIAMA REALTA'.
Ci arrivi a capire questa cosa?
Se la risposta é no sappi che sei l'unico...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #672 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione: i miei interventi appariranno domani mattina presto, domenica come al solito! apparizioni alla domenica mattina presto, dobbiamo far rotolare la pietra che chiude l'ingresso? Citazione: come si legge nel mio indice a pag 19, la mia esposizione è diventata ormai parecchio frammentata, e diventa veramente difficile seguirla bene. In effetti avevi detto che avresti fatto ANCHE un riassunto, ma stranamente ancora non si vede. Chissà, magari sotto il sudario domenicale... Citazione: si e' costretti a saltare in continuazione da un punto all'altro dalla destra sulla sinistra e viceversa, martoriandole entrambe. Citazione: NON RITENETE LA CURVA "NOMINALE" DELLE TEMPERATURE, COME UNA TEORIA PER PIACERE!! LE TEORIE INFATTI VANNO DIMOSTRATE, I FATTI NO! dai, ammetilo, ci vuoi prendere in giro. Fatto: il nist ha provato - non teorizzato, PROVATO - che non ci sono tracce che l'acciaio abbia raggiunto temperature di .... Anzi guarda, no, non lo riscrivo: se non l'hai ancora capito non ci sono speranze che tu ci riesca. E' inutile, non vuoi o non puoi. Citazione: ED E' UN SEMPLICE FATTO CHE L'ACCIAIO ESPOSTO A FIAMMA DI UNA STRUTTURA "SNELLA" SENZA PROTEZIONE, DOPO 10 MINUTI RAGGIUNGE LA TEMPERATURA CRITICA! Idem come sopra Citazione: CHE LO VOGLIATE O NO, CHE VI PIACCIA NO, QUESTO E' UN FATTO!! fatto che il nist ha dimostrato non essersi verificato, ma tanto è inutile Che perdita di tempo. @incredulo grazie |
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| invisibile |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #673 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: piedone produci delusioni
prometti batostoni
ti lanci nel pipponi
dai pure dei ********
ma hai scassato li maroni
tra grafici e tabelle
fregnacce e solo quelle
le spari grandi e belle
fanno accapponar la pelle
ma sei di ispirazione
a chi usa la ragione
e la contraddizione
è la tua maledizione
magari domani la butto su una base Io ci sento un rap. Ma non di quelli tosti, di quelli un pò rock e un pò ironici, con effetti buffi... Ah, manca il ritornello, non so tipo: piedooooone-eh! Ta tatabumbum (strumentale) piedooooone-uh! e poi riparte. |
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Chuang Tzu
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| NiHiLaNtH |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #674 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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Citazione: Lo sai che è una procedura pluricollaudata che permette di evitare il surriscaldamento della struttura? dai non dirmi che pensavi intendessero spegnere le fiamme!! si ma nella strutttura esterna che era quella in diretto contatto con l'acqua nella parte nterna invece il fuoco è riuscito a fare una cosa del genere  ma nonostante gli incendi e i detriti delle torri è rimasto in piedi |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #675 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: ED E' UN SEMPLICE FATTO CHE L'ACCIAIO ESPOSTO A FIAMMA DI UNA STRUTTURA "SNELLA" SENZA PROTEZIONE, DOPO 10 MINUTI RAGGIUNGE LA TEMPERATURA CRITICA! Ok, ora però prendi in esame tre fatti: 1) Non esistono prove di temperature tali da danneggiare seriamente l'acciaio strutturale delle Torri, come ha affermato lo stesso NIST; 2) Non esistono prove che la protezione anti-incendio dalle strutture in acciaio sia stata rimossa dagli impatti aerei. 3) Il WTC7 è crollato solamente in seguito agli incendi, nonostante le protezioni anti-incendio sulla struttura in acciaio fossero ben presenti. Poi non ho ancora visto questa BATOSTA. Sto aspettando, sai. Non vorrai mica rimangiartela dopo aver fatto lo sbruffone per decine di post. Continuerai a rantolare ancora a lungo, Piedone? |
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #676 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Solo una parte minima del WTC5 ha ceduto a seguito degli incendi. La maggior parte dei crolli è stata causata dal peso dei detriti del WTC2 (e in misura minore del WTC1). In rosso le parti dei piani crollate a seguito di incendi, in azzurro quelle crollate a causa dei detriti:   Fonte: http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch4.pdfEppure le fiamme hanno interessato l'intera struttura, come confermano le foto e le testimonianze dei pompieri, e si sono mantenute vive per diverse ore. La struttura è rimasta però in piedi. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| invisibile |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #677 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Ok, ora però prendi in esame tre fatti:
Non ci siamo Deca. Prima devi cercare di fargli capire cosa é un fatto. Poi magari passi a tre. Io ho provato con la realtà... Magari unendo le forze... |
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| NiHiLaNtH |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #678 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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visto che parliamo del comportamento dell'acciaio quando viene sottoposto ad alte temperature non possiamo non parlare dei famosi test di Cardington di cosa si tratta? "In the mid-1990s British Steel and the Building Research Establishment performed a series of six experiments at Cardington to investigate the behavior of steel frame buildings. These experiments were conducted in a simulated, eight-story building. Secondary steel beams were not protected. Despite the temperature of the steel beams reaching 800-900° C (1,500-1,700° F) in three of the tests (well above the traditionally assumed critical temperature of 600° C (1,100° F), no collapse was observed in any of the six experiments)." dal sito www.steelconstruction.info"... But the biggest difference between the standard fire test and real fires may be in the impacts of continuity. Standard fire tests in the UK are generally carried out on discrete, simply supported elements of structure. Real buildings consist of assemblies of connected components and modern composite steel deck floor structures in particular are effectively continuous. The Cardington large scale fire tests and an investigation by the Steel Construction Institute into a fire at a composite steel deck building at Broadgate Phase 8 in London in 1990, have shown that the inherent fire resistance of this common structural framing system is far greater than is demonstrated using standard fire tests. In the Cardington large scale fire tests in particular, it was shown that unprotected beams which would fail in less than 20 minutes in a simply supported standard fire test could survive severe natural fires to give over one hour fire resistance. This finding underpins much of modern structural fire engineering." sempre dallo stesso sito "In order to obtain a direct comparison with the standard fire tests, the first test was carried out on a single unprotected beam and surrounding area of slab. The steel temperatures and beam defections measured in the test indicated that a failure deflection would have occurred at a temperature over 1000°C, far greater than the temperature of 700°C at which it would have failed if tested in isolation.Further tests were carried out in compartments varying in size from 50m² to 340m² with fire loadings provided by gas, wooden cribs and standard office furniture. Columns were protected but beams were not. Despite atmosphere temperatures of over 1200°C and temperatures on the unprotected steel beams of 1100°C in the worst case, no structural collapse took place."in queste pagine ci sono tutti i dettagli e i risultati dei tests di Cardington http://www.civ.ed.ac.uk/research/fire/cardington.htmlhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/References/MultistoreySteelFramedBuildings.pdfhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/TestData/FullScaleFireTestBRE215741.pdfhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/TestData/NaturalFireTest/TemperatureDataRecorded.pdfhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/TestData/Cardington_BehaviourStructuralSteelwork97.pdfhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/TestData/Cardington_NaturalFiresLargeScaleCompartments94.pdfhttp://www.mace.manchester.ac.uk/project/research/structures/strucfire/DataBase/TestData/second_natural_fire_test_on_a_load_steel_frame.pdf |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #679 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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BELLISSIMI STI TEST DI CARDINGTON!!
PORCA TROIA, AVETE VISTO COME SI RISCALDA FACILMENTE L'ACCIAIO DURANTE UN INCENDIO?
CAZZO, C'ERA GENTE CHE FINO A IERI DICEVA CHE SCALDARE L'ACCIAIO E' DIFFICILISSIMO!!!
PERO' NON SI E' AVUTO IL COLLASSO DELL'EDIFICIO...
UHMMMM...
MA COME STRUTTURA E' PROPRIO PROPRIO SIMILE ALLE TT?
PROPORZIONALMENTE E DAL PUNTO DI VISTA DELLA DISTRIBUZIONE DEI CARICHI?
BISOGNEREBBE VERIFICARE...
TUTTAVIA E' FINALMENTE OVVIO CHE L'ACCIAIO, DURANTE UN INCENDIO NORMALE SI SCALDA TANTO TANTO, E IN BREVE TEMPO...
@vuotorosso
ma sei agitato?
ciao!
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belin !!
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #680 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione:
piedone70 ha scritto:
@vuotorosso
ma sei agitato?
ciao!
Ma ti pare  No, è solo buonumore, e come ti ho già detto ieri tu, più o meno volantariamente, contribuisci positivamente allo stesso, cosa di cui ti ringrazio Ti direi di continuare così, ma dopo oltre 600 post è chiaro che non hai bisogno di incoraggiamenti in tal senso  Tu piuttosto, se non sei troppo agitato, inizi a rispondere a qualcosa o continui a promettere e non mantenere mai? 'notte ! |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #681 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: PERO' NON SI E' AVUTO IL COLLASSO DELL'EDIFICIO...
UHMMMM...
MA COME STRUTTURA E' PROPRIO PROPRIO SIMILE ALLE TT? Cosa c'entra se la struttura è simile o no alle TT? Ieri hai detto che qualsiasi palazzo in acciaio crolla in pianta se prende fuoco. Pirla. Come vedi la copertina è piccola, caro Piedone, non puoi coprirti i piedi e allo stesso tempo anche la testa :D |
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #682 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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POST MOLTO FONDAMENTALEBuongiorno a tutti! PER TUTTI GLI “agitati” e “impazienti”]: E’ inutile che continuate a insistere sul tempo necessario a trattare l’argomento di questo thread e sul numero un po’ eccessivo di post! Come potete vedere il dibattito è molto complesso, se ne è parlato per anni, CONCEDETEMI PER FAVORE QUALCHE GIORNO BELIN, anche perché, ogni giorno che passa vengono fuori sempre più spunti interessanti, e chicche veramente eccezionaliEd è bellissimo raggrupparle TUTTE in questo thread, così saranno disponibili per tutti e per sempre, sempre che uno abbia voglia di leggerlo con calma e con attenzione! Scusate ma gli esperimenti di cardington sono proprio una figata! (PERALTRO SONO UNO DEI TANTI ESPERIMENTI EMPIRICI SUI QUALI SI FONDA TUTTA LA MIA TRATTAZIONE “SECONDO ALCUNI SOLO TEORICA” DELLE TEMPERATURE CHE SI SVILUPPANO IN UN INCENDIO!! CHE E’ IL TEMA DI QUESTO THREAD) Guardiamo anche qui, sono proposti tutti i risultati in italiano: http://www.macsfire.eu/downloads/it/Presentations/New%20fire%20tests%20-%20IT.pdfANDIAMO A LEGGERLI TUTTI INSIEME, SI HANNO DELLE CONCLUSIONI INERESSANTISSIME, E FINALMENTE PER TUTTI, SI POSSONO LEGGERE DELLE “VERE” TEMPERATURE RAGGIUNTE DALL’ACCIAIO DURANTE UN INCENDIODecalagon PER L’ENNESIMA VOLTA scrive così: Citazione: dato che le prove dei 650° della batosta di piedone abbiamo già capito che non le vedremo mai.Dj Giostra così: e l'acciaio avesse raggiunto temperature critiche ci sarebbe stato un cedimento strutturale !!!!!
QUESTO E' UN FATTO !!
Quindi la temperatura critica non puo' essere stata rggiunta !!!E DECINE E DECINE DI VOLTE E’ STATO DA VOI RIPETUTO IN QUESTO THREAD!!BENE, A PAG 24 DEL PDF DEI RISULTATI SI POSSONO LEGGERE FINALMENTE UNA VOLTA PER TUTTE LE TEMPERATURE RAGGIUNTE DALL’ACCIAIO NON PROTETTO IN UN INCENDIO “VERO”DOPO 10 MINUTI SIAMO GIA’ A 500° E DOPO 30 SIAMO A 800°!!!!!![b] BELIN DA QUANTO E’ CHE LO STO DICENDO IO!![/b] QUINDI A QUESTO PUNTO POSSO DIRE CON ESTREMA SICUREZZA E SENZA NESSUNA PAURA DI OFFENDERE NESSUNO: “ COLUI CHE, DOPO AVER LETTO QUESTO THREAD, DOPO AVER VERIFICATO TUTTI I DATI E LE TABELLE, E NON DA ULTIMO I TEST DI CARDINGTON, INSISTA COL FATTO CHE DURANTE UN INCENDIO L’ACCIAIO NON RIESCA A RAGGIUNGERE LA TEMPERATURA CRITICA, E’ UN SEMPLICE COGLIONE IGNORANTE E ANCHE BUFFONE AGGIUNGO…!RINGRAZIO PUBBLICAMENTE NiHiLaNtH CHE MI HA FORNITO UN VALIDISSIMO SPUNTO PER DIMOSTRARE QUELLO CHE VADO DICENDO DA PIU’ DI 600 MESSAGGI, CON BUONA PACE DI TUTTI. Ciao!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #683 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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RIGUARDO ALL'INIZIO DEL COLLASSO DELLE TORRI...
come ho già ripeturo più volte qui siamo OT, tuttavia visto che insistete
è bene fare qualche precisazione in merito, subito dopo questo post.
Prima aggiorno l'indice e lo pubblico, solo un momento di pazienza grazie!!
ciao!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #684 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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INDICE AGGIORNATO DEL THREAD:
#21 #22 #24 #25 pag 1
ANALISI SULLE “CONCLUSIONI PRESUNTE” DEL NIST (verifiche campioni acciaio)
#42 #43 #44 #45 pag 2
STUDIO SUL COMPORTAMENTO DELL’ACCIAIO ALLE ALTE TEMPERATURE, INTRODUZIONE DEGLI STANDARD INTERNAZIONALI E TEMPERATURE CHE SI SVILUPPANO DURANTE OGNI INCENDIO.
#97 pag 4
Sempre sulle “conclusioni presunte” del NIST
#133 pag 5
ALTRA BELLA ANALISI SULLE “CONCLUSIONI PRESUNTE” del NIST
#156 pag 6
ULTERIORE BELLA ANALISI SULLE “CONCLUSIONI PRESUNTE” del NIST
#159 pag 6
TRATTAZIONE SULLE SCALE ANTINCENDIO E SUL COMPORTAMENTO DEI FUMI E DELLE FIAMME
#174 pag 6
ANALISI SULLA PRESENZA DI “ZONE NON CALDE” ALL’INTERNO DEI PIANI INTERESSATI DA INCENDIO
#248 pag 9
CONDUCIBILITA’ TERMICA E CARATTERISTICHE MOLTO PARTICOLARI DELL’ACCIAIO
#356 pag 12
ANCORA TRATTAZIONE SULLE TEMPERATURE CHE SI SVILUPPANO NEGLI INCENDI CIVILI
#385 pag 13
RIASSUNTO DEI PUNTI FERMI ORMAI DIMOSTRATI
#403 pag 14
FONDAMENTALE! TRASMISSIONE DEL CALORE DALLA FIAMMA ALL’ACCIAIO E TEMPI NECESSARI
#410 pag 14
FONDAMENTALE! PARTICOLARITA’ DEGLI INCENDI IN AMBIENTI CHIUSI!
#471 pag 16
IMPORTANTE: VERI SCOPI DELL’ANALISI METALLURGICA DEL NIST
#544 pag 19
IMPORTANTE: REALI INTENTI DEL NIST E METODO DI ANALISI
#546 #547 pag 19
IMPORTANTE: ANCORA SULLE CONCLUSIONI DELLE ANALISI DEL NIST
#617 #619 #622 #626 pag 21
IMPORTANTE: PROCEDURE D’INTERVENTO DEI VIGILI DEL FUOCO PER LA MESSA IN SALVAGUARDIA DELLA STRUTTURA
#636 #639 pag 22
CONSIDERAZIONI SULLA STRUTTURA DELLE TT
#678 (by NiHiLaNtH) e #682 pag 23
DECISIVO: DIMOSTRAZIONE PRATICA E DEFINITIVA DELLA TEMPERATURA DELL’ACCIAIO DURANTE UN INCENDIO
#685 pag 23
LA CONCLUSIONE ERRATA DI PIEDONE70
INDICE AGGIORNATO DEL THREAD:
CIAO!!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #685 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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MA PRIMA UNA GRANDE RETTIFICA!!
L’ERRORE DI PIEDONE
Lo scopo dell’apertura di questo thread è essenzialmente quello di presentare tutti i dati tecnici e le prove inoppugnabili sulle temperature raggiunte nelle TT e le particolarità dell’acciaio.
DOPO ESSERMI PERMESSO DI DARE DEL “COGLIONE” A TUTTI QUELLI CHE RITENGONO CHE L’ACCIAIO DURANTE UN INCENDIO NON SI RISCALDI “ABBASTANZA”, ADESSO E’ IL MOMENTO DI DARMI DEL COGLIONE DA SOLO!!
INFATTI, PRESO DALL’IMPETO E DALLA FOGA DI PORTARE AVANTI UN CERTO DISCORSO HO TIRATO LI’ UNA CONCLUSIONE BELLA PESANTE, E FORSE NON COSI’ ESATTA, ANZI DICIAMO PURE SBAGLIATA VA’
Nel mio post #636 ho detto che il crollo:
E' UN EVENTO INEVITABILE, QUALORA L'INCENDIO VADA A RISCALDARE TROPPO UNA PARTE "RILEVANTE" DELLA STRUTTURA!
IN EFFETTI QUESTA AFFERMAZIONE E’ PESANTEMENTE SMENTITA DAI TEST DI CARDINGTON
IN EFFETTI UNA STRUTTURA DI ACCIAIO, PUR RAGGIUNGENDO E SUPERANDO LA TEMPERATURA CRITICA, PUO’ DEFORMARSI, DIVENTARE “PLASTICA” MA NON NECESSARIAMENTE SI ARRIVA AD UN CROLLO, MEN CHE MENO TOTALE
QUINDI HA PERFETTAMENTE RAGIONE CHI ME LO HA FATTO NOTARE, VEDI DECALAGON E ALTRI.
TUTTAVIA GIOVA RIPETERE CHE QUESTA ANALISI NULLA TOGLIE AL DIBATTITO SUL DISASTRO DELLE TT.
LI’ INFATTI ABBIAMO ANCHE UN “LEGGERO” DANNO ALLA STRUTTURA DERIVANTE DALL’IMPATTO DI UN AEREO.
QUESTO HA SICURAMENTE PROVOCATO UN INDEBOLIMENTO AGGIUNTIVO DELLA STRUTTURA. (DA CALCOLARSI IN SEPARATA SEDE)
INOLTRE CONSIDERIAMO CHE L’INIZIO DEL CEDIMENTO PUO’ ESSERE STATO PROVOCATO “ANCHE” DALL’IMBARCATURA DEI SOLAI, CHE HANNO “TIRATO” VERSO L’INTERNO LE COLONNE ESTERNE, DISTACCANDOLE E QUINDI FACENDO VENIRE MENO IL LORO APPORTO NEI CARICHI.
MA QUESTO NON E’ OGGETTO DI QUESTO THREAD, LO SI TRATTERA’ IN ALTRA SEDE.
A DOPO CIAO!!
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belin !!
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| piedone70 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #686 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
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@vuotorosso
a proposito del riassuntino...
in effetti mi sono riproposto di farlo, però guardando bene...
andrei solamente a ricopiare in sequenza tutti i miei post (già indicati nell'indice), e questa non mi sembra una cosa tanto intelligente...
Penso, ma se la cosa non ti è sufficiente dimmelo pure, che l'indice da me appena pubblicato possa agevolmente svolgere la funzione di "riassuntino".
Ogni argomento mi sembra ben elencato e ben rintracciabile, oh... perlomeno secondo me.
a dopo
ciao!
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belin !!
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #687 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| bubu7 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #688 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
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Citazione: ADESSO E’ IL MOMENTO DI DARMI DEL COGLIONE DA SOLO!! Questo doveva essere il titolo del thread fin dall'inizio. |
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Fabrizio De Andrè
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| invisibile |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #689 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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PIEDOOOOOOOOOONEEEEEEEEECitazione: PER TUTTI GLI “agitati” e “impazienti”]:
E’ inutile che continuate a insistere sul tempo necessario a trattare l’argomento di questo thread e sul numero un po’ eccessivo di post!
Come potete vedere il dibattito è molto complesso, se ne è parlato per anni, CONCEDETEMI PER FAVORE QUALCHE GIORNO BELIN Il tuo 1° post risale al lontano 17/7/2013. Oggi é il 28/7/2013, sono passati 11 giorni. Ancora non hai scritto NIENTE che riguarda la prima parte del titolo del TUO thread:"TEMPERATURE ALL'INTERNO DELLE TORRI"11 GIORNI E ANCORA NON HAI AFFRONTATO LA QUESTIONE. Non é impazienza piedone, é desolazione, disperazione, quel senso di vuoto che ti attanaglia le viscere di fronte all'incomprensione altrui, di fronte alla non conoscenza altrui, sulle modalità elementari del dialogo tra gli esseri senzienti. Piedone, ABBI PIETA'
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| NiHiLaNtH |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #690 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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Citazione: MA COME STRUTTURA E' PROPRIO PROPRIO SIMILE ALLE TT? PROPORZIONALMENTE E DAL PUNTO DI VISTA DELLA DISTRIBUZIONE DEI CARICHI? probabilmente è più simile al core dlle torri senza colonne esterne o al wtc 7 Citazione: LI’ INFATTI ABBIAMO ANCHE UN “LEGGERO” DANNO ALLA STRUTTURA DERIVANTE DALL’IMPATTO DI UN AEREO. ma le torri erano state progettate per resistere all'impatto di un Boeing 707 In the wake of the WTC bombing, the Seattle Times interviews John Skilling who was one of the two structural engineers responsible for designing the Trade Center. Skilling recounts his people having carried out an analysis which found the Twin Towers could withstand the impact of a Boeing 707. He says, “Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed.” But, he says, “The building structure would still be there.”Skilling - a recognized expert in tall buildings - doesn't think a single 200-pound car bomb would topple or do major structural damage to a Trade Center tower. The supporting columns are closely spaced and even if several were disabled, the others would carry the load."However," he added, "I'm not saying that properly applied explosives - shaped explosives - of that magnitude could not do a tremendous amount of damage."Although Skilling is not an explosives expert, he says there are people who do know enough about building demolition to bring a structure like the Trade Center down. "I would imagine that if you took the top expert in that type of work and gave him the assignment of bringing these buildings down with explosives, I would bet that he could do it."The analysis Skilling is referring to is likely one done in early 1964, during the design phase of the towers. A three-page white paper, dated February 3, 1964, described its findings: “The buildings have been investigated and found to be safe in an assumed collision with a large jet airliner (Boeing 707—DC 8) traveling at 600 miles per hour. Analysis indicates that such collision would result in only local damage which could not cause collapse or substantial damage to the building and would not endanger the lives and safety of occupants not in the immediate area of impact.” However, besides this paper, no documents are known detailing how this analysis was made. non dimentichiamo poi l wtc 7 che non è stato colpito da nessun aereo e aveva le protezioni antincendio completamente intatte il NIST sul wtc 7 ha detto: the “critical factor” that initiated the collapse was “thermal expansion of long-span floor systems located in the east side of the building,” and adds that NIST’s study “has identified thermal expansion as a new phenomenon that can cause structural collapse. For the first time we have shown that fire can induce a progressive collapse.” |
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