horselover ha scritto:
se si entra in connessione con la natura, di cui siamo un frammento, si può intuire la verità

Ma ancora non hai detto perché lo credi. In base a cosa lo affermi.
Io ti ho detto che é indimostrabile, come il suo contrario e per cui non ci penso.
E' solo una possibilità mentre dall'altro lato abbiamo un Universo intero che funziona, in cui possiamo esplorare e crescere, incontrare e Amare.
Che me ne faccio di una ipotesi?
Preferisco vivere.

Ci sono molti tipi di ego. Anche quelli a cui piace l'incertezza, il pericolo, la sofferenza.... miriadi. Dipende da vari fattori ma se essere masochista (é un esempio estremo) lo avvantaggia, sarà masochista. L'ego vuole solo dominare. Non importa come o che danno farà a noi.

Non c'è nessun bisogno del dubbio per crescere. Basta essere consapevoli di "non sapere".
Io credo che confondi "dubbio" con "mente critica" che é il modo sano di usare la mente.

incredulo ha scritto:
@alroc

Citazione:

Ma perchè, a parte la coscienza che abbiamo di esistere, tu hai altre "prove" da mettere nel piatto?

Se queste prove dell'esistenza del Divino esistessero, non esisterebbe l'eterna diatriba fra coloro che credono che non esita nulla di superiore all'uomo e coloro che credono nella divinità.

Il Mistero, come ho già argomentato parlando dei nomi, è racchiuso nelle parole ma non si può trasferire con le parole.

@incredulo,


Sì alroc, sono sempre stato sincero in tutta la mia vita, pagandolo sulla mia pelle.

Il mondo preferisce la menzogna alla verità, il Potere si nutre di menzogna, prospera nella menzogna e perseguita coloro che si ostinano a vivere nella Verità.

Sono incredulo, credevo solo a me stesso fino a poco tempo fa, come già ti ho scritto prima.

Ma quando Dio ti viene a cercare, non puoi più raccontartela, quando si fa sentire concretamente con azioni concrete nella tua vita, non puoi più negarlo agli altri uomini, anche se sai che incontrerai grandi muri di diffidenza, quei muri che conosco molto bene, essendo stati i miei muri durante tutta la mia vita.

Per trovare appagamento devi trovare Dio, passare dall'IO al noi, dalla solitudine orgogliosa dell'IO ad una unione con Dio, non puoi essere felice realizzando un vuoto pieno di te.

Quell'unione con Dio, che è sempre esistita, quell'unione con Dio che l'Ego rifiuta.

Ti ho testimoniato il modo imprevisto con il quale questa unione si è realizzata per me.

Solo allora ho realizzato la Verità dell'esistenza di Yahushua, conosciuto come Gesù il Cristo.

Prima di allora, per me, Gesù era solo la "coscienza cristica", nella migliore delle ipotesi e una pura invenzione nella peggiore.

E tutto ha acquistato un senso.

Ciao

horselover ha scritto:
la conoscenza non discriminante permette di capire anche le cose che non hanno la parola corrispondente.

se si entra in connessione con la natura, di cui siamo un frammento, si può intuire la verità

L'appagamento può arrivare anche dalla semplice eliminazione e tabula rasa, non c'è bisogno di riempimenti divini. Il vuoto è la condizione ideale per essere uno e tutti, si giunge al "non desiderio". Nel senso che non hai bisogno di nulla...è lì che trovi pace e non c'entra Yahushua, c'entra il lavoro fatto.

alroc ha scritto:
Esistono una infinità di teorie scientifiche attualissime che spiegano la teoria dell'universo olografico...penso tu le conosca.

In ogni caso se davvero la creazione fosse divina dovrebbe essere incomprensibile per l'essere umano. Invece, c'è bastato inventare la matematica e la logica per comprendere molte cose. Basta pensare alla frequanza di Fibonacci e ai frattali per capire a quale livello di comprensione siamo arrivati ai giorni nostri. L'apparente caos sarebbe un immenso frattale che si sviluppa per moduli, tutta la nostra realtà si svilupperebbe per frattali, compreso il corpo umano.
Il meraviglioso caos sarebbe un immenso incrocio di moduli che si ripetono in varie forme e grandezze e tutto questo, pur nella sua incredibile varietà, diventerebbe comprensibilissimo, talmente facile da capire da risultare quasi curioso.

Una creazione "reale" non dovrebbe essere così facile da capire...se è facile da capire, forse siamo di fronte ad un sistema chiuso, una creazione "minore" che scimmiotterebbe quella "vera", un po' come i nostri video games, non ti pare?

Sarebbe interessante vedere tra qualche tempo uno di noi, un avatar, alzare la testa verso il suo giocatore per dirgli: "Ehi tu, lassù! Quando è cominciato tutto questo? Perché lo fai? Quando avevi intenzione di dirmi che sono Pinocchio e tu Mangiafuoco?"

In ogni caso se davvero la creazione fosse divina dovrebbe essere incomprensibile per l'essere umano. Invece, c'è bastato inventare la matematica e la logica per comprendere molte cose.

Perdonami, ma sorrido nel leggere questa tua risposta, perché le motivazioni che utilizzi per controbattere mi risultano alquanto deboli.
Ma ce lo vedi un ego che vuole dominare stando "scomodo"?

All'ego piacerebbe l'incertezza? Cioè l'essere messo sempre in discussione?

Chissà perchè confondo ogni cosa...sarà che ho abusato nell'esercizio del dubbio e non sono in grado di capire.

D'altra parte tu hai detto che "rifuggi", mentre io ho "sbagliato" dicendo che "sorvoli".

incredulo ha scritto:
@alroc

Citazione:

L'appagamento può arrivare anche dalla semplice eliminazione e tabula rasa, non c'è bisogno di riempimenti divini. Il vuoto è la condizione ideale per essere uno e tutti, si giunge al "non desiderio". Nel senso che non hai bisogno di nulla...è lì che trovi pace e non c'entra Yahushua, c'entra il lavoro fatto.

Hai un grande EGO, bello forte ed orgoglioso.

Non è una cosa negativa intendiamoci, anzi.

Isolare l'EGO è un passo necessario per differenziarsi dal tutto, per conoscere sè stessi.

Ricordati delle mie parole quando il tuo EGO soccomberà sotto il peso della sua stessa costruzione mentale, quando non sarà più in grado di raccontarsela di autoconvincersi di quanto sia speciale, di quanto sia onnipotente, perchè succederà di sicuro.

Ciao

horselover ha scritto:
forse siamo dei sogni fatti di nebbia

invisibile ha scritto:

Ma mi parli di teorie... Io ti ho chiesto una cosa molto semplice: perché credi che sia tutto una illusione, un ologramma?
Tu, non teoria di tizio.

Io, al contrario, penso che é comprensibile ma non con la mente, non con la scienza.

L'ego é un bambino viziato. Preferisce arrivare ad autodistruggersi piuttosto che cedere anche solo un briciolo del controllo che ha su di noi. Non é una entità ragionevole, non puoi considerarlo come un adulto con un minimo di buonsenso.
Se deve stare scomodo per poter dominare starà scomodo.
Se l'incertezza gli garantisce il dominio ebbene che incertezza sia. Si alimenta di falsità. Di falsa insicurezza, di falsa "messa in discussione". Distorce TUTTO.
L'unico stato in cui possiamo essere sicuri che non ci sta dominando é il silenzio interiore, dei pensieri e delle emozioni. Quello é il punto di partenza. Tutti gli altri sono in qualche misura inquinati, non affidabili comprese le posizioni "scomode" e le "discussioni interiori".

Non ogni cosa. Delle cose.
E si, l'esercizio del dubbio é un vicolo cieco. L'ho praticato anche io per molto tempo. Poi ho capito che era un inganno, un autoinganno oltre ad una perdita di tempo e vita terribie. Da li ho lasciato perdere e ho scoperto che attenersi alla Verità é l'unico modo di procedere sensato.
Il problema é che l'ego ha una altissima opinione di sé.
Accettare che il leggero sale e il pesante scende non é roba per "sua altezza"...
...perché... lo mette in pericolo...
Già, una cosa così semplice, basilare e VERA lo mette in pericolo.
Interessante no?

Vediamo se riesco a farmi capire.
La mia mente, come tutte le menti, ci prova in continuazione (se solo gli lascio uno spiraglio) a mettere in discussione, a giudicare, a emettere sentenze, a "spiegarmi" come é il mondo. Siccome ho capito (perché l'ho "visto") che non gliene frega un cavolo in realtà (e che del mondo non ne ha azzeccata una che sia una) ma che gli importa solo di prendere il controllo, non la ascolto, non gli permetto di "suggerire" la benché minima cosa. Io non "sorvolo", non la ascolto proprio perché so che sarebbe molto dannoso per me. Non ci casco più nel suo gioco, nei suoi discorsi.

Calvero ha scritto:

Chi cazzo è che gira la clessidra allora

Calvero ha scritto:
Citazione:

horselover ha scritto:
forse siamo dei sogni fatti di nebbia

Chi cazzo è che gira la clessidra allora

L'ego é un bambino viziato.
Preferisce arrivare ad autodistruggersi piuttosto che cedere anche solo un briciolo del controllo che ha su di noi.
Non é una entità ragionevole, non puoi considerarlo come un adulto con un minimo di buonsenso.
Se deve stare scomodo per poter dominare starà scomodo.
Se l'incertezza gli garantisce il dominio ebbene che incertezza sia.
Si alimenta di falsità.
Di falsa insicurezza, di falsa "messa in discussione".
Distorce TUTTO.
L'unico stato in cui possiamo essere sicuri che non ci sta dominando é il silenzio interiore, dei pensieri e delle emozioni.
Quello é il punto di partenza.
Tutti gli altri sono in qualche misura inquinati, non affidabili comprese le posizioni "scomode" e le "discussioni interiori".

ohmygod ha scritto:

Bohm asserisce che ()"Fantasia"() sia Olomovimento.

Tutto il sapere è già in noi, solo che lo abbiamo dimenticato.

Ogni tanto capita di leggere qualcosa e di ri-conoscere che quelle teorie sono esattamente ciò che hai sempre pensato, in quel momento non ti senti il solo essere che le ha pensate e provi un incredibile senso di sollievo perché hai la consapevolezza di non essere solo/a.

Posso affermare che quelle "teorie" sono in me da sempre, le ho semplicemente rispolverate dal mio sapere incoscio.

I termini che hai usato indicano "paura" per qualcosa che invece serve come strumento. Un po' come se avessi paura del coltello per tagliare il pane. Non c'è nulla in tutto ciò che viviamo che sia ingannevole o pericoloso. Bisognerebbe semplicemente evitare di avere paura. In realtà sono i nomi e i significati che diamo ad essi a provocarci paura, non le cose in sé.
Ogni esperienza possiamo viverla in modo avvolgente o respingente, nel mio caso non temo il mio ego, semplicemente lo "uso" quando mi può essere utile, un po' come il coltello.

incredulo ha scritto:
L'Ego è il grande tiranno, quello che tutto vede e giudica, spaventato di perdere il controllo perchè non può ammettere a se stesso che esista qualcosa che non possa controllare, sarebbe come rendersi conto che è un essere limitato e che non può controllare il leggero che sale ed il pesante che scende, che quello non dipende da lui.

E' nel nostro interno quello che è l'occhio sulla piramide all'esterno, quello che preferisce distruggere l'umanità, ciò che è umano, piuttosto che ammettere la sua sconfitta, la sua impotenza nei confronti del Creatore.

E' quello che sta costruendo un mondo sotto il suo completo controllo grazie alla complicità dei nostri piccoli tiranni, che lo amano inconsapevolmente, che lo giustificano dandogli il loro consenso.

E lo fa, lo sta facendo sussurrandoci all'orecchio che siamo come Dio, che non abbiamo bisogno di nessun essere superiore, di nessuna divinità, di nessun creatore perchè il vero Dio siamo noi e noi bastiamo a noi stessi.

Basta un attimo al creatore per trasformare questa certezza in paura, per dissolvere la nostra "civiltà" senza che noi, miliardi di piccoli ego, possiamo fare assolutamente nulla.

incredulo ha scritto:

La frase corretta è che preferisce distruggere noi piuttosto che cedere anche solo un briciolo di controllo che ha su di noi.

L'Ego è il grande tiranno, quello che tutto vede e giudica, spaventato di perdere il controllo perchè non può ammettere a se stesso che esista qualcosa che non possa controllare, sarebbe come rendersi conto che è un essere limitato e che non può controllare il leggero che sale ed il pesante che scende, che quello non dipende da lui.

Ora l'ego sarebbe la causa dei mali del mondo?

Tutto questo dividere tra chi non ha ego e chi non ce l'ha, è solo un gioco duale da cui scaturisce ogni incomprensione.

alroc ha scritto:

Avete descritto molto bene, tu e Invisibile, i danni dell'ego, come sia difficile eliminarlo, ma non potrebbe essere che la sua astuzia travalichi il vostro modo di vederlo e individuarlo portandovi paradossalmente su un terreno di autoalimentazione di un ego che si nasconde dietro un antiego?

La cosa assurda della attuale condizione umana é che noi siamo veramente degli Dei viventi.
Abbiamo il potere creativo, siamo degli esseri incredibili.
Possiamo esplorare l'ignoto, il Mistero. Ma.... non siamo Dio.

E lasciando all'ego il controllo su di noi viviamo come se lo fossimo, perdendo tutte le meraviglie e i doni REALI che ci sono stati dati.

incredulo ha scritto:

Tanto di cappello invisibile, mi inchino alla tua consapevolezza.

Io vedo e sento che il leggero sale SEMPRE e che il pesante scende SEMPRE. In base a questo so che é VERO. Tu hai qualcosa di altrettanto reale per confermare le tue idee?

Nel mio caso ho scelto la "leggerezza" più difficile da sopportare e cioè essere consapevole del fatto che tutto ciò che ci circonda è nostra responsabilità, anche il fatto che "il leggero sale e che il pesante scende" e che quando arriviamo in questa creazione non possiamo controllare queste leggi.

Ha scelto di vivere le esistenze da lui stesso create per capire che significa essere la creatura che ha creato.

alroc ha scritto:

L'insostenibile leggerezza dell'essere è lo stadio in cui apparentemente si sceglie la leggerezza, ma in realtà si accetta di farsi carico delle responsabilità che comporta la tale "leggerezza".

Nel mio caso ho scelto la "leggerezza" più difficile da sopportare e cioè essere consapevole del fatto che tutto ciò che ci circonda è nostra responsabilità, anche il fatto che "il leggero sale e che il pesante scende" e che quando arriviamo in questa creazione non possiamo controllare queste leggi.

Non possiamo controllare nulla della nostra creazione perché altrimenti saremmo il dio vivente e sarebbe come barare.

Dio, scegliendo di vivere, si è spogliato dei suoi "poteri" sulla sua creazione e ha voluto vivere come mortale, soffrire come mortale, allo scopo di capire "dal vero" che cosa significa.

Ha scelto di vivere le esistenze da lui stesso create per capire che significa essere la creatura che ha creato.

Nel mio caso ho scelto la "leggerezza" più difficile da sopportare e cioè essere consapevole del fatto che tutto ciò che ci circonda è nostra responsabilità, anche il fatto che "il leggero sale e che il pesante scende" e che quando arriviamo in questa creazione non possiamo controllare queste leggi.

Il fatto che da non so da quanti giorni discutiamo sull'ego, non è forse energia sprecata e fuori argomento per questa discussione?
Chi siamo? Chi crediamo di essere?
Hai posto tu le basi per questa discussione, ma andava cambiata in: l'ego il nemico da eliminare perché domina l'umanità e crea il male...

incredulo ha scritto:

L'EGO adora che si parli di lui...