Citazione:

L'ecosistema non si distrugge estraendo petrolio (si pompa acqua al posto del petrolio), ma bruciandolo per ricavarne energia.
Ti ribadisco che nei prossimi 10 anni l'ecosistema sarà comunque danneggiato, ma con il petrolio importato dall'estero.
Tanto vale bruciare il proprio petrolio per fare tutte le cose che ti ho detto.
Non ti dimenticare che le energie alternative rappresentano un costo di costruzione degli impianti che deve essere finanziato e ammortizzato (se non c'è un utile non si fa un bel niente).
Invece tu estrai il petrolio e con il ricavato ci costruisci gli impianti di energia alternativa, a costo zero e senza bisogno di realizzare un utile come ritorno dell'investimento.
Semplicemente si sostituisce energia sporca (importata) con energia pulita (finanziata con il petrolio nazionale).
Dopo di che, non so più in che modo esprimere un concetto che dovrebbe essere chiaro in via autoctona.

Esatto, l'idrogeno è come un accumulatore: impieghi energia per produrlo, e poi la utilizzi come vuoi.
Ma sempre energia ti serve, percui io dicevo solo che non puo' essere considerato una fonte di energia, nel bilancio energetico.
Per quanto anche il petrolio ci vuole energia per estrarlo, e anche l'eolico mi hanno detto che assorbe energia per frenare le pale se c'è troppo vento, però, considerando che il vento è gratis, magari in futuro si riuscirà a migliorare il rendimento.
Concordo che il problema sia culturale, però un grosso peso ce l'hanno ancora le lobbies del petrolio.

@Red_max:
Citazione:
L'idrogeno puo' essere utilizzato sia come energetico(ricordiamoci che e' esplosivo)
Sia come vettore o accumulatore .(Vedi l'esempio di perpicace.)
Per la produzione di idrogeno si puo' utilizzare le energie alternative e non i combustibili.
Siamo sempre li.. Manca la cultura e non la tecnologia.
PS:
Dimenticavo le torri di Siviglia che utilizzano il solare temico per produrre energia
a sufficienza per alimentare mezza citta'..................

@Mangog:
Citazione:
L'eolico non rende e' una frase buttata li che non vuol proprio dire niente.
Tant'e' che i danesi ne stanno piazzando parecchi. Ma ognuno la pensa come vuole.
Sul deturpare il paesaggio: Meglio un pilone in mezzo alle piante che una centrale
nucleare o a carbone o a petrolio in mezzo ai coglioni.

Citazione:
Lo stanno sviluppando in SUDAFRICA... Ovvio che rende poco se non lo sviluppi..
Comunque stanno arrivando pannelli che superano il 20/25% di rendita..


Citazione:
Sai perche' ?? Vai a vedere quanto lo stato incentivi i privati a farsi l'energia da soli
e poi ne riparliamo !

Citazione:
Questo succede x 2 motivi:
Il primo sono i bastoni nelle ruote che ti mettono le lobby del petrolio.
secondo e' l'ignoranza generale nei confronti delle rinnovabili.

Citazione:
E questo chi te lo dice ? me non risulta..

Di tutto questo pero' c'e' una cosa che la gente non capisce:
Ogni soluzione citata piu' tutte le altre tipo il geotermico e fusione fredda da sole
non possono risolvere il problema emergetico, ma se le sommi ottieni tutta
l'energia che ti serve e ne avanza.
Se a questo aggiungi che vengono utilizzati motori elettrici convenzionali e non
i paralleli che mediamente il piu' scarso consuma il 35/40% in meno di energia a
parita' di potenza............
Le soluzioni ci sono e sono alla portata di tutti. quello che manca e' la cultura
dell'utilizzo.

L'acqua basta raccogliere quella piovana.

Per quanto ne so, l'idrogeno non è una fonte di energia, nel senso che ci vuole molta energia per produrlo, per carità, è verissimo che le auto a idrogeno non inquinano, ma l'energia usata per produrre il combustibile la devi creare in qualche altro modo.
Per quanto riguarda l'eolico-che-deturpa-il-paesaggio per me rappresenta il male minore, cioè, non so se qualcuno preferisce una centrale nucleare... e comunque si potrebbe studiare un sistema di isoluminanza...

Citazione:

L'eolico non rende ( e deturpa il paesaggio ), il solare rende meno dell'eolico.. .. hai qualche suggerimento da dare ?

Si parla tanto di auto ad idrogeno, ma come mai non hanno avuto il coraggio di fare le centrali elettriche ad idrogeno. ? Nè lo stato nè i privati... ( i privati che si "fanno" la corrente usano gas o petrolio ).
Un privato tipo una grande fonderia con i forni ad induzione avrà pensato 1000 volte per trovare una soluzione meno costosa del solito gas o petrolio. Risultato?

Tempo, non hai capito il succo del mio discorso:
E' perfettamente inutile uscire dalla crisi se per farlo devi distruggere l'ecosistema.

Piuttosto incentiva lo sviluppo delle alternative.
Ma il petrolio lascialo dove e' che e' meglio per tutti.

(Es: Riduzione del debito pubblico verso le banche centrali !! Eliminazione del MES !!
e tante altre ancora..)

Ciao gronda.
Ho espiato le mie colpe, ovvero un carattere troppo bellicoso che ha messo in difficoltà il pregevole governatore di questo sito.
Ora mi sono riappacificato, con Lui e con me stesso.
E' un piacere parlarti nuovamente.

scrivo....scrivi.....
devo ampliare il mio vocabolario

ciao temponauta
sul petrolio, evidentemente, ne sapete più tu e djg
di me

scrivo solo per felicitarmi che tu sia tornato

ma perché non scrivi da così tanto tempo?
nauta?

Citazione:


Guarda che se non intervengono gli alieni a darci energia pulita e performante, tra dieci anni ancora avremo centrali elettriche a petrolio (l'atomo non lo considero neppure) e automobili mosse dal motore a scoppio.
E tutto il petrolio lo avremo comprato dall'estero a caro prezzo rimanendo sempre più indebitati (e schiavi).
Per cui meglio usare quello nazionale per:
- ridurre l'enorme deficit,
- riattivare le fabbriche in Italia (posti di lavoro),
- finanziare la creazione di un sistema energetico nazionale basato su fonti pulite e rinnovabili.
Quando serve è meglio la realpolitik che l’ utopia senza soldi.
Ciao

A Tempooo !!! Il petrolio andrebbe lasciato la dove sta' !!
Non ha gia' fatto troppi danni ???
Dalla crisi si puo' uscire in altre maniere senza causare ancor piu' danno di quello
che gia' e' stato fatto.....

L’Italia potrebbe uscire facilmente dalla crisi economica e finanziaria che la attanaglia (direi da sempre) usando quello che è il suo tesoro nascosto: il PETROLIO.
Parto da un link a caso, neanche troppo simpatico, ma che almeno ha il pregio di dare sicuramente valori per difetto:
petrolio italiano
A fronte di un fabbisogno di circa 1,5 milioni di barili di petrolio al giorno, produciamo circa 100 mila barili al giorno, pari a circa il 7%, dagli impianti di estrazione sul territorio nazionale e dobbiamo ricorrere alla importazione dall’estero per ben il 93%, con gravissime ripercussioni sulla nostra bilancia dei pagamenti e, indirettamente, sul debito pubblico.
In realtà, la sola Basilicata, a detta della fonte, ha un giacimento accertato di 1,4 miliardi di barili (il più grande in Europa) e un altro individuato e stimato di oltre un 1 miliardo.
Già tali dati sono eclatanti in quanto, anche con uno sfruttamento non intensivo, si potrebbero assicurare al Paese 300 milioni di barili all’anno (più o meno il 30% del fabbisogno) per quasi 10 anni, consentendo alle nostre aziende di risparmiare sui costi dell’energia e tornare competitive senza alcun bisogno di delocalizzare: da cui, prezzi delle merci convenienti, aumento delle esportazioni e ritorno del lavoro in Italia (magari assistito dalla misura civile del salario minimo garantito).
Ma la realtà è molto più ampia di quanto detto finora.
In realtà i giacimenti nazionali, oltre la Basilicata, sarebbero diversi e consistenti (Sud Sicilia, costa adriatica, pianura padana e Appennino romagnolo), in misura tale da consentire all’Italia di divenire un paese produttore di petrolio fino all’esportazione.
Questo sarebbe il segreto più nascosto per cui è morto Enrico Mattei: un’Italia produttrice di petrolio non sarebbe più una colonia angloamericana di matrice giudeo-massonica e probabilmente non avrebbe alcun bisogno né della Nato né dell’Europa unita, ma anzi potrebbe assumere una leadership in una alleanza dei paesi mediterranei.
Ma anche non volendo sognare, questo bisognerebbe dire a Grillo e al suo 5*: se volete davvero cambiare il Paese in meglio, infrangete il segreto e dotatevi delle risorse che vi consentono di cambiare le cose fino alla radice, cominciando da un piano energetico che ci porterebbe in 10 anni a dotarci per almeno il 50% del fabbisogno di energie pulite rinnovabili (ed è una visione cui non servono neppure due generazioni per attuarla).