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1 Utenti anonimi
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #91 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Guarda che non è per caso che la sinistra non è in grado di rappezzare uno straccetto di programma sulle coppie di fatto,lo stesso Prodi ha dichiarato che l'Unione non si spingerà oltre il modello spagnolo Aznar,piuttosto che Zapatero,mentre il suo onnipresente "alleato" non trova niente di meglio che un transessuale a tutelare gli interessi di donne,uomini,coppie etero ed omo,tutti nello stesso stesso calderone,alla faccia di ogni specificità e diversità!!!
Qui in Italia fra un pò ci si potrà solo sposare in Chiesa ... fai te ... Tra il poco e il niente preferisco il primo ... Citazione:
Max,io sono anarchica e atea.
Non si capisce secondo te ?  Personalmente credo che l'anarchia sarebbe la migliore delle organizzazioni sociali ideali mentre la democrazia è la meno peggiore di tutte le dittature reali ( più o meno quello che diceva Sartori ieri sera da Fazio : "la democrazia è la dittatura più condivisa" ) Citazione:
Non leggi i miei post,perchè è più forte la tentazione di schierarti in questo o in quell'area politica piuttosto che cercare il vero senso delle cose.
Etichettarsi significa avere smesso di cercare il significato delle cose : definirsi atei vuol dire aver smesso anche di cercare Dio ... Vabbè : speravo che leggendo i miei post si vedesse un tentativo da parte mia di approfondire le cose ...  Pazienza !  No! Io non aderisco a nessuna ideologie : a me piacciono alcune idee e ne rifiuto altre : non è colpa mia se il 99% di quelle che rifiuto provengono dall'attuale maggioranza.  Figurati che sono talmente "atomico" che se anche lo volessi non riuscirei neppure a etichettarmi come anarchico/fascista o ateo/credente ... non saprei cosa scegliere e la cosa buffa è che non mi interessa neppure ( le ideologie sono finalmente finite ... spero! ) Mi piacciono alcune idee dei verdi e altre dei radicali (perchè dovrei nasconderlo?); ho trovato coraggioso che Prodi tirasse fuori il discorso sui PACS ( è stato bombardato su tutti i fronti come avesse detto chissacosa ... nel resto d'europa sarebbe stata una cosa normalissima! ) ma a esser schietti non mi aspetto nulla da un democristiano. Trovo raccapricciante che siamo finiti in un sistema bipolare destra vs sinistra, Prodi vs Berlusconi, Mazinga vs Goldrake, .... basta !!!  Ridurre la politica a una partita tra destra e sinistra (i media hanno fatto bene il loro lavoro vedo!) non solo mi pare riduttivo ma va nella direzione opposta di chi vorrebbe, come me, maggior vivacità di idee ... dando magari un tono più anarchico alla, sempre "dittatoriale", democrazia. |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #92 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 22/8/2005
Da Toscana
Messaggi: 438
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Beh Flo mi rendo conto che l'aborto sia la vera sconfitta della donna, me ne rendo perfettamente conto, ma la 194 è solo il sigillo apposto alla tomba dell'emancipazione, per legge ora non è più reato, niente più di questo, niente meno di questo.
Mi rendo conto che ragiono da uomo, forse meno male, e mi rendo anche conto che grazie a questa sconfitta molte si sono salvate da mani ingorde e pericolose, su questo non ci sputo.
Mi rendo conto di quanto sia gargantuescamente grande lo sconforto di una donna che deve decidere, ma la maggior parte dello sconforto credo sia dall'essere sempre sola di fronte all'evento, questa è la sconfittà vera, la sconfitta della condivisione con il proprietario del rimanente 50% di DNA o peggio ancora della sottomissione alla logica di quel 50 %, certo la corporalità è vostra, e quindi la percezione è diversa sia nel bene che nel male, sia che siano 12 settimane o 9 mesi siete voi, natura volle, a portare il fardello od il dono, ho visto volti bellissimi di madri in attesa, i padri invece, erano rimasti brutti ugualmente, qualcosa credo voglia dire.
Resta il fatto, che pur essendo la 194 la peggior scelta, sinistra o destra poco entrano in questa cosa, rimane unica tutela a garanzia di interventi improntati al rischio minore, quando si fanno le statistiche, dovremmo valutare anche quante non sono morte in mano a cialtroni, e questo è un dato che non siamo mai riusciti a sapere, l'aborto come la pazzia devono essere gestiti in segreto.
Ben vengano le strumentazioni politiche se sono somma e non sottrazione, a qualcosa che pur doloroso, è bene che resti.
Riccardo
Ps.
Aggiunta di volo, per me vita significa "cogito ergo sum" sia per l'inizio che per la fine......
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Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky) 
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 florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #93 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Qui in Italia fra un pò ci si potrà solo sposare in Chiesa ... Non esagerare:c'è sempre la sinistra all' opposizione che argina il "pericolo",per ora. E il cd non è tanto idiota da giocarsi la carta della "laicità". Come vedi,tra poco e niente non c'è alcuna differenza. Citazione: non votare significa, in pratica, aiutare quella oligarchia kattolica e perbenista che, spaventata dalla maggioranza reale del paese, predica il non voto. Citazione: credo che l'anarchia sarebbe la migliore delle organizzazioni sociali ideali Ho capito.E' per questo che ti auguri che uno STATO garantisca il diritto all'aborto o alla procreazione. E' per questo,inoltre,che ritieni che il non-voto sia solo espressione dell'ologarchia kattolica e perbenista. Citazione: non è colpa mia se il 99% di quelle che rifiuto provengono dall'attuale maggioranza. E non è colpa tua se invece il 99% di quelle in cui ti riconosci vengono dall'area opposta. Citazione: definirsi atei vuol dire aver smesso anche di cercare Dio ... C'è più senso di dio nel dubitare che nell'esser certi che l'aborto sia un diritto. Te lo dice un'atea.Che non ha ancora smesso di credere che la vita vada privilegiata al di sopra di ogni puerile e schifoso schieramento politico. Citazione: Ridurre la politica a una partita tra destra e sinistra (i media hanno fatto bene il loro lavoro vedo!) non solo mi pare riduttivo ma va nella direzione opposta di chi vorrebbe, come me, maggior vivacità di idee ... dando magari un tono più anarchico alla, sempre "dittatoriale", democrazia. Difendere il referendum sulla procreazione assistita evitando di denunciarne il vero obiettivo tu lo chiami "vivacità di idee"? Bene.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| matelda |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #94 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Scusatemi se mi inserisco a questo punto, quando le discussione è già avanzata....
io, da donna e da credente, credo che la legge sull'aborto sia una giusta legge. Trovo sia positivo poter dare alla donna la possibilità di abortire, qualora lei lo desideri -ma mi accorgo che "desiderare" non è un verbo giusto. Chi mai desiderebbe la morte del proprio figlio?
Ciò che non trovo giusto è che una donna si trovi costretta a rinunciare a suo figlio perchè la società, con i suoi costi folli, con la sua economia distruttiva, con il finto moralismo che si scandalizza, la costringe a rinunciarci.
Da donna, a contatto col proprio corpo, credo che se il mio fisico da una certa età mi dona la possibilità di "rimanere incinta" è perchè sono in grado di sostenere, fisicamente e moralmente, una gravidanza.
SE somo gli altri a impedirmi di poterlo fare, questo sì che un omicidio, del bambino, sì, ma anche della madre.
Perchè credo che qualunque donna scelga di rinunciare al suo bambino non lo faccia con leggerezza e che, con lui, muoia anche una parte di sè.
Ma l'orrore non sta nell'aborto, sta dietro, sta in questa economia, in questa falsa cultura, marcia, portatrice di morte.
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Una donna soletta che si gia, danzando e scegliendo fior da fiore, ond'era pinta tutta la sua via...Pg XXVIII
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #95 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
E il cd non è tanto idiota da giocarsi la carta della "laicità".
"laicità" ... cosa vuol dire più questo termine ? Citazione:
E' per questo,inoltre,che ritieni che il non-voto sia solo espressione dell'ologarchia kattolica e perbenista.
Nel migliore dei casi : generalmente è solo inutile menefreghismo ! Mi riferivo comunque al referendum tenutosi a giugno 2005 al quale si poteva anche votare no Citazione:
Difendere il referendum sulla procreazione assistita evitando di denunciarne il vero obiettivo tu lo chiami "vivacità di idee"?
Continuo a non capire quale sarebbe il "vero obiettivo" a cui ti riferisci ... Citazione:
E' per questo che ti auguri che uno STATO garantisca il diritto all'aborto o alla procreazione.
Vedi che di nuovo mischi i due aspetti ? Come al solito la scelta è : permettere / vietare. Per quanto riguarda la procreazione ( assistita ) non ho il minimo dubbio. Non vietare non significa garantire o incentivare ! ----------------------------------------------------------------------------- Un aspetto che mi pare comune ad alcuni anarchici è quello di etichettare gli "altri" come dei pecoroni che marciano dietro al pastore del proprio gregge. Alla fine non vedo reali prese di posizione ma solo critiche generiche al "sistema" : giuste e condivisibili naturalmente ma sarebbe meglio accompagnarle da considerazioni più concrete ed esempi ... magari anche i pecoroni capiscono. So che molti di voi si considerano anarchici quindi non vorrei scatenare dei flames (ci mancherebbe!) mi piacerebbe però che, nel caso di argomenti specifici, si controbattesse alle idee invece di appiccicare ( sbagliando! ) etichette politiche. Kakkio : siate anarchici fino in fondo !!! |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #96 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Ma l'orrore non sta nell'aborto, sta dietro, sta in questa economia, in questa falsa cultura, marcia, portatrice di morte.
Su questo non vi è dubbio e sia ben chiaro che l'aborto non va inteso come una "conquista" o una "libertà" ma come un paracadute da usare quando ci si sta per schiantare ( come ho già scritto non banalizziamo le ragioni che portano all'aborto come semplici ragioni economiche o sociali !) |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #97 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Questo si che sarebbe un bel calcio nelle palle del sistema...
Tutte le donne che rivendicano i propri diritti di lavoratrici e madri, richiedendo facilitazioni e tutele per portare a termine con la dovuta tranquillita' uno dei piu' importanti (per la societa' tutta) compiti della vita. Questo porterebbe sicuramente un grave colpo al mondo del lavoro. Sarebbe inattaccabile da tutti i fronti: come si puo' strumentalizzare negativamente una cosa del genere?
Un bel boomerang che torna indietro : far passare l'emancipazione lavorativa come una liberta' come mezzo per ingabbiare piu' "popolo" nello sfruttamento lavorativo, potrebbe ritorceglisi contro...
Puoi i papa' seguirebbero a ruota... nella richiesta di poter (e di dover) stare piu' con i propri figli...
Forse se non fosse piu' tutelato il lavoro (o il "costo del lavoro") che i lavoratori ci sarebbe meno bisogno degli aborti non naturali?
Un'altra cosa: chi e' che ricorre piu' spesso all'aborto la classe operaia o disoccupata del paese, o la classe agiata?
Invece di spaccare i maroni, a chi ha gia' troppi problemi per poter vivere egli/ella stesso/a, perche' i benpensanti contro l'aborto non si muovono in questa direzione?
Il perche' io lo intendo come l'ennesima guerra tra popoli disperati e popoli moralisti, alimentata ad arte per distogliere la gente, ancora una volta, come se ve ne fosse il bisogno, dal "riconoscere" la situazione generale che la relega a rimanere vittime confuse.
(cacchio parlo in generale ... non mi venite a dire che sto dicendo che parlo di voi... in generale il discorso lo avverto cosi'...)
ciao
mc
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #98 |
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MateldaCitazione: mi accorgo che "desiderare" non è un verbo giusto. E' così,Matelda.In genere si desidera qualcosa che sappiamo potenzialmente in grado di darci felicità. L'esperienza dell'aborto non può rientrare in alcun modo in questi parametri,è un vissuto doloroso,la cui elaborazione è senza fine. Non è mai una scelta,spesso è una necessità. Il paradosso è proprio nell'intendere il diritto all'aborto come una prerogativa a difesa della libertà di scelta,in un contesto che non prevede nè facilita la procreazione e la tutela della vita se non nell'ambito della famiglia-stato-nazione. La legge dello STATO esprime solo il "divieto",ma non lascia spazio a provvedimenti affermativi di qualcosa. Mi chiedo perchè non sia stato indetto un referendum atto a promuovere,ad esempio,il sostegno a quante decidono invece di portare avanti una gravidanza. Perchè non viene messa sotto accusa la cultura restrittiva che ancora obbliga le donne a spendere più tempo tra carriera e fabbrica,rinunciando a tempi più umani e a tempo da dedicare agli affetti e a se stesse. Erano queste,le ragioni che animarono il movimento femminista delle origini,e la battaglia per l'aborto non significava un traguardo,o un punto d'arrivo,ma la possibilità di essere tutelate sanitariamente. Invece è passata l'idea che esso potesse rappresentare la grande conquista dell'universo femminile,come se la facile liquidazione della vita fosse,appunto,una conquista. Citazione: l'orrore non sta nell'aborto Su questo devo dissentire,e credo che dovremmo TUTTE riguardare alla nostra storia di donne con sguardo profondo ed onesta autocritica. L'aborto è orribile,non è sminuendone la portata che ne tuteliamo il diritto. |
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #99 |
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Max_PianoCitazione: Continuo a non capire quale sarebbe il "vero obiettivo" a cui ti riferisci ... Economico,scientifico,culturale. Citazione: Come al solito la scelta è : permettere / vietare. Questi sono i parametri dello statalismo. Citazione: nel caso di argomenti specifici, si controbattesse alle idee invece di appiccicare ( sbagliando! ) etichette politiche. Guarda che stai facendo tutto da solo. |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #100 |
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Sono certo di non sapere
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mcCitazione: Invece di spaccare i maroni, a chi ha gia' troppi problemi per poter vivere egli/ella stesso/a, perche' i benpensanti contro l'aborto non si muovono in questa direzione? Non c'è bisogno di essere contro l'aborto per calcolarne la drammaticità. Citazione: distogliere la gente, ancora una volta, come se ve ne fosse il bisogno, dal "riconoscere" la situazione generale che la relega a rimanere vittime confuse. Non trovi che sbandierare il diritto all'aborto come una "conquista" ed impedirne l'elaborazione concettuale e la prevenzione,come si fa per l'odontoiatria,per il tumore o per altre patologie,rientri in quell'obiettivo? Citazione: non mi venite a dire che sto dicendo che parlo di voi... Eheh eheh eh....ti sembro una moralista benpensante? |
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| matelda |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #101 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Ciao Florizel,
sono appieno d'accordo con te.
L'aborto non è un traguardo, non può essere un traguardo.
E' uno schifo di metastasi della nostra società, in cui tutto ciò che è un peso va eliminato.
E se, come è, come un bambino è, alcune cose non sono solo un peso, ma anche una grande gioia, allora la società fa in modo, tempestandoti di spot, di finte dichiarazioni, di demagogia, che tu inizi a reputarlo solo un peso.
Ma è mai possibile, ma quando mai il frutto di un amore viene dopo l'economia, il posto di lavoro, il pagare il mutuo a rate???!!!
E rinunciare a una parte di sè in nome dello standard di vita occidentale è libertà? questa sarebbe la libertà?!
Ma non scherziamo!
Questa è pura prigionia, questo è un abominio! Qui non si parla di diritti, si parla di omicidi, di assassinii. Di sè e degli altri.
Mi fa schifo pensare che per mettere al mondo un figlio, mio figlio, devo aspettare di avere un posto di lavoro fisso, devo aspettare di di avere una casa, pagata con mutuo ventennale, devo piazzare mio figlio in un asilo nido perchè altrimenti nè io nè lui mangiamo...questo mi fa schifo.
Questa non è libertà. Questo, nel mio vocabolario, si chiama schiavismo.
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #102 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: E' uno schifo di metastasi della nostra società, in cui tutto ciò che è un peso va eliminato. Come ogni cosa che non può essere programmata,che ti arriva così,senza che te lo aspetti,e che va contro i ritmi ed i tempi stabiliti dal sistema. Citazione: ma quando mai il frutto di un amore viene dopo l'economia, il posto di lavoro, il pagare il mutuo a rate???!!! Di più:Come mai i nostri tempi e le nostre vite sono condizionati dai tempi della "produzione",dai crolli in borsa,dai disastri ambientali,dalle tasse,dalla disoccupazione? O anche,dalla carriera lavorativa o politica,dal divertimento a tutti i costi come consumo coatto,dall'aspirazione a costruirsi e a tutelare il proprio fottuto orticello? Citazione: Questo, nel mio vocabolario, si chiama schiavismo. Che ci vuoi fare:qualcuno la chiama "democrazia". |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #103 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2005
Da Toscana
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Citazione: Che ci vuoi fare:qualcuno la chiama "democrazia". Mi sembra un pò forte come concetto, un pò come dire che, se mi arriva uno parecchio acciaccato, la colpa è dell'auto e non del fatto che guidasse l'auto fumato o magari ubriaco, la demos-crazia è solo uno strumento in mano agli uomini, non è il male in sè, è l'uso che ne viene fatto che è sbagliato, ma ciò può accadere con ogni forma di governo e/o autogoverno, pur anche l'Anarchia-Monarchia-Plutocrazia-Teocrazia anche con mia Zia se prevale l'interesse egoistico privato sull'interesse collettivo. Non credo che gruppi di potere con interessi specifici, si fermerebbero, di fronte ad una società verosimilmente giusta e perfetta come quella Anarchica, perchè per il suo completo compimento essa ha bisogno di un requisito di difficile realizzazione, la globalità di diffusione , altrimenti è facile zucchero per i golosi. Flo come dicevo non siamo nell'età dell'oro e gli agnielli il lupo, qui se li mangia.... Con grande affetto Riccardo |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #104 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Florizel ... ti prego! ... cerca di essere meno ermetica ! Procreazione assistita : Citazione:
Business.
Economico,scientifico,culturale.
Non più "business" e costoso di tante altre cose : certamente la finalità ha valori ben più alti di tanti altri prodotti consumistici ( dalle auto di lusso alle poppe rifatte ). Lo stesso dentista è capace di chiederti di più anche solo per rifarti un dente ma vuoi mettere avere un figlio tutto loro per donne che avevano perso ogni speranza ? L'adozione è meglio ? Forse (certamente non costa meno) : ma come è possibile condannarle ? Centinaia di migliaia di donne all'anno sono ben felici di risolvere il loro problema. Ancora una volta : è proprio vietando e limitando che si alimenta il business delle case farmaceutiche perchè occorrono terapie più lunghe e costose e la percentuale di successo scende paurosamente. Ripeto : illegale => + costoso => + business illecito. Ergo : si va all'estero e quello che era a portata di molti diventa a portata di pochi. Ad ogni modo se fosse pienamente legale si potrebbe anche pensare di aiutare economicamente chi non riesce a coprire le spese (che il più delle volte non superano i 2000 euro ... a volte di più ma molto spesso meno ) Citazione:
Questi sono i parametri dello statalismo.
Permetti : statalismo Vieti : statalismo Quindi ? Anarchì in Italì ??? Famme capì ! Qualche regola di base più o meno condivisa servirà pure, o no ? Non so te ma io apprezzo di più la mancanza di regole piuttosto che il viceversa ... Facciamo in modo che siano le Chiese delle varie Parrocchie ( quella Cattolica, quella Marxista, quella Anarchica, ecc.. ) a dare le direttive morali ai suoi adepti invece di "nascondere" (perchè di questo si tratta : nascondere ) i problemi dietro a leggi dello Stato ( più o meno aggirabili da chi può o ha i dineri ) Ammetto che mi stai confondendo : parli di anarchia e poi non ti "infervori" davanti a (sembri quasi difenderle !) leggi che proibiscono le libere scelte delle persone : scelte che fra l'altro non interferiscono minimamente con la vita di chi la pensa diversamente. |
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #105 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Con grande affetto Riccardo Ricambio l'affetto,ma non vorrei rischiare l'OT,per cui non ti risponderò in merito alla "democrazia" e all'Anarchia. Non è un tirarmi indietro (mi conosci...),ma noto che su alcuni temi toccati da Matelda e me,c'è un silenzio assordante,ed è lì che vi sto aspettando. Un grande abbraccio. Fiore. |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #106 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione:
non siamo nell'età dell'oro e gli agnelli il lupo, qui se li mangia....
Basta un solo lupo tra un milione di pecore ... Finora non abbiamo ancora trovato una dittatura meno peggiore della democrazia ! Per arrivare all'anarchia l'unica possibiltà è ridurre al minimo il numero di esseri umani e quindi rendere la proprietà privata (non "vietata") ma ... inutile. Le regole diventerebbero superflue. Pensateci : il numero di regole non è forse aumentato con l'aumento della densità di popolazione ? Maggiore è il sovraffollamento maggiore è il controllo che i gruppi di potere esercitano sul singolo. Avevo letto questo articolo : lucido e agghiacciante allo stesso tempo. Perchè i veri anarchici non figliano |
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #107 |
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Sono certo di non sapere
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Max_PianoCitazione: Ammetto che mi stai confondendo : parli di anarchia e poi non ti "infervori" davanti a (sembri quasi difenderle !) leggi che proibiscono le libere scelte delle persone : scelte che fra l'altro non interferiscono minimamente con la vita di chi la pensa diversamente. Ascolta, resettiamo tutto e partiamo da tre di punti base: 1-non sono contraria a che esista una legge a favore dell'aborto. 2-sono contraria alla speculazione in materia di salute e di desideri legati alla maternità. 3-non condivido condizionamenti ed ingerenze di alcun genere circa la scelta di procreare o abortire,siano essi di tipo parrocchiale,laicista,marxista e quant'altro (l'Anarchia non prevede ingerenza di qualsivoglia istituzione). Detto questo,puoi spiegare tu qualcosa a me? Ti sembra una conquista di libera scelta prendere l'aborto come pretesto politico per l'affermazione di una competizione parlamentaristica? E' tanto difficile quello che dico? Se non mi hai capita,non ci posso fare più niente. |
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| giool |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #108 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 22/5/2004
Da
Messaggi: 249
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Già, Flo... da spaccare i timpani. Forse perchè la risposta coinvolgerebbe le nostre azioni e dovremmo metterci per primi in discussione. cominciando da noi e rinunciando di additare chi invece tenta di sottrarsi a questo ingranaggio stritolante, ma molto funzionale al sistema (leggasi interesse, foss'anche di uno solo).
Luoghi comuni sull'aborto di un feto, sempre gli stessi, ma sull' "aborto" di un quindicenne? Nulla, eppure sempre di vita e di morte si tratta, legale o no. E di strazio per chi decide.
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #109 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Ti sembra una conquista di libera scelta prendere l'aborto come pretesto politico per l'affermazione di una competizione parlamentaristica?
Assolutamente no se l'aborto diventa un mezzo e non il fine per le discussioni politiche. Trovo però inevitabile ( giusto che sia così ) che diversi schieramenti politici, anche trasversali, prendano una posizione in materia. Citazione:
l'Anarchia non prevede ingerenza di qualsivoglia istituzione
Tutti hanno una parrocchia : non avere leggi imposte non è già un comandamento ? |
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #110 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Non puoi negare,Max_Piano,che questo governo sta facendo di tutto per convincere la gente a "figliare",come elegantemente dici tu e l'autore di quest'articolo schizofrenico e mistificatore. E lo fa in tutti i modi,incentivando con quella vergogna dei "bonus bebè",ecc. E mi ricordo che la sinistra,invece,come di taccagna memoria stalinista,invitava molto più laconicamente a piantare un alberello per ogni figlio nato.... Articolo schizofrenico e mistificatore,dicevo. Se gli anarchici,infatti,rifiutano la gerarchia,non fare figli per impedirle di opprimere è di fatto un obbedirle. IL SITO CHE HAI LINKATO,se fosse davvero un sito Anarchico,NON AVREBBE MAI PARLATO TANTO ANONIMAMENTE DI QUESTA NOTIZIA.Avrebbe in realtà denunciato la strumentalizzazione che si fa della 194 a scopi politici e statalisti. Invece,questa è una di quelle trappoline tese a convogliare consensi verso l'ala "antagonista" del futuro governo di cs. Puerile,davvero,oltre che becero. Se vuoi sapere cos'è l'Anarchia,devi andare qui,tanto per cominciare. Mi sono infervorata,sei contento? |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #111 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Per arrivare all'anarchia l'unica possibiltà è ridurre al minimo il numero di esseri umani e quindi rendere la proprietà privata (non "vietata") ma ... inutile.
Uh?!? E perché mai?
Piuttosto il moltiplicarsi di regole e divieti a cui assistiamo a me sembra la prova migliore che non è possibile gestire la massa senza creare oppressione ed ingiustizia.
L'anarchia vorrebbe semplicemente eliminare il concetto del potere, la proprietà privata non c'entra nulla.
Quando usi termini come ridurre, abolire, vietare, quando in poche parole non parli solo di ciò che senti giusto per te ma vuoi influire anche su ciò che lo è per gli altri, non stai più parlando di anarchia.
PS: scusate l'OT, ma su certe cose è bene essere precisi.
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Invece,questa è una di quelle trappoline tese a convogliare consensi verso l'ala "antagonista" del futuro governo di cs.
Dirò di più: questa per me è opera dei nostri amici di sempre.
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #112 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Citazione: Tutti hanno una parrocchia : non avere leggi imposte non è già un comandamento ? Max_Piano,sarai mica un nichilista? |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #113 |
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Sono certo di non sapere
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gioolCitazione: rinunciando di additare chi invece tenta di sottrarsi a questo ingranaggio stritolante, ma molto funzionale al sistema Cosa dirti,fa male vedere una discussione languire sotto i colpi di animi infervorati(quelli si!) dalla febbre di chiarimenti e posizioni già bell'e impacchettati. Un tripudio di "luoghi comuni",davvero. Citazione: Luoghi comuni sull'aborto di un feto, sempre gli stessi, ma sull' "aborto" di un quindicenne? Infatti,come già sostiene Matelda,nessuno ha sconfinato dai parametri "legislativi" della 194 per tentare una seppur minima considerazione sulla logica mortifera e proibizionista di vita del sistema sociale in cui viviamo. Siamo messi male. |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #114 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Florizel Citazione:
E lo fa in tutti i modi,incentivando con quella vergogna dei "bonus bebè",ecc.
E mi ricordo che la sinistra,invece,come di taccagna memoria stalinista,invitava molto più laconicamente a piantare un alberello per ogni figlio nato....
Bah ... tra gli uni e gli altri ... Citazione:
Se gli anarchici,infatti,rifiutano la gerarchia,non fare figli per impedirle di opprimere è di fatto un obbedirle.
Il tranello ! Citazione:
IL SITO CHE HAI LINKATO,se fosse davvero un sito Anarchico,NON AVREBBE MAI PARLATO TANTO ANONIMAMENTE DI QUESTA NOTIZIA.
A me invece pare un atteggiamento molto anarchico quello di rifiutare leggi imposte atte solo a limitare la libertà di alcuni. Secondo me un vero anarchico non può dire a un altro di essere poco ortodosso Citazione:
Avrebbe in realtà denunciato la strumentalizzazione che si fa della 194 a scopi politici e statalisti.
Ma cosa ci vedi di statalista nel battersi contro una ... legge dello stato ??? Mah ... Citazione:
Invece,questa è una di quelle trappoline tese a convogliare consensi verso l'ala "antagonista" del futuro governo di cs.
Sai poi che trappola : saranno si e no quattro gatti ... e quale sarebbe la "regia occulta" che li vuole tra i piedi ??? Citazione: Se vuoi sapere cos'è l'Anarchia,devi andare qui,tanto per cominciare Infatti ... quindi non è giusto protestare contro leggi imposte ritenute ingiuste ? Il fatto che la sinistra o i radicali o gruppi femministi o gli amici della bocciofila possano o meno cavalcare politicamente determinate proteste ti porta a cambiare idea ? Regoli le idee in funzione di cosa fanno gli altri ? Da non anarchico vedo questo come un modo ( blando ma almeno pratico ) per sperare di poter cambiare le leggi : altri metodi non ne conosco. Citazione:
Max_Piano,sarai mica un nichilista?
Ti piace eh dare etichette ed etichettine .... no non sono anarchico, nè nichilista, nè comunista. |
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| spinox |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #115 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #116 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione:
Piuttosto il moltiplicarsi di regole e divieti a cui assistiamo a me sembra la prova migliore che non è possibile gestire la massa senza creare oppressione ed ingiustizia.
Concordo Citazione:
L'anarchia vorrebbe semplicemente eliminare il concetto del potere, la proprietà privata non c'entra nulla.
Infatti ma ritengo che la "densità di interessi" renda più difficile l'autoregolamentazione. Secondo me non puoi eliminare il potere se non agisci sulla fonte del potere stesso : attraverso il denaro, ad esempio, tu crei una forma di credito verso un'altra persona. Attraverso il possedimento di un pezzo di terra tu fai valere un diritto su un'altra persona : "tu qui non ci cammini perchè è mio !", quindi in qualche modo imponi un tuo diritto facendolo diventare dovere per un altro. I due aspetti, potere e proprietà, mi sembrano quindi piuttosto legati. Questa è forse una delle ragioni per cui i komunisti hanno cercato di fagocitare politicamente alcuni movimenti anarchici ( quello dei centri sociali è l'esempio più emblematico ) Adesso qualcuno con la frenesia di etichettamenti mi dirà che sono comunista ... haha Citazione:
Quando usi termini come ridurre, abolire, vietare, quando in poche parole non parli solo di ciò che senti giusto per te ma vuoi influire anche su ciò che lo è per gli altri, non stai più parlando di anarchia.
In particolare, in relazione all'articolo : non sono d'accordo con tesi sostenute ma in ogni caso non si parlava di "riduzione" imposta ma di scelta individuale. |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #117 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Infatti,come già sostiene Matelda,nessuno ha sconfinato dai parametri "legislativi" della 194 per tentare una seppur minima considerazione sulla logica mortifera e proibizionista di vita del sistema sociale in cui viviamo.
Sarei io il nichilista ??? Sulla logica proibizionista mi pare siamo quasi tutti d'accordo ... con sei miliardi e passa di abitanti sulla terra non colgo l'aspetto mortifero. |
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| fiammifero |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #118 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Ho fatto un po' di conti,sono tornata indietro nel tempo e sono arrivata a questa conclusione: se fosse stata legalizzata la pratica dell' aborto molto tempo prima ,quante teste di cazzo ci sarebbero in meno? |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| soleluna |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #119 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
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Citazione: se fosse stata legalizzata la pratica dell' aborto molto tempo prima ,quante teste di cazzo ci sarebbero in meno? Tu sei una Grande Fiamma!!!!  |
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"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
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| florizel |
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Re: ABORTO,conquista di libertà? | #120 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Coerentemente,Max_Piano: Citazione: Personalmente credo che l'anarchia sarebbe la migliore delle organizzazioni sociali ideali mentre la democrazia è la meno peggiore di tutte le dittature reali Citazione: A me invece pare un atteggiamento molto anarchico quello di rifiutare leggi imposte atte solo a limitare la libertà di alcuni. No,rifiutarle se esse diventano un dogma politico. Citazione: Secondo me un vero anarchico non può dire a un altro di essere poco ortodosso Però può dirgli di esserne intriso fino al midollo. Citazione: Ma cosa ci vedi di statalista nel battersi contro una ... legge dello stato ??? Te lo ripeto: è l'uso che si fa della battaglia a difesa dell'aborto che è demagogico.E' portare in piazza un manipolo di stipendiate sulle tue e le mie spalle e definirlo "espressione del genere femminile". E' impedire qualsiasi riflessione su questa piaga "legalizzata" riconducendo il tutto verso la deriva politico-istituzionalista. Citazione: saranno si e no quattro gatti ... E tu adduci a sostegno delle tue tesi le cazzate di quattro gatti? Citazione: quindi non è giusto protestare contro leggi imposte ritenute ingiuste ?
Il fatto che la sinistra o i radicali o gruppi femministi o gli amici della bocciofila possano o meno cavalcare politicamente determinate proteste ti porta a cambiare idea ? Ti ho già detto che sono favorevole a che l'aborto sia garantito a chi dovesse averne la necessità di ricorrervi. Ma non capisci? Sei in andropausa,come spinox? Citazione: Ti piace eh dare etichette ed etichettine .... Te le stai dando da solo. Citazione: S'era capito. Citazione: S'era capito.Questo è un titolo di cui pochi possono ancora fregiarsi. Citazione: Però sei sulla buona strada. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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