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1 Utenti anonimi
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 florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #31 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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spinoxCitazione: ad esempio per la fecondazione assistita, oggi non e' possibile ANCHE grazie a chi si e' astenuto al referendum. Spinox,una domanda:perchè gli "addetti ai lavori" sul corpo delle donne non si sono interrogati circa le cause di sterilità? Perchè per questo stato sciacallo è più semplice intervenire sulla risoluzione del problema proponendo soluzioni(sic!) a posteriori piuttosto che indagando sull'origine di esso? Io una risposta ce l'avrei:perchè,in quel caso,la ricerca sugli embrioni permette altri business monetari,e deresponsabilizza colpevoli e vittime circa le vere ragioni per cui le donne non fanno più figli. Quoto Pax:ognuno,di fronte a cose che coinvolgono aspetti diversi e complementari tra loro dell'anima umana,deve essere lasciato in diritto di decidere da sè. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| spinox |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #32 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: chi votata si dava la liberta' di utilizzare la fecondazione assistita a chi l'avesse voluto e non imponeva nulla a chi non intendesse utilizzarla; Credi che chi abbia la possibilità di fare la fecondazione assistita aspetti un referendum? Credi che una volta diventata legge,sarebbe stata messa a disposizione di tutti e gratuitamente? Io sto chiedendo:perchè lo stato non si adopera per cercare le cause della sterilità femminile e maschile invece di proporre ulteriori business? Possiamo negare che quel referendum è servito anche a tastare il polso all'elettorato circa gli umori sulle elezioni di aprile? Io dico di no,non possiamo negarlo. |
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| spinox |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #34 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
Da
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| ziomao |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #35 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 10/10/2005
Da
Messaggi: 339
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Hy Pax,
Scusate il fuori tema...
Per il referendum,
Pax, non riesco a capire il tuo esempio.
Nel caso di un referendum abrogativo, la questione si riduce all'abrogazione o meno di una legge.
Ci sono solo due cose da fare dire SI o NO, e teoricamente i due gruppi contendenti devono giocare ad armi pari.
Con un quorum alto rispetto alla normale percentuale di astensione significa inesorabilmente far pendere la bilancia verso uno dei due contendenti.
Allora i due possibili gruppi ( del SI e del NO ) si ritrovano squilibrati, la situazione non e' piu' neutrale.
Per paradosso si potrebbe fissare un quorum altissimo rispetto alla normale percentuale di astensione per far sempre vincere una parte !
Secondo me' la migliore soluzione, proposta da costituzionalisti, e' quella di ripartire i risultati tenendo contto della media dell'astensione degli ultimi periodi.
Ad esempio, se di solito il 70% dei votanti si astiene dal loro diritto di voto, allora il quorum sufficente risulta del 30% dei votanti; insomma chi si e' sempre astenuto non ha diritto di squilibrare la neutralita' verso uno solo dei contendenti.
Ad oggi il referendum vive un disallineamento normativo, in quanto l'ipotetica 3 ipotesi dell'astensione non e' ne neutrale ne rappresentata; se si allineassero i referendum al sistema elettorale ( visto che sono sempre le stesse persone a votare e' un'ipotesi logica ), si arriverebbe ad avere delle elezioni con un quorum sbilanciato a favore di un partito piuttosto che l'altro.
Pertanto anche le elezioni sono dal tuo punto di vista una "dittatura di una minoranza".
Ciao,
Mao
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Nel caso di un referendum abrogativo, la questione si riduce all'abrogazione o meno di una legge.Ma la questione trattata sarà comunque regolata da altre leggi. Ad esempio, se di solito il 70% dei votanti si astiene dal loro diritto di voto, allora il quorum sufficente risulta del 30% dei votanti; insomma chi si e' sempre astenuto non ha diritto di squilibrare la neutralita' verso uno solo dei contendenti.Nel tuo esempio il 15% di tutti gli aventi diritto potrebbero decidere per tutti gli altri. Non ci vedi uno squilibrio? Pertanto anche le elezioni sono dal tuo punto di vista una "dittatura di una minoranza".Infatti è così, mi sembrava di averlo chiarito. 
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| gato |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #37 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 7/1/2006
Da camposanto + +
Messaggi: 175
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Visto che si parla (ipoteticamente) solo del 15% di tutti gli aventi diritto che decidono per gli altri, mi sembra sempre meglio che far decidere a un manipolo di politici corotti; poi chi non vuole andare a votare moralmente non ha il diritto di protestare per le decisioni, visto che quando si tratava di decidere non ha neanche votato.
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Provo a rispondere io a Florizel Citazione:
Credi che chi abbia la possibilità di fare la fecondazione assistita aspetti un referendum?
Non credo questo ma doversene andare all'estero (esempio a Barcellona) costa dai 3 ai 7000 euro e aggiunge solo stress e complicazioni logistiche. Incredibile pensare che l'Italia era felicemente all'avanguardia : gli specialisti, che facevano delle operazioni relativamente semplici e naturali, sono visti ora come dei dottor Mengel. In realtà, come nel caso dei PACS (e non solo!!!) siamo culturalmente isolati dal resto del mondo. Citazione:
Credi che una volta diventata legge,sarebbe stata messa a disposizione di tutti e gratuitamente?
PRIMA era legale, DOPO è diventata illegale. Di gratuito gratuito a questo mondo non credo ci sia davvero nulla ... Tuttavia considerando l'impegno, anche economico, che un figlio comporta non credo siano un paio di migliaia di euro a scoraggiare i futuri genitori ( farti sostituire un dente può costare molto di più !!! ) In fin dei conti si tratta di una operazione relativamente economica ... se devi trasferirti, magari insieme al tuo/a compagno/a, in Spagna per un paio di settimane può esserlo molto meno naturalmente ! Comunque sia : perchè qualcosa non è gratis allora va vietato ? Non capisco ... Ce ne sarebbero di cose da vietare allora ...  Citazione:
Io sto chiedendo : perchè lo stato non si adopera per cercare le cause della sterilità femminile e maschile invece di proporre ulteriori business?
Il problema della sterilità esiste : non vedo perchè una soluzione, per chi intende seguirla ed era felice di seguirla, sia da considerare negativamente e quindi da VIETARE. In ogni caso una delle ragioni principali della sterilità è il fatto che le donne intendono, mediamente, avere figli più tardi : lo stato dovrebbe obbligarle a figliare prima ??? Boh ... Ma se anche ci fossero delle altre cause o delle altre soluzioni PERCHE' vietare l'unica che funziona ? Perchè bloccare le alternative ? |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #39 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Citazione: possibile che non tiri mai fuori un pensiero dalla tua testa che non sia certificato da mamma chiesa ? Ma cosa ti hanno fatto ? Io non ho certificato niente,hai visto il filmato di night??? Si può continuare a dire che uccidere un piccolo esserino di pochi giorni o di pochi mesi è una scelta della donna??? Io valuterei questa scelta proprio come un crimine,un omicidio organizzato,si perchè ci sono molte ditte comprese alcune cliniche private di matrice cattolica(purtroppo è così) ci mangiano sopra questa storia. Il filmato di night mostra chiaramente tutto,nel filmato il bambino schiva l'apriratore e nel momento in cui viene aggangiato si muove quindi è un essere pensante e capace di vivere,questo macabro gioco continua fino al distacco della testolina dal resto del corpo. Questo pr me è omicidio premeditato,è un crimine che offende l'umanità peccato però perchè molti partiti di sinistra hanno fatto credere alle donne che questo andamento sia una scelta,UNA SCELTA SATANICA aggiungerei io. Citazione: La donna che decide di abortire non lo fa' per gioco o passatempo come pensa il papa, grande conoscitore di donnne del resto Potrebbe anche pensarci prima di mettere al mondo un figlio,te che dici??? Non è bello vedere foto in cui compaiono piccoli esserini smembrati o ridotti in pezzi. Dovrebbero promulgare una legge contro questo crimine scellerato invece di pensare a c*****e come l'antisemitismo. La legge 194 dovrebbe essere ABROGATA! |
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| spinox |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #40 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
Da
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Citazione: bene, tanto io conosco una che sa farlo comunque benissimo con un cucchiaio sopra il tavolo da cucina, nel caso ci fosse bisogno. Dovrebbe essere gettata in carcere secondo me! |
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| spinox |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #42 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
Da
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #43 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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spinoxCitazione: ma non riesco a seguire il tuo "percorso logico". Scusa se non sono stata chiara . Tu dicevi che il referendum,se avesse raggiunto il quorum,sarebbe servito a quante avessero voluto ricorrere alla fecondazione assistita. Questo sarebbe equivalso a mettere quelle donne in condizione di scegliere. Giusto? Io dicevo,invece,che anche se il referendum avesse raggiunto il quorum e fosse passato il "si",la fecondazione assistita nel migliore dei casi sarebbe servita più alla ricerca che alla soluzione del problema "sterilità". E che lo stesso referendum fin dall'inizio si è connotato di contenuti più politici che altro. |
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| spinox |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #44 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #45 |
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Sono certo di non sapere
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MaxCitazione: perchè qualcosa non è gratis allora va vietato ? Non capisco ... Non è questo,il punto,Max. Il punto è la cultura che c'è dietro l'agire di questi "benefattori". Citazione: Il problema della sterilità esiste Certo,esiste anche il cancro,la leucemia,esistono ospedali pediatrici che somigliano più a lager che altro,esistono tantissime malattie che non vengono studiate per carenza di fondi,e la politica propone i referendum per la procreazione assistita,piuttosto che indagare sullo stile di vita delle donne,sull'aria che respirano,sui campi elettromagnetici,sui pesticidi e sulle sostanze tossiche contenute nei nostri cibi... Ma,invece,si privilegia la ricerca,soprattutto quando essa promette un gran business economico:invece di spenderli andando in Spagna,quei soldi hanno semplicemente tentato di farli restare in Italia. Citazione: PERCHE' vietare l'unica che funziona ? Siamo sicuri che sia l'unica a funzionare? Nelle condizioni in cui versa l'informazione,io qualche dubbio ce l'ho. Un'altra cosa:perchè lo stato non alleggerisce la legge sull'adozione? |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione:
Io dicevo,invece,che anche se il referendum avesse raggiunto il quorum e fosse passato il "si",la fecondazione assistita nel migliore dei casi sarebbe servita più alla ricerca che alla soluzione del problema "sterilità".
Mi permetto di ricordare che la fecondazione assistita è un processo piuttosto collaudato ( fondamentalmente si infila uno spermatozoo in un'ovulo e si mette in forno ... ) che è rivolto a quelle coppie che hanno problemi più o meno gravi di strerilità e sul quale non credo sia rimasta da fare molta ricerca; ad ogni modo non vedo perchè la "ricerca" debba essere intesa negativamente. Non capisco quindi perchè si debba vietare una operazione che 1) rende felice una coppia 2) fa nascere un bambino benvoluto 3) fa progredire la medicina anche in Italia 4) evita inutili viaggi, stress e spese extra alle persone mah... Per quanto riguarda il colore politico del referendum ci sono state alleanze trasversali ( vedi ad esempio la rivelazione KattoRutelli ) ma fondamentalmente destra = con Razi, sinistra = contro Razi : almeno una volta sappiamo cosa sta a destra e cosa a sinistra : anche qui non capisco dove stia il problema ! Politica, nel suo termine più pulito, dovrebbe proprio essere scontro di idee ! Meno limpidi sono stati gli incoraggiamenti a non andare a votare : più indignitosi ancora se fatti da persone che guadagnano decine di migliaia di euro al mese proprio grazie ai voti. |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Florizel : Citazione:
Il punto è la cultura che c'è dietro l'agire di questi "benefattori".
Nonostante tutto non si tratta di operazioni costose ( siamo sull'ordine credo di qualche migliaio di euro anche se i costi sono assai variabili ) Qui c'è un bell'articolo :
Il business della fecondazione
Ecco i costi di cure e farmaci
Se diventasse ( davvero ) un business il rendere felici le persone e far nascere bambini ... ben venga questo tipo di business !!! Mi sembra però che l'attuale governo sia maggiormente propenso a vietare ( su basi religiose, dogmatiche, moraliste ed ideologiche ) che non a proporre ( su basi razionali ). Questo forse è il vero colore "politico" delle ultime belle leggi. Citazione:
Un'altra cosa:perchè lo stato non alleggerisce la legge sull'adozione?
Naturalmente sarebbe una cosa estremamente positiva : alcune coppie però il bambino preferiscono farlo loro ... Non vedo perchè una cosa dovrebbe vietare l'altra ! |
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #48 |
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Sono certo di non sapere
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CrociatoCitazione: Si può continuare a dire che uccidere un piccolo esserino di pochi giorni o di pochi mesi è una scelta della donna??? Crociato,io mi rendo conto che partiamo da angolazioni differenti,e che è senz'altro molto difficile parlare dell'aborto senza scadere nella retorica,dall'una e dall'altra parte. Io sono tra quelli che credono che la VITA sia ovunque,anche prima del concepimento,e anche dopo la morte. Ciò non toglie che il ricorso all'aborto esiste,da tempi remoti,e non è un'esperienza gratificante,davvero. Ma prima di cominciare una caccia alle streghe,dovremmo chiederci perchè non ci si adoperi per prevenire questo immenso dolore,attraverso l'informazione sulla contraccezione,ed il rispetto per il proprio corpo e per quello degli altri. Preferisco sorvolare sul filmato di Partynight,onestamente lo ritengo strumentale,ogni donna che vive questa esperienza sa bene cosa aspetta sè e la creatura che ha in grembo. Non è una passeggiata. Citazione: peccato però perchè molti partiti di sinistra hanno fatto credere alle donne che questo andamento sia una scelta, Devo darti ragione. La sinistra ha cavalcato non poche delle ragioni che animavano le donne,che avrebbero dovuto difendere la loro battaglia nella salvaguardia dei valori della vita,denunciando il paradosso della violenza insita nell'aborto,spacciata per libertà. Citazione: Non è bello vedere foto in cui compaiono piccoli esserini smembrati o ridotti in pezzi. Come non è bello assistere quotidianamente all'omicidio di bambini vittime delle guerre e della fame,o allo stillicidio di milioni di esseri umani che muoiono per mancanza di una semplice aspirina. Come vedi,è molto facile cadere nella strumentalità,soprattutto quando si pensa alla vita come ad un processo a compartimenti stagni. |
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #49 |
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Sono certo di non sapere
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spinoxCitazione: la 194 non e' A FAVORE dell'aborto ma CONTRO l'aborto clandestino. Scusa,spinox,ma la legge 194, di fatto,consente l'aborto. Se è CONTRO l'aborto clandestino,non vuol dire che sia CONTRO l'aborto in generale. Mi ripeto,a costo di diventare noiosa. Questo è il paradosso. Uno stato che semplicemente si sostituisce a pratiche che prima venivano effettuate con i rischi che sappiamo,e che non va in direzione di prevenire una tale tragedia,è da ritenersi responsabile quanto le vecchie "mammane",anche se si ammanta di legalità e di "efficienza". Citazione: mi scuso se c'e' un commentino acido rivolto a te nel mio post precedente Non ti preoccupare,ho finto di non averlo notato. |
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Non capisco quindi perchè si debba vietare una operazione Max,c'è una cosa che io non capisco ancora del tutto e che vorrei comprendere bene:perchè le questioni riguardanti la maternità,la scelta di procreare o meno,del tempo da dedicare per crescere i figli,e perfino le relazioni affettive tra coppie etero o omosessuali,devono passare per il setaccio di un'oligarchia? Perchè le donne parlano sempre meno di se stesse e tra loro? Citazione: alcune coppie però il bambino preferiscono farlo loro ... Non vedo perchè una cosa dovrebbe vietare l'altra ! Di fatto,le cose non sono in antitesi. Per chi crede che la maternità sia possibile esprimerla e viverla anche allevando un figlio non partorito. Ma credo che l'insistenza sulla fecondazione assistita vada anche a reiterare un concetto patriarcale e pericolosamente miope,circa la maternità:quello secondo cui un figlio è tuo solo se lo partorisci,cosa per la quale ogni costo,etico,morale,psicologico,eonomico,vale la pena di essere pagato. |
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| blackhsun |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #51 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 78
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intervengo su questo argomento perchè mi sento coinvolto direttamente: una persona a me molto cara si è trovata una decina d'anni fa nella situazione di dover scegliere se proseguire con una gravidanza o no...
vista l'eta(17...), la situazione familiare, il fatto che il ragazzo l'aveva lasciata e che avrebbe avuto intenzione di continuare a studiare, ha deciso alla fine di abortire...
penso che abbia fatto bene, nel senso che ha risparmiato ad un "esserino" incolpevole di tutto, di crescere con delle persone che non lo volevano e non lo potevano avere... e da un certo punto di vista ha ridato a se stessa una possibilità per crearsi un futuro, in cui crescere altri figli, quando ce ne fosse stata la possibilità!...
peccato che a distanza di tutti questi anni non sia ancora riuscita a superare il trauma di quella scelta!!!
io credo che una legge che permetta ad una donna(...) di decidere se interrompere una gravidanza sia necessaria, però dovrebbe essere maggiormente sviluppata tutta quella parte che aiuti, prima e dopo, la donna(e tante ragazzine...) ad affrontare la parte psicologica che una scelta del genere comporta...
e mi dispiace che quando questo si è cercato di fare si sia gridato allo scandalo e contro le interferenze della chiesa(tanto per cambiare....)
ultima cosa(x ziomao): sarebbe bello se si evitasse di insultare il papa, simbolo che per la religione cristiana, i cristiani, le persone di ogni religione e i laici, rappresenta una figura perlomeno degna di rispetto...
ti ricordo che per le offese ad altre religioni si sono avute delle reazioni per fortuna sconosciute alla chiesa cristiana...
d
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
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Citazione: Preferisco sorvolare sul filmato di Partynight,onestamente lo ritengo strumentale,ogni donna che vive questa esperienza sa bene cosa aspetta sè e la creatura che ha in grembo. Non credo proprio Florizel,molte donne praticano l'aborto,si può dire con certezza e non sapendo cosa è,io considero ciò un omicidio a tutti gli effetti. Ha fatto bene Party ad inserire il link di quel sito,dovrebbero vederlo tutti. Se si è veramente contro la guerra bisognerebbe essere anche contro l'aborto!!! Io sono stato per un certo periodo in Croazia assieme ad amici preti nel periodo post-bellico ad assistere le donne che hanno subito traumi e violenze da parte dei soldati serbi,molte donne croate violentate dai serbi pur di non abortire hanno fatto nascere lo stesso i figli. Io mi presi cura di alcuni bambini e fare del bene al prossimo è una grandissima esperienza,molto costruttiva. Chiaramente i figli quando saranno adulti avranno dei dubbi sui loro veri genitori ma non sono stati uccisi. I metodi concezionali possono essere utili per gli uomini che non seguono il concetto del matrimonio,della famiglia,dei figli,ecco perchè io appoggio le decisioni della chiesa che riguardano il divieto dei preservativi ecc. Il sesso smodato è da condannare. |
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| florizel |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #53 |
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Sono certo di non sapere
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CrociatoCitazione: si può dire con certezza e non sapendo cosa è, Bhè,questo dovrebbero essere le donne a dirlo,ti pare? Come puoi capire cos'è esattamente una gravidanza o un aborto,se sei un uomo? Citazione: Se si è veramente contro la guerra bisognerebbe essere anche contro l'aborto!!! Crociato,la guerra è una scelta del potere,l'aborto spesso non è nemmeno una scelta. Citazione: molte donne croate violentate dai serbi pur di non abortire hanno fatto nascere lo stesso i figli. Hanno avuto molto coraggio,ma non so dirti se l'abbiano scelto. Allo stesso modo in cui il potere ammazza i figli del nemico,il nemico imprime il suo marchio attraverso lo stupro. La carità cristiana non prevede il sacrificio,ma la gioia. Non sono credente,ma credo che sia così. Citazione: Il sesso smodato è da condannare. Che intendi per "smodato"? |
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| ziomao |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #54 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 10/10/2005
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blackhsunCitazione: ultima cosa(x ziomao): sarebbe bello se si evitasse di insultare il papa, simbolo che per la religione cristiana, i cristiani, le persone di ogni religione e i laici, rappresenta una figura perlomeno degna di rispetto...
ti ricordo che per le offese ad altre religioni si sono avute delle reazioni per fortuna sconosciute alla chiesa cristiana... Caro blackhsun, e cari moralisti della domenica Il papa si offende da solo ! senza bisogno che l'offenda io ! E' esso stesso un'offesa al buon gusto, all'intelligenza, e direi al pudore ; lo vieterei in televisione per rispetto dei minori come i film porno, dopo le 23.00 e solo sulle pay tv. E se i cristiani vogliono mettersi ad incendiare case ed ambascite... beh facciano pure. Magari avranno qualche altro martire da santificare elettoralmente. Mao
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #55 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Citazione:
Max,c'è una cosa che io non capisco ancora del tutto e che vorrei comprendere bene:perchè le questioni riguardanti la maternità,la scelta di procreare o meno,del tempo da dedicare per crescere i figli,e perfino le relazioni affettive tra coppie etero o omosessuali,devono passare per il setaccio di un'oligarchia?
Non capisco la domanda ... quale oligarchia ? Mi sembra che se oligarchia c'è, è proprio quella che ha fatto questa legge ! Citazione:
Perchè le donne parlano sempre meno di se stesse e tra loro?
Non so cosa centri comunque dovresti chiedere a una donna ... Citazione:
Per chi crede che la maternità sia possibile esprimerla e viverla anche allevando un figlio non partorito.
Non tutti la pensano così : perchè devi proibire l'alternativa ? Non ho ancora capito dove stia l'immoralità ... Citazione:
Ma credo che l'insistenza sulla fecondazione assistita vada anche a reiterare un concetto patriarcale e pericolosamente miope,circa la maternità:quello secondo cui un figlio è tuo solo se lo partorisci,cosa per la quale ogni costo,etico,morale,psicologico,eonomico,vale la pena di essere pagato.
Molte donne sembra desiderino crescere il proprio figlio in grembo : anche qui dico quello che ho sentito non essendo una donna ma ... non mi pare un concetto patriarcale nè un qualcosa che abbia un enorme costo etico o economico ( la fecondazione eterologa che sembra suscitare più dubbi è comunque una piccola percentuale ) |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Citazione: Bhè,questo dovrebbero essere le donne a dirlo,ti pare? Cosa??? Come uccidere un bambino??? Citazione: Come puoi capire cos'è esattamente una gravidanza o un aborto,se sei un uomo? Una persona può essere anche un trans per vedere cosa è effettivamente l'aborto.Citazione: Crociato,la guerra è una scelta del potere,l'aborto spesso non è nemmeno una scelta. Invece è una scelta di donne incoscenti,non credo che sia il bambino a comunicare alla mamma di ucciderlo??? Citazione: La carità cristiana non prevede il sacrificio,ma la gioia. La carità cristiana prevede anche il sacrificio per difendere l'onore di Cristo vedi il martire della Turchia.. |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #57 |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #58 |
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La Chiesa è astuta nelle sue argomentazioni ma anche ipocrita. Ipocrita perchè ha taciuto le tesi che ha sostenuto fino al 1870 e (peggio ancora!) le connivenze con le cliniche private che praticavano gli aborti ( divenuti quindi clandestini ergo : ** ben remunerati ** ). La Chiesa tace pure sul fatto che, secondo lei, i bambini che dopo il parto non ce la fanno non vanno in paradiso : inquietante ! La Chiesa si è dovuta inventare il "limbo" : Citazione:
Nella concezione teologica cattolica il limbo è il luogo e lo stato in cui si trovano, dopo la vita terrena, coloro che sono morti con il debito del solo peccato originale.
Il Catechismo di San Pio X insegna che: Citazione:
I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non godono Dio, ma nemmeno soffrono; perché, avendo il peccato originale, e quello solo, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio.
Non accetto insegnamenti morali da questi ... "teocrati" !!! Laciamo poi perdere i generici quanto inutili richiami alla pace di una Chiesa che non va mai a riprendere chi la guerra la porta davvero : addirittura alimenta la paranoia del terrorismo come se la guerra guerreggiata dall'occidente cristiano non avesse fatto molte più vittime ( solo in Irak oramai si contano in decine di migliaia ) e non fosse quindi la *vera* causa del terrorismo ! Astuta perchè sfrutta il concetto filosofico di continuità per abbindolare il popolo : visto che dopo nove mesi di gravidanza *non* possiamo *non* definire il bambino già formato allora andando a ritroso nel tempo il "bambino" rimane tale anche a sei, tre, due mesi fino addirittura a quando è un semplice ovulo fecondato ( l'embrione ) : paradossale ! Farmi credere che addirittura un embrione di due settimane ha gli stessi diritti di un essere umano lo trovo incredibile ! Il limite dei tre mesi è stato scelto sulla base di osservazioni empiriche sugli embrioni : solo dopo tale limite l'embrione comincia a compiere i primi (meccanici) movimenti e viene definito feto. Non piace il limite di tre mesi ? Discutiamone allora ! Oltre tale limite l'aborto viene praticato solo con l'insorgere di gravi complicazioni che potrebbero mettere a rischio la vita sia del bambino che della madre : sopratutto in questi casi è sempre la madre a prendere la decisione : come potrebbe essere diversamente ? Si tratta comunque di casi tanto tragici quanto rari ma da non trascurare. Se dovessi ri-nascere sapendo di avere gravi malattie e di venire abbandonato dai miei genitori, preferirei che mia madre abortisse : perchè dovrei essere così stronzo da augurare a potenziali esseri umani di diventare future persone sofferenti ? Perchè non dovrei augurare ad altri quello che augurerei a me stesso, fermo restando di lasciare la libertà a ogni madre di fare questa scelta ( sempre difficile ) ? Non si tratta forse di egoismo, quasi di accanimento, voler far evolvere un embrione fino a diventare un feto e quindi una persona sicuramente sofferente e abbandonata ? Forse i perbenisti si sentono più virtuosi nel buttare in mezzo a una strada questi, oramai completi, esseri umani ? Evolvere solo per cominciare a soffrire una vita intera ? Infine rimane la problematica, per alcuni anche più importante, riguardante le cliniche private in cui comunque si praticherebbero gli aborti. Chi ha i soldi va in cliniche private magari con simpatiche suorine-infermierine, chi i soldi non li ha si ritrova a mettere a repentaglio la propria vita ! Piuttosto vedrei meglio un inasprimento della pena per chi praticasse aborti oltre i limiti previsti dalla legge ! Come al solito queste leggi ( in particolare il divieto categorico di poter abortire ) non sono fatte per il nostro bene o per bigottaggine : ricordatevelo, non siate ingenui !!! Si tratta sempre e solo di business, di interessi economici di una minoranza ! Solo quando un servizio è reso illegale, comincia a essere redditizio per chi lo offre e solo quando è reso illegale è più difficile tenerlo sotto controllo ! |
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| ziomao |
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #59 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 10/10/2005
Da
Messaggi: 339
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MAX ! for president !!! Altro che programma dell'unione... queste si' che sono sante persino per un ateo come me'. Crociato, Ma veramente non hai ancora capito che un uovo e una gallina sono due cose completamente diverse... ? A mischiare embrioni, feti e neonati nella stessa zuppa ci propini un minestrone indigeribile ! PS: non vorrei fare il polemico... Ma perche' vai a rompere le balle in giro per paesi disgraziati insieme a quei pretacci menagrami ( mentre scrivo mi tocco ! ) ? Che cosa hanno fatto di tanto male per meritarvi ? Poveracci, sono disgraziati due volte.m  Mao
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Re: ABORTO,CRIMINE CONTRO L'UMANITA'! | #60 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Citazione: Ma veramente non hai ancora capito che un uovo e una gallina sono due cose completamente diverse... ? Si parla sempre di esseri viventi e non di minestrone. Citazione: Ma perche' vai a rompere le balle in giro per paesi disgraziati insieme a quei pretacci menagrami ( mentre scrivo mi tocco ! ) ? Ma perchè non vai a definirti anti-islamico in paesi come l'Iran,l'Irak,Siria,Palestina??? A rompere le palle sei tu che ti crei un nemico che non esiste. TEOCRAZIA IN ITALIA! |
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Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
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