Ah, Calvero, è vero che i crampi allo stomaco ti fanno ignorare trecento secoli di sapere, però essi ti legano nella maniera più becera al corpo, ti condannano alla materia.

(siam d'accordo su tutto, però tu giudichi un po' troppo in fretta certe cose perché sei un po' oppresso da considerazioni di tipo emotivo: colgo nelle tue parole anche risentimento e invidia, riflettici. Spero di sbagliarmi)

Perciò,
amare significa avere un Sogno, comunicarlo e tentare, tutti insieme, di realizzarlo.

..e no ragazza, non cercare di trovare in me delle analogie per sdoganare le tue. Io mi fermo col rosso, certo. Perché non devo mentire per farlo.

Non ti ho chiesto io di fare figli

Ippia ha scritto:
Marcotoldo, Nietzsche ha sempre parlato di mito dell'eterno ritorno, io tento di dimostrarlo. Credo, almeno, non mi risulta che N abbia mai portato delle tesi o dimostrazioni a sostegno dell'eterno ritorno! che qualcuno mi smentisca al più presto se deve.

Das Maaß der All-Kraft ist [..] nichts Unendliches [...], folglich ist die Zahl der Lagen Veränderungen Combinationen und Entwicklungen dieser Kraft, zwar ungeheuer groß Und praktisch “unermeßlich,” aber jedenfalls [...] nicht unendlich. Wohl aber ist die Zeit, in der das All seine Kraft übt, unendlich d. h. die Kraft ist ewig gleich und ewig thätig: bis diesen Augenblick ist schon eine Unendlichkeit abgelaufen, d. h. alle möglichen Entwicklungen müssen schon dagewesen sein. Folglich muß die augenblickliche Entwicklung eine Wiederholung sein und so die, welche sie gebar und die, welche aus ihr entsteht und so vorwärts und rückwärts weiter! Alles ist unzählige Male dagewesen, insofern die Gesammtlage aller Kräfte immer wiederkehrt.

Supposons que le point P reste á distance finie, et que le volume ∫ dx1dx2dx3 soit un invariant intégral; si l’on considère une region r0 quelconque, quelque petite que soit cette région, il y aura des trajectoires qui la traverseront une infinité de fois.

Ippia ha scritto:
per Lord: ma io intendo dire che le particelle infinitesimali della materia sono roba puramente energetica, così come energia è quella che noi emettiamo vivendo e a maggior ragione pensando (per quanto di lieve entità emettiamo un'onda elettromagnetica).. quindi il nostro osservare, teorizzare un esperimento sugli oggetti della meccanica quantistica dovrebbe influire (interferire) potenzialmente molto! Quanto meno sfasare le probabilità! Tipo l'elettrone io sapevo che veniva esperito come corpuscolare o ondulatorio in relazione al tipo di esperimento, quindi di osservazione, condotto..
Non sto facendo discorsi newageani del tipo "il pensiero crea", voglio essere un po' meno frettoloso nelle conclusioni

si invece , se no non lo faresti.... perche nemmeno io mando i figli a scuola senza mentirmi ne mentirgli,loro sanno sono quelli che mi manderebbero a fare un tso a ui mi riferivo, allora, infatti ti ho scritto che ci vogliono più palle a mangiare merda che sai essere merda con un obiettivo. Ed.ecco che torna tutto, idealmente si può credere in certe cose in pratica non si può farlo oggi, se non al 50% come fermarsi al rosso per te per le tue ragioni o mandare i figli a scuola per me o altri, per non essere rinchiusi dove comunque non sarei più utile a nessuno, pur sapendo, così come anche tu sei dovuto andare a scuola senza deviare il discorso ed entrare nei modi .
Dai sii onesto fino in fondo, caxxo!

qualcuno deve farlo... visto che anche tu indichi li bambini essere la via... e allora ?

Docnight ha scritto:
Farli, li fanno tutti per il cazzo li per li, quel che cambia è come agisci dopo, e insegnargli a fare il samurai va bene , ma senza che ti sia portata via la spada -ecco dove entrano i compromessi- sennò sei fottuto e loro e il cambiamento, con te.
Ci sono voluti secoli per arrivare qui, ce ne vorranno altri per arrivare da un'altra parte.

Docnight ha scritto:
Ippia ok , tentar non nuoce di sicuro, io mi tengo sempre aperta a tutto, si può aprire un topic su cosa ciascuno di noi vuole davvero con una dead line così non si va all' infinito e vedere cosa salta fuori veramente, se ci sarà' una linea che ci accomuna perché la cosa si possa realizzare anche nella pratica e non solo utopicamente o virtualmente su lc?






Grazie LORD , questo mi era sfuggito

Per doctorenko: si può avere una traduzione? o anche solo un riassunto in italiano.. grazie comunque.

Ippia ha scritto:
Boicottare, boicottare, boicottare.
Sì, certo, ma poi sapete cosa costruire?

Mi sembra che qui tutti sappiano dove non dobbiamo andare, ma di quale sia la strada da seguire nessuno ne parla.

Si è in minoranza solo perché non diamo un esempio valido e plausibile di come vorremmo fosse il mondo. E non parlo di U-topia dato che la parola stessa include dentro sé il significato negativo di non-luogo, quindi di qualcosa di non-esistente e non-possibile. L'utopia è stata inventata per dare sfogo ai sentimenti rivoluzionari che da sempre ci scombussolano l'animo, ma essa, per definizione, non ha il potere di cambiare lo status quo.

Manfred: missionari? ma che cazzo, sii serio. È giusto è nobilissimo cambiare se stessi ma per cambiare ciò che hai intorno hai bisogno degli altri, altrimenti sei solo un asceta, uno scricciolo che il sistema non ha neanche la necessità di eliminare, talmente sei insignificante.

L'obiettivo è essere in tanti a per-seguire lo stesso Futuro, solo allora si può boicottare il sistema, e non a pezzetti, ma tutto in un colpo. Se chiusa la porta in faccia al sistema, non apri immediatamente quella al Futuro, verrai sempre, sempre sopraffatto.

Tradotto: per farla finita con questa società bisogna formarne un'altra indipendente ed autosufficiente dalle altre, ogni legame residuo di dipendenza è un legame di compromessi e di non-libertà.

Per doctorenko: si può avere una traduzione? o anche solo un riassunto in italiano.. grazie comunque.

Ippia ha scritto:
Non hai capito Calvero che per me boicottare è necessario, ma poi sappiamo che metterci al posto di questo stato fascista?
Proprio per superare la concezione che l'antipolitica sia fine a se stessa, essa deve dotarsi di alternative, che, per carità, sono ben illustrate in movimenti tipo quello di grillo, però non bastano.

Per me c'è da cambiare radicalmente la società.. distruggerla e ricostruirla dalle fondamenta, dai principi primi. Fare antipolitica è tentare di curare i sintomi, io vorrei risolvere i problemi alla fonte. Ma per farlo è necessario eliminare tutto, staccarsi completamente e rifondare qualcosa di completamente diverso.

Per farlo capisci che occorre essere in numero sufficiente? Oppure vuoi vivere nella tua casetta in campagna continuando a comprare l'energia dal Sistema, continuando a farti arrivare l'acqua corrente dal Sistema, le verdure del Sistema, la pasta, il pane del Sistema, la benzina del Sistema e cosi via.
Non basta boicottare a pezzi, ma per farlo interamente ti serve una nuova struttura che ti permetta di rifornirti di beni ESSENZIALI senza essere ancorato parzialmente a quella vecchia.
Capisci?

Per essere in numero sufficiente occorre che tutti concordino sui principi di questa nuova struttura: ma se vogliamo davvero essere innovativi e radicalmente post-odierni è necessario che la nuova società sia di tutti, di tutti quelli che hanno interesse a cambiare lo status quo ovviamente. Se uniamo i nostri desideri e le nostre idee creiamo qualcosa di superiore per necessità alle utopie del singolo.

Calvero ha scritto:
Bravo Ippia - seriamente, non sono ironico - vedo che mi hai ascoltato. Ma c'è un vizio di forma che si perpetua nel dibattito. Cioè stai dando per scontato un certo "mondo" che si muoverebbe insieme alle mie parole. Se io non sono d'accordo cone Te sulla Ragione, ci sta, è una battaglia difficilmente risolvibile. Mi sforzo comunque di non vedere un mondo intorno a te, generalizzo solo intorno al concetto di Status Quo ... perché invece tu generalizzi con me?

Quoto. Attenzione però, non sono un grillino. L'inganno è nel dare per scontato che il Boicottare possa mai mettersi in moto da individui apatici. Poiché è proprio il tipico individuo che se lo farebbe con questi intenti, avrebbe già una coscienza lungi da essere in linea col sentimento passivo e illusorio della partecipazione democratica.

Bene, allora rimettiamo ordine alle nostre nomenclature con cui definiamo la realtà. Intanto né io né Te vedremo il cambiamento. Questo lo sai?

Noi possiamo solo giocare e lasciare la pulce nell'orecchio ai precursori dell'avvenire. Nel contempo abbiamo una Vita nostra, quindi che fare? ... intanto sforzarsi di essere in linea e onesti con la consapevolezza che sentiamo ci appartiene.

La propaganda ci ha insegnato che un uomo da solo è un uomo debole, ma in che senso?

.. certo, lo sappiamo tutti che da soli ci si può allacciare solo le scarpe, ma il punto è un'altro. La propaganda e i retaggi culturali hanno costruito modelli mentali che ci fanno credere che un uomo da solo se non progetta una sovrastruttura .. non potrà essere partecipe ad una collettività sana. Questo il punto. Perciò rifletti bene quando dopo mi scrivi delle differenze tra "progetto" e "sogno di tanti" ... perché oltre a ciò vi sono altre equazioni da risolvere. Un'altra cosa è che si pensa che l'egoismo sia l'egocentrismo, in realtà sono due mondi divergenti ...
... il punto è che l'uomo libero è un uomo responsabile e che per incrinare il Sistema non si può pensare di progettare un percorso alternativo, perché l'ostacolo è il sistema stesso. Indi, per rimanere coi piedi per terra, intanto per quanto surreale, le uniche condizioni che potranno creare la forza per un mondo migliore sono quelle in cui gli individui non si preoccupano più per il prossimo attraverso le sovrastrutture, ma soltanto a portata di braccio, di gamba, di naso, di cazzo e di figa .. già che ci siamo.

A me lo dici? .. due volte mi è stato proposto di entrare in politica per queste idee, attraverso dei movimenti culturali con cui ho dedicato, passione, tempo, benzina e vita privata. Sul forum gioco, ma lì fuori non sono stato col culo fermo. Ora sono fermo che ho perso quasi tutto, d'altronde il mantello di Superman non me lo ha affittato quel figlio di gran vacca del negoziante, lo voleva Batman .. perché era stufo di consumare benzina con la Bat-mobile ...

... ho fatto anche volantinaggio e ho portato avanti anche a livello operaio le mie proposte, cazzo e ha pure funzionato, quando il famoso "padrone" voleva fotterci. Se ci credi le cose si modellano intorno a te .. poi ad un certo punto sai che succede ? succede che tutti ci vogliono guadagnare qualcosa .. e così di esperienza in esperienza mi sono imbattuto in questo egocentrismo .. e così, ho dovuto mandare a fanculo gli stessi che dopo essersi liberati rivolevano le catene ...

... è presto. Il mondo è ancora nella fase di meritare la sofferenza che chiede. Questo non significa che voglio fottermene, ma non posso mica mettermelo sulle spalle.

... chiedi in giro se sono più informati su Fabrizio Corona o sui Poteri Forti, ma sai che cazzo gliene frega a questi una crocetta e via .. altro giro, altra corsa

Manfred ha scritto:
Trombare non era un problema perché facevamo l'amore.

No non voglio generalizzare sul mondo intorno a te, se l'ho fatto mi dispiace e ti chiedo di farmelo notare nello specifico.

Falso. Semplicemente perché o il cambiamento avviene entro 20-30 anni oppure siamo fottuti. F-o-t-t-u-t-i. La distopia si avvicina e noi siamo ancora lontani dall'essercene accorti..

Ma questo è una dichiarazione di impotenza? Non capisci che o le cose cambiano presto oppure non cambieranno mai. Prima o poi qualcuno deve farlo il salto..noi in quanto pervenuti ad una certa consapevolezza abbiamo il Dovere di farlo, anche solo nei confronti del pianeta che ci sta ospitando e che trattiamo come una puttana.

No, un uomo isolato che però abbia imparato a vivere secondo i dettami dell'autosufficienza è uomo forte, fortissimo. Un uomo che sa solo allacciarsi le scarpe, allora vale tanto quanto un neonato se non ha intorno una struttura potente che lo imbocca con l'aeroplanino.

È PRESTO? è fottutamente tardi!! Queste prese di coscienza dovevate prenderle negli anni 40 quando è stato deciso dal potere per tutti quale fosse la forma di governo ideale.. ma tu hai mai scelto la democrazia rappresentativa? Io no e non ho intenzione di accettarla come "miglior" forma di governo.. tutte cazzate della propaganda, ci manca poco che sia la peggiore!

Esatto, la gente è ignorante, è stupida, banale, passiva, incapace di formulare pensieri autonomi... Per questo devi indicargli la strada e togliere anche a loro il velo di maya che li rende ciechi.

Manfred ha scritto:
Qualcuno come è sempre accaduto per fortuna esce dall'ammasso delle mode, che propagandano tutto fuori che amore, ma non invidio sicuramente i ventenni di oggi, a pensarci bene nemmeno i quarantenni.