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  Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo

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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#197
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Manfred ha scritto:
In pratica certi uomini discendono per metà dalla scimmia e per metà dagli alieni, di umano non hanno nulla.
Perché gli scienziati invece di cimentarsi nella ricerca dell'inutilità dannosa non si adoperano a cambiare la loro esistenza che è confinata come quella delle scimmie odierne entro la gabbia dello zoo globale.


Inutilità dannosa.

Me la sono segnata. Mi sarà sicuramente utile.
Grazie
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 12/1/2013 9:02
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#196
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Citazione:
Sinceramente non ricordo dove.
Comunque che esistano specie con fattori genetici in grado di pordurre diverse mutazioni del sangue nella specie stessa? Evolutivamante parlando, perche' dovrebbero? Esistono elefanti con due proboscidi?


L'esempio è stupido al punto da far perdere la fede nella razza umana ma fortunatamente so che è una cosa volontaria.

In generale, la diversità è sempre buona per la capacità di adattamento delle generazioni successive. Anche i dettagli più insignificanti dell'anatomia e della fisiologia presentano vantaggi e svantaggi sul lungo termine. Per esempio il fabismo e l'anemia falciforme com'è noto rendono meno vulnerabili alla malaria.
Ma poi abbiamo una trentina di gruppi sanguigni, quattro prendendo solo i più diffusi, di cosa stiamo parlando? L'elefante con due proboscidi, lol, da incorniciare...

Te sei uno stronzo e non capirò mai che gusto si possa provare nel disinformare volontariamente i gonzi, ma è chi ti dà retta che dovrebbe essere interdetto perpetuamente dall'accesso a Internet.

Che cazzo di gente che c'è a 'sto mondo.
Inviato il: 12/1/2013 4:04
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#195
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:
Sti alieni se sò portati i gatti alieni pe fà orgie feline extragalattiche ?

Sì, le celebri gatte morte
Inviato il: 11/1/2013 23:45
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#194
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:

Maksi ha scritto:
@Fabrizio70 qui stiamo parlando di mutazioni genetiche del sangue, del quale non vi e' traccia nei mammiferi... a parte l'uomo. La classificazione RH+ e RH- era proprio riferita a determinare questa anomalia. Da una parte c'e' il gene "scimmiesco" e dall'altro non c'e'. Come mai? Mutazioni inspiegabili?
Mi piegate l'evoluzione quando, una caratteristica come questa, uccide il bambino (RH+) nel grembo della madre (RH-)? Questo perche' l'organismo riconosce il bambino come un intruso... un alieno appunto.


Scusa ma prima di aprire thread cazzari non sarebbe il caso di informarsi ?

http://baumiao.forumcommunity.net/?t=52069983

Citazione:
Animali: Per gli animali in genere è ben più complesso. Per esempio nel cane il numero di antigeni è molto più alto, a volte ce ne sono anche 7 o 8: quindi il primo limite delle trasfusioni è proprio il fatto che ci sono tanti gruppi sanguigni. Nel gatto invece ci sono pochi gruppi, ma un limite sta nel fatto che non si è ancora ben capita l'ereditarietà dei gruppi sanguigni (per adesso c'è solo un'ipotesi). Il tutto è un po' (tanto) complicato da spiegare, non scenderò nei dettagli e probabilmente il discorso risulterà un po' confuso, ma cercherò di spiegarmi nel modo più semplice possibile.

Cani: Nel cane ho molti antigeni classificati come gli "antigeni dei globuli rossi" (chiamati DEA dall'inglese "dog erythrocyte antigenes"). Sui globuli rossi dei cani sono stati scoperti 8 antigeni di cui il primo e diviso in 1.1 e 1.2 e l'ultimo può anche essere chiamato Dal (curiosità: perchè è stato scoperto nel Dalmata, ma poi si è visto che può essere presente anche in altre razze). Gli 8 antigeni (gruppi sanguigni) esistenti nel cane sono: DEA 1.1, DEA 1.2, DEA 3, DEA 4, DEA 5, DEA 6, DEA 7 e DEA 8. Il cane però per molti di questi antigeni non ha anticorpi (li produce al primo contatto e non tramite la madre, come invece avviene nell'uomo durante la vita fetale) quindi a seguito di trasfusione scorretta non ha molti anticorpi naturali e, quando li hanno, se si tratta dei gruppi sanguigni con i numeri più alti (dal 4 all'8) spesso danno poche reazioni emolitiche (cioè poca distruzione di globuli rossi). Nei gruppi con i numeri più piccoli (1.1, 1.2, 3) la reazione risulta invece più forte. La maggior parte dei cani (quasi la metà, indipendentemente dalla razza) appartiene al gruppo sanguigno DEA 1.1.

Rh: Anche negli animali c'è il fattore +/- (curiosità: nel cavallo anzichè essere chiamato Rh è chiamato Q). Un cane DEA 1.1 + può ricevere sia da donatori DEA + che DEA -, mentre un cane DEA - può ricevere solo sangue da cani DEA 1.1 - (più o meno è lo stesso discorso che vale per il nostro gruppo sanguigno 0). ______________________________________________

Gatti: Il gatto ha invece solo due antigeni, l'antigene A e B: siccome possono anche esprimersi insieme, i gruppi sanguigni sono tre: A, B e AB (sono comunque diversi da quelli umani, anche se il nome è lo stesso: ergo no, non si possono fare trasfusioni da gatti a uomini nè viceversa!). Un gatto di gruppo sanguigno A, però, può essere semplicemente "A" oppure "A portatore di b" (per comodità scriverò AA e Ab). Questo sarà importante nel discorso che farò dopo, parlando della mortalità dei cuccioli. In generale, guardando tutte le razze, non c'è un gruppo che si presenta con una maggior frequenza rispetto agli altri, perchè la frequenza varia molto di razza in razza. Diciamo che il gruppo A è dominante sul B, quindi è il più diffuso. Però in alcune razze (come il British shorthair o il Devon Rex) ha una diffusione maggiore il gruppo B. L'unica certezza è che il più raro è l'AB, pochissimi individui appartengono a questo gruppo (infatti lo si conosce poco e malissimo). Anche nel gatto, come nel cane, ci sono effetti diversi in caso di trasfusioni sbagliate: gatti A hanno reazioni più blande, mentre i gatti B hanno reazioni fortissime e spesso mortali. Il più "fortunato" è il gatto AB, che non avendo anticorpi può ricevere da tutti i gruppi sanguigni (proprio come nell'uomo).

Rh e altro: Il discorso Rh+/- è importante in tutti gli animali: come anche nell'uomo, il problema insorge se la mamma è Rh- e il cucciolo Rh+. Se la mamma è Rh- e il piccolo Rh+ infatti, anche un debole contatto di sangue sensibilizza il sangue materno. Per il primo Rh+ nato non è un problema, ma dal secondo in poi sì: infatti i piccoli Rh+ nascono anemici e itterici perchè il sangue materno non riconosce il gruppo Rh+ del piccolo e quindi ne demolisce i globuli rossi.


Sti alieni se sò portati i gatti alieni pe fà orgie feline extragalattiche ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 11/1/2013 23:31
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#193
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Appunto, sul niente. Non ho parlato io di primati RH-negativi estinti, da un misterioso virus.

Vero, l'ho detto io, in risposta a "cosa potrebbe essere successo?"
E il virus non meglio specificato non è meno specificato degli alieni che intervengono sulle scimmie.

Red aveva proposto una possibile sparizione di RH- nelle generazioni proprio per il motivo madre (RH-) e figlio RH+ (tra l'altro al massimo la morte del feto succede al secondo bambino ma non al primo, quindi non esiste il riconoscimento così, di default, dell' essere alieno nel ventre materno).

Potrebbe essere che nelle scimmie (che non sono diventate 7 miliardi e non vivono a tutte le latitudini) semplicemente il RH- sia sparito per selezione naturale: d' altronde, se tutte le madri con RH- non avevano figli RH+ perchè autosoppressi in gravidanza, cosa che non succede con gli RH+, diventa plausibile applicare il concetto di sopravvivenza della specie, dove quello che funziona viene mantenuto e quello che non funziona viene scartato. In questo caso l' RH-.
Non considero invece l' opzione" tutte le scimmie RH-" perchè, appunto, non ne esistono.

Paragonare per filo e per segno evoluzione (espansione conoscenze) umana a quella della scimmia è una forzatura.
Aver perso una informazione genetica (come la coda) mi pare un evento comune.
O quelli trovati da Giacobbo sono dei chupacabras e non dei coyote.
Inviato il: 11/1/2013 22:58
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  •  Manfred
      Manfred
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#192
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In pratica certi uomini discendono per metà dalla scimmia e per metà dagli alieni, di umano non hanno nulla.

Perché gli scienziati invece di cimentarsi nella ricerca dell'inutilità dannosa non si adoperano a cambiare la loro esistenza che è confinata
come quella delle scimmie odierne entro la gabbia dello zoo globale.
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Manfred
Inviato il: 11/1/2013 22:55
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  •  Merio
      Merio
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#191
Sono certo di non sapere
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Val la pena ricordare che i problemi derivanti tra madre e figlio hanno il seguente svolgimento:
1) Abbiamo una madre Rh- che partorisce un figlio Rh+.

In questa gravidanza, la madre viene esposta agli antigeni del gruppo Rh+ e sviluppa degli anticorpi contro questo gruppo.

2) La madre ha una seconda gravidanza il figlio è ancora Rh+.

Il sistema immunitario della madre a questo punto scatenerà la sua reazione portando alla sintesi di anticorpi anti Rh che passeranno dalla placenta nel sangue fetale e ne distruggeranno i globuli rossi...

Quindi è la reazione della madre ha uccidere il bambino che di per sè se la caverebbe benissimo... infatti è possibile gestire questo problema se viene diagnosticato per tempo... l'idea è togliere di mezzo gli anticorpi anti Rh...
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
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Inviato il: 11/1/2013 22:38
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  •  Maksi
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#190
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Certo, perché avere un gene diverso significa essere di una specie diversa. Dovrebbe valere anche per i capelli rossi e per gli occhi azzurri. Io sono di una specie diversa rispetto a mio padre, naturalmente.

Non e' un gene diverso, ma e' l'assenza di un gene.

Citazione:
una mutazione genetica relativa a una caratteristica quasi irrilevante dei globuli rossi.
Intelligente.

Cosi' irrilevante che uccide il feto.

Citazione:
Questa è proprio una supercazzola: non esiste una "specie rettile" ma soprattutto "sembra" da che cosa?

Ma chiamala come vuoi, se ti fa tanto piacere.
Sembra dalle caratterstiche del sangue, dove nei rettili e' assente quella proteina... (mi sembra che te lo gia' scritto commenti fa).

Citazione:
Altra supposizione imbecille basata sul niente.

Appunto, sul niente. Non ho parlato io di primati RH-negativi estinti, da un misterioso virus.

Citazione:
Fonte?

Sinceramente non ricordo dove.
Comunque che esistano specie con fattori genetici in grado di pordurre diverse mutazioni del sangue nella specie stessa? Evolutivamante parlando, perche' dovrebbero? Esistono elefanti con due proboscidi?

Citazione:
Comunque un vero artista, non c'è dubbio.

Tu, da come ti comporti, un troll.
Inviato il: 11/1/2013 22:13
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#189
Dubito ormai di tutto
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@Fabrizio70 qui stiamo parlando di mutazioni genetiche del sangue, del quale non vi e' traccia nei mammiferi... a parte l'uomo. La classificazione RH+ e RH- era proprio riferita a determinare questa anomalia. Da una parte c'e' il gene "scimmiesco" e dall'altro non c'e'. Come mai? Mutazioni inspiegabili?
Mi piegate l'evoluzione quando, una caratteristica come questa, uccide il bambino (RH+) nel grembo della madre (RH-)? Questo perche' l'organismo riconosce il bambino come un intruso... un alieno appunto.
Inviato il: 11/1/2013 21:44
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  •  Red_Knight
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#188
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il fatto preponderante e' che praticamente gli unici mammiferi ad avere RH-negativo sono gli umani.


Fonte?

Citazione:
E non tutti: piu' di tutti sembra appartenere ad un gruppo razziale di origine caucasiche e bianche. Come mai? Dove poteva vivere questa scimmia, dato che ufficialmente l'uomo e' nato in Africa, dove il fattore RH-negativo e' praticaemnte inesistente? Qui dobbiamo allora separare un intero ramo genealogico della specie umana. Quindi gli africani e gli asiatici non sono solo una razza diversa, ma proprio una specie diversa (il che non puo' essere, perche' ci possiamo riprodurre fra noi)?


Certo, perché avere un gene diverso significa essere di una specie diversa. Dovrebbe valere anche per i capelli rossi e per gli occhi azzurri. Io sono di una specie diversa rispetto a mio padre, naturalmente.

Citazione:
E' perche' questo sangue sembra ricollegarsi alla specie rettile?


Questa è proprio una supercazzola: non esiste una "specie rettile" ma soprattutto "sembra" da che cosa?

Citazione:
E' perche' mai si sarebberoe estinti solo i primati RH-negativi e non quelli umani, dato che avevano lo stesso sangue?


Altra supposizione imbecille basata sul niente.

Citazione:
L'evoluzione, come siamo abituati a conoscerla, con questa anomalia non puo' reggere.


Al di là di tutte le considerazioni precedenti e anche al di là della propria opinione su di esso, praticamente l'evoluzionismo, che dovrebbe giustificare la discendenza dei mammiferi dagli archeobatteri e la diversificazione in phyla e regni dell'intera biosfera passata, presente e futura con le mutazioni genetiche, è falsificato da... una mutazione genetica relativa a una caratteristica quasi irrilevante dei globuli rossi.
Intelligente.

Comunque un vero artista, non c'è dubbio.

@Sertes

È un po' difficile avere un dialogo costruttivo se si selezionano i post altrui cui dar seguito, e li si commenta senza entrare nel merito. Puoi farlo ma è sciocco prima ancora di essere scorretto, spero te ne renda conto. Prima o poi comincerai ad annoiarti mortalmente; ricorda le mie parole, allora.
Inviato il: 11/1/2013 21:32
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#187
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Citazione:

Giano ha scritto:

Riparto.
Tra le prime frasi dell' articolo si legge questo:
Citazione:
Non esiste plausibile spiegazione scientifica circa la provenienza del gruppo RH negativo. La scienza ortodossa si è limitata a ipotizzare che si tratti di una non meglio identificabile, casuale mutazione genetica.


Prima di chiedermi se esistono gli alieni mi viene da chiedermi se è vero che la comunità scientifica non ha una risposta soddisfacente riguardo al gruppo sanguigno con Rh-.
Finora, a parte la tabella di Fabrizio70( che non sono stato in grado di leggere e quindi valutare per mia incapacità) non ho trovato confutazioni all' affermazione che fa l' articolista. Cioè, nessuno con parole semplici ha cercato di spiegare come la comunità scientifica giustifichi questa anomalia dell' Rh-.
Buttandosi a criticare gli alieni si sta soltanto scavalcando il problema che era e rimane l' esistenza del fattore Rh-.
Ciao.


La tabella , che ho preso qui :

http://en.wikipedia.org/wiki/Rh_blood_group_system

e la sezione successiva spiegano che non esiste il solo fattore rh- , di antigeni ne esistono svariati e possono essere o meno presenti , a differenza di quello che scrive l'imbecille dell'articolista non serve nessuna spiegazione , è una variabile genetica che per un'alta percentuale di relazioni non ha problemi , solo in un caso può creare problemi (relazione madre-figlio , le trasfusioni sono un fattore artificiale ).

A questo punto ci poteva aggiungere pure l'anemia falciforme , globuli rossi diversi , cosa c'è di più alieno ?

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Inviato il: 11/1/2013 21:07
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#186
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Ovvio che stavo prendendo per il culo!



Quindi puoi andare affanculo....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 11/1/2013 20:45
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  •  Maksi
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#185
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Citazione:
FedeV:

Qualche settimana fa qualcuno aveva postato un link dal forum consulenza ebraica dove discutevano sulla traduzione del termine elohim che secondo loro Biglino aveva tradotto male. Indipendentemente dalla questione, leggendo quella discussione e qualcun'altra, ho letto per la prima volta delle cose sulla visione ebraica della creazione che si allinea con l'idea di una civiltà antica molto avanzata che si è estinta coi cataclismi derivati dal diluvio universale. Magari per molti di voi qui è l'acqua calda ma ho raccattato un paio di volte la mandibola leggendo che secondo gli ebrei prima del diluvio (che diluvio esattamente non fu) l'atmosfera di ghiaccio e vapore acqueo consentiva agli uomini (alti 3 metri) di vivere 8-900 anni (cambiando l'atmosfera col diluvio l'età cominciò a diminuire) ed avevano un cervello potentissimo che gli consentiva di comandare gli animali, pure i dinosauri, per fargli fare le cose che oggi noi demandiamo alle macchine. Inoltre secondo loro i miracoli non esistono ma sono tutte cose spiegabili con la fisica praticata da questa civiltà avanzatissima anche nel campo della genetica e che si tramandava le tradizioni oralmente visto che il cervello avava una memoria enorme. Mi è sembrato di capire che per loro Yhwh non sarebbe proprio un entità ma il principio, per gli uomini indescrivibile e inimmaginabile, che regola l'universo e che si manifesta col caso attraverso le leggi della natura. Tutto sarebbe scritto, e loro lo sanno da sempre, in quei famosi libri di storia chiamati tanakh.

Dei giganti probabilmente ci furono, come una primordiale forma di ibridazione umano-aliena... o forse erano direttamente ET.
Il fatto che mi fa ritenere plausibile varie civilta' aliene ET e' il costante riferimento astronomico di ogni cvilta' evluta fin dell'antichita'. Si fa direttamente menzione (magari non nella Bibbia... ma possiamo immaginare il perche') di dei provenienti direttamente da case cosmiche, riferite a coordinate spaziali precise: Orione, Sirio eccetera. Perche'?
O magari erano civilta' prima terrestri, poi evolutesi ad un livello tale da poter viaggiare nello spazio senza problemi e facendo ogni tanto qualche ritonro a casa. Ma cosi' si dovra ri-scrivire l'intera storia delluomo doppiamente sappiente... molto di piu' che ipotizzare i soli alieni.

@vuotorosso
Citazione:
L’uomo discende dai primati che avevano RH sia positivo che negativo. Per qualche ragione, malattia sanguigna che ha attaccato i tipo negativo, i primati RH – sono estinti. Per cui possiamo vedere che gli attuali primati che hanno RH+ sono quelli sopravvissuti e con cui possiamo fare il confronto, impossibile su individui negativi.

Ovviamente, "per qualche ragione" non puo' essere una risposta ad una anomlia simile.
Il fatto preponderante e' che praticamente gli unici mammiferi ad avere RH-negativo sono gli umani. E non tutti: piu' di tutti sembra appartenere ad un gruppo razziale di origine caucasiche e bianche. Come mai? Dove poteva vivere questa scimmia, dato che ufficialmente l'uomo e' nato in Africa, dove il fattore RH-negativo e' praticaemnte inesistente? Qui dobbiamo allora separare un intero ramo genealogico della specie umana. Quindi gli africani e gli asiatici non sono solo una razza diversa, ma proprio una specie diversa (il che non puo' essere, perche' ci possiamo riprodurre fra noi)?
E' perche' questo sangue sembra ricollegarsi alla specie rettile? E' perche' mai si sarebberoe estinti solo i primati RH-negativi e non quelli umani, dato che avevano lo stesso sangue?
L'evoluzione, come siamo abituati a conoscerla, con questa anomalia non puo' reggere. E' necessario un fattore esterno. Il quadro generale per il fattore alieno.... per adesso.

Citazione:
Considerando invece l’ipotesi di intervento alieno (o esterno in generale), perché se gli umani sono stati creati modificando le scimmie esistono i due gruppi + e - ?

Perche' ci potrebbero essere piu' specie aliene. Una di queste sembrerebbe di origine rettiloide (anche Icke ha un suo perche'... forse), che fa suggerire che ci sia stata un'ibridazione piu' specifica e complemetare con tale specie. Se fosse volontario o meno, non lo so. Sembra che, per i rapimenti, siano proprio questi umani i prediletti.
Inviato il: 11/1/2013 20:34
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  •  Lord9600XT
      Lord9600XT
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#184
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/7/2012
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:

Il problema è che non sai cosa diavolo sia l'energia oscura, quindi come fai ad escludere che l'energia che manca non sia proprio quella dell'interazione debole?
Solo perchè è scritto sui libri?
Spiego meglio: TU, puoi dimostrare che i nostri strumenti possano rilevare interazioni deboli a distanze siderali?
Che se a distanze troppo elevate non potessimo rilevarle per qualsiasi motivo, quella potrebbe benissimo essere la fantomatica "energia oscura" che manca dai calcoli.

Io non ho elementi per essere così sicuro, appena usciamo di due metri dall'atmosfera, in realtà non sappiamo un cazzo di niente.

Ma mi piace vedere che invece, gli "scienziati" quelli che dicono a me di studiare e che non ci sono prove di alieni sul pianeta, sappiano con certezza cosa NON sia, una cosa che ignorano.


Il motivo principale per cui l'energia oscura non può essere dovuta alla interazione debole è che quest'ultima è un'interazione a cortissimo range (essendo i bosoni mediatori molto massivi). La vedo dura che possa permeare lo spazio vuoto, cosa che possono fare interazioni a range infinito come la gravità.

Ciò che non hai capito è che: non sappiamo cosa sia l'energia oscura, ma è stata teorizzata l'esistenza di questa energia (di cui non conosciamo la fonte) che fa determinate cose, cose che l'interazione debole non fa. Capisco l'appunto che "non sapendo cosa sia, potrebbe essere qualsiasi cosa", però non posso dire che l'energia oscura è un docile gattino, perché l'azione del gatto non spiega ciò che avviene nell'Universo. Per questo dico: l'azione della interazione debole non può spiegare ciò che accade nell'Universo e che imputiamo all'energia oscura, perché l'interazione debole la conosciamo bene e non va bene per spiegare certi fenomeni.

Ora hai capito?



Parlando della velocità della luce, tu sostieni che essa è pari a c solo quando la si misura. Quindi asserisci che nulla vieta alla luce di andare alla velocità che le pare quando non viene misurata, o, più in generale, nulla vieta ai fotoni di andare alla velocità che gli pare quando non interagiscono con alcunché.

Prima cosa: non vi è alcun motivo per ritenere valida questa posizione e non esistono evidenze sperimentali per pensare ciò. Ad esempio, un fotone emesso da qualche parte e viaggia nel vuoto senza interagire con niente. Supponendo che tu abbia ragione, nulla vieta al fotone di andare alla velocità che gli pare durante il tragitto, andando alla sua reale velocità. Se vai a misurare il tempo di percorrenza del tragitto, i dati sono compatibili con la velocità c.

Quindi, il fotone interagisce con ciò che lo emette all'inizio e interagisce con ciò che lo rileva alla fine. Nel mezzo va per i cavoli suoi alla sua vera velocità. Solo nel momento in cui interagisce all'inizio e alla fine va a c. Quando tu misuri la velocità (che in questo caso è una velocità media), essa è pari a c. Si presentano due casi:

1) il fotone, dopo aver interagito inizialmente, inizia ad andare a c a causa dell'interazione e continua ad andare a quella velocità, che è quella che noi misuriamo;
2) il fotone va ad una velocità che gli pare la cui media, guarda caso, è sempre pari a c (qualsiasi tragitto tu consideri).

Il secondo caso vorrebbe dire che abbiamo una sfiga sfacciata ogni santa volta che facciamo un esperimento e misuriamo i fotoni che fanno i birichini e mediano la loro velocità a c. Io tenderei ad escludere questo caso.

Nel primo caso, i fotoni vanno a c, punto e basta. Infatti, i fotoni si creano tramite interazioni, quindi dopo la creazione vanno a c e quella rimane la loro velocità.

Potresti tu ora controbattere che, se i fotoni vanno sempre a c, violerebbero il principio di indeterminazione di Heisenberg: la loro velocità è perfettamente determinata e pertanto la loro posizione potrebbe essere qualsiasi. Tuttavia, la soluzione libera delle equazioni di Maxwell è un'onda piana, la quale si estende in tutto lo spazio. Un fotone, infatti, è sempre delocalizzato ovunque.

Ciò comporta problemi di energia infinita e altre cosucce varie che non si osservano, ma che vengono superati con una analisi più approfondita del problema (si buttano dentro le trasformate di Fourier e si fanno sovrapporre più onde per formare qualcosa di finito, ossia i pacchetti d'onda).

Quindi, non vi sono motivi, allo stato attuale delle cose, che i fotoni vadano nel vuoto ad una velocità diversa da c.
Inviato il: 11/1/2013 19:01
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#183
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Citazione:
dario77 ha scritto:
Magari ti è sfuggito il mio post e non hai visto il link ma rimango ancora speranzoso di un tuo commento sull'inchiesta di Randall Fitzgerald e sui fatti che egli ha raccolto.
Saluti


Come già ti avevo detto Randall Fitzgerald ha portato affermazioni ma non prove.

Ha detto che esiste qualcuno che con i binocoli ha visto aerei (Mitch Stanley). Perdonami se non mi fido della sua parola sull'esistenza di questo testimone. Io vorrei il testimone, perchè ad esempio un testimone che ha visto scomparire le stelle al passaggio della V c'è ed è nel film di Massimo, invece nei due articoli di giornale che menzionano Mitch Stanley casualmente questo evento non viene riportato.
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Inviato il: 11/1/2013 18:08
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#182
Sono certo di non sapere
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Red_Knight ha scritto:
Ti sbagli, quella volta non ce l'avevi mica con me e che io ricordi non hai mai minacciato di segnalarmi a Massimo.
Ce l'avevi con un altro utente. Io sono arrivato dopo e anche quella frase te l'ho detta dopo.


Sei aggressivo ma onesto. Forse è per questo che ti rispondo ancora, nonostante quella frase che mi hai detto.

Citazione:
Citazione:
Prendi atto solo di quello che dico esplicitamente.
Con le deduzioni volutamente stravolte fai solo queste continue figure di merda.


Hai perfettamente ragione. Riformulo:
prendo atto che non mi hai risposto dopo cinque post, pur sollecitato a farlo.
Così va bene? Se vuoi posso riformulare ancora.


No, non va bene, ma non devi riformulare. Devi prendere atto solo di quello che dico esplicitamente.

Citazione:
Citazione:
PS: anche che io abbia sbattuto la porta è la tua ennesima deduzione errata. Io rimango per discutere con chi ha interesse di discutere.


Avevi detto «buona continuazione», credevo fosse un saluto di commiato. Io non dico «buona cena» agli altri tra una forchettata e l'altra mentre sono seduto a mangiare, ma immagino che valga il detto paese che vai usanze che trovi. Scusa se ho capito male allora, ritiro volentieri la deduzione.
Ah, non hai neanche indicato dove è stato fatto "uso del ridicolo".


E neanche lo farò. Io sono qui per partecipare ad un dialogo costruttivo, se per te non ci sono stati casi di "uso del ridicolo" preferisco lasciarti alla tua opinione piuttosto che smentirti con i fatti ed alimentare un inutile flame.
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Inviato il: 11/1/2013 18:05
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  •  dario77
      dario77
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#181
Ho qualche dubbio
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Qui non si confrontano fatti contrapposti o anche solo interpretazioni differenti di fatti certi, ma piuttosto si contrappongono persone che portano fatti con persone che usano lo scherno e il diniego.


Riepiloghiamo.
Tu sertes hai portato l'esempio delle luci di phoenix come esempio lampante della presenza aliena sulla terra.

Io ti ho risposto riportandoti un articolo che si riferiva ad un inchiesta fatta da un giornalista che gettava una nuova luce sull'evento.

Tu hai replicato chiedendo le fonti e io mi sono preso la briga di trovarti l'articolo originale dove sono racolte le testimonianze di chi ha assistito al fenomeno.

Non ho usato ne scherno ne diniego ma non ho trovato nelle tue risposte un accenno di confronto sui fatti che ti ho riportato.
Magari ti è sfuggito il mio post e non hai visto il link ma rimango ancora speranzoso di un tuo commento sull'inchiesta di Randall Fitzgerald e sui fatti che egli ha raccolto.
Saluti
Inviato il: 11/1/2013 17:38
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#180
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@Ghilgamesh

Citazione:
Cito la parte secondo me più interessante: "In medicina questo sarebbe il primo caso al mondo di mutazione spontaea di gruppo sanguigno."

Peccato che non sia proprio "spontanea" se è stata causata dal fegato nuovo e da vagonate di farmaci antirigetto.

Come è scritto nel primo articolo, il sangue è uno dei caratteri ereditari più stabili e noi, tranne sta "botta di culo", non sappiamo cambiarlo.


Cosa c'entra un'anomalia subentrata durante la vita con una mutazione del DNA? Il DNA muta sostanzialmente a ogni duplicazione, è che ci sono dei meccanismi di prevenzione e correzione, ma se malauguratamente la mutazione passa lo stesso a un gamete che rimane comunque funzionale, la mutazione si diffonde. E se la mutazione è innocua, non viene elimianta dalla selezione naturale ma ci mette parecchie generazioni ad annacquarsi nel pool genetico. Esistono le malattie genetiche, che pure sono uno svantaggio per l'individuo, vuoi che non esista una differenziazione degli antigeni? Il problema dell'Rh- è che effettivamente può sabotare le gravidanze e quindi a lungo andare avrebbe dovuto estinguersi, ma non è successo. La cosa più ragionevole è cercare un ipotetico vantaggio compensatore che ne abbia permesso comunque la diffusione.
Un paragrafo semiapprovato della Wikipedia inglese suggerisce che questo sia da individuare in una maggiore resistenza complessiva agli effetti negativi del Toxoplasma gondii. Ma non ne so molto di più.

@Sertes


Citazione:
Considerando che eri tu quello che insultavi, questa osservazione è parecchio ipocrita. Ma cosa vuoi mai, io sono solo un guitto del web in cerca di soddisfazioni virtuali.


Ti sbagli, quella volta non ce l'avevi mica con me e che io ricordi non hai mai minacciato di segnalarmi a Massimo. Ce l'avevi con un altro utente. Io sono arrivato dopo e anche quella frase te l'ho detta dopo.

Citazione:
Prendi atto solo di quello che dico esplicitamente.
Con le deduzioni volutamente stravolte fai solo queste continue figure di merda.


Hai perfettamente ragione. Riformulo:
prendo atto che non mi hai risposto dopo cinque post, pur sollecitato a farlo.
Così va bene? Se vuoi posso riformulare ancora.

Citazione:
PS: anche che io abbia sbattuto la porta è la tua ennesima deduzione errata. Io rimango per discutere con chi ha interesse di discutere.


Avevi detto «buona continuazione», credevo fosse un saluto di commiato. Io non dico «buona cena» agli altri tra una forchettata e l'altra mentre sono seduto a mangiare, ma immagino che valga il detto paese che vai usanze che trovi. Scusa se ho capito male allora, ritiro volentieri la deduzione.
Ah, non hai neanche indicato dove è stato fatto "uso del ridicolo".
Inviato il: 11/1/2013 17:31
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  •  Pyter
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#179
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Si, perspicace, però non andiamo troppo ot, adesso.


Allora, i due gruppi sanguigni sono incompatibili?

O sono solo diversi?
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Inviato il: 11/1/2013 17:17
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  •  perspicace
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#178
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"Ho ragione io!"



approposito di fantasmi. . .

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Inviato il: 11/1/2013 16:59
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  •  Pyter
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#177
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Red_Knight
La risposta secondo me è sì, ma con dei 'però'.


Va bene, i però si possono superare facilmente.

Ora, c'è una cosa su cui tutti siamo d'accordo in questo thread, una cosa che può essere messo come postulato di partenza per una discussione più agevole: "Ho ragione io!"

Se qualcuno non è d'accordo lo dica adesso. Tutti quelli che sono d'accordo, lo dicano, così passiamo alla fase successiva.
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Inviato il: 11/1/2013 16:53
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  •  vuotorosso
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#176
Dubito ormai di tutto
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Passando a casi piú recenti riguardanti mutazioni sanguigne potremmo pensare alla sieropositivitá all'HIV.
In termini di genetica e DNA la cosa é sostanzialmente equivalente.
A questo punto converrebbe prima cercare di capire il reale motivo che ha portato a questa differenziazione e poi vedere se é applicabile anche all'RH.
Inviato il: 11/1/2013 16:35
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#175
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@Sertes

Citazione:
Oh, poverini. Loro che erano qui per dialogare, e invece si sono presi insulti. Povere vittime!


Qualche thread fa gli insulti erano talmente orribili in se stessi che perfino quando non c'erano facevi il processo alle intenzioni e distorcevi frasi per poter accusare l'insultatore (che tale non era) a difesa di molesti imbecilli che il dialogo manco sanno cos'è, e addirittura segnalarlo a M.M. (non so se poi l'hai fatto davvero).
Non capisco esattamente perché il fatto che abbiano opinioni diverse dalla tua dovrebbe significare che non sono qui per dialogare, ma rimane il fatto che la porta l'hai sbattuta tu dopo aver accusato gli altri di farlo.


Considerando che eri tu quello che insultavi, questa osservazione è parecchio ipocrita. Ma cosa vuoi mai, io sono solo un guitto del web in cerca di soddisfazioni virtuali.

Citazione:
Citazione:
La mia risposta è che non hai bisogno di me per capire. Io ho solo i fatti, non sono i fatti che ti mancano, ma il coraggio di vederli.


A parte che questa l'ho già sentita da pulpiti normalmente assai distanti dalla tua normale area di riferimento (si vede che sotto sotto c'è una somiglianza di famiglia), io non t'ho chiesto fatti, ti ho chiesto - e più cortesemente di quanto meritassi - un dannatissimo criterio. Se non ce l'hai o non vuoi dirlo non c'è problema, basta che poi non dici che gli altri sbattono la porta.

Prendo atto comunque che non vuoi rispondermi.


Prendi atto solo di quello che dico esplicitamente.
Con le deduzioni volutamente stravolte fai solo queste continue figure di merda.

PS: anche che io abbia sbattuto la porta è la tua ennesima deduzione errata. Io rimango per discutere con chi ha interesse di discutere.
Se invece vuoi continuare ad alimentare il flame, come ben sai io rispondo agli insulti con la stessa pressione che mi viene applicata.
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Inviato il: 11/1/2013 16:32
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  •  Ghilgamesh
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#174
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Leggendo ho trovato questo caso interessante: http://www.tantasalute.it/articolo/trapiantata-al-fegato-cambiato-il-suo-gruppo-sanguigno/1154/

Cito la parte secondo me più interessante: "In medicina questo sarebbe il primo caso al mondo di mutazione spontaea di gruppo sanguigno."

Peccato che non sia proprio "spontanea" se è stata causata dal fegato nuovo e da vagonate di farmaci antirigetto.

Come è scritto nel primo articolo, il sangue è uno dei caratteri ereditari più stabili e noi, tranne sta "botta di culo", non sappiamo cambiarlo.

Chissà chi era in grado di farlo 35000 anni fa?

Probabilmente i fantasmi!
Inviato il: 11/1/2013 16:28
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  •  Red_Knight
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#173
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@Sertes

Citazione:
Oh, poverini. Loro che erano qui per dialogare, e invece si sono presi insulti. Povere vittime!


Qualche thread fa gli insulti erano talmente orribili in se stessi che perfino quando non c'erano facevi il processo alle intenzioni e distorcevi frasi per poter accusare l'insultatore (che tale non era) a difesa di molesti imbecilli che il dialogo manco sanno cos'è, e addirittura segnalarlo a M.M. (non so se poi l'hai fatto davvero).
Non capisco esattamente perché il fatto che abbiano opinioni diverse dalla tua dovrebbe significare che non sono qui per dialogare, ma rimane il fatto che la porta l'hai sbattuta tu dopo aver accusato gli altri di farlo.

Citazione:
La mia risposta è che non hai bisogno di me per capire. Io ho solo i fatti, non sono i fatti che ti mancano, ma il coraggio di vederli.


A parte che questa l'ho già sentita da pulpiti normalmente assai distanti dalla tua normale area di riferimento (si vede che sotto sotto c'è una somiglianza di famiglia), io non t'ho chiesto fatti, ti ho chiesto - e più cortesemente di quanto meritassi - un dannatissimo criterio. Se non ce l'hai o non vuoi dirlo non c'è problema, basta che poi non dici che gli altri sbattono la porta.

Prendo atto comunque che non vuoi rispondermi.
Inviato il: 11/1/2013 16:26
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#172
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Citazione:
Buttandosi a criticare gli alieni si sta soltanto scavalcando il problema che era e rimane l' esistenza del fattore Rh-.

Tornando pesantemente IT, azzardo un’ipotesi.
L’uomo discende dai primati che avevano RH sia positivo che negativo.
Per qualche ragione, malattia sanguigna che ha attaccato i tipo negativo, i primati RH – sono estinti.
Per cui possiamo vedere che gli attuali primati che hanno RH+ sono quelli sopravvissuti e con cui possiamo fare il confronto, impossibile su individui negativi.


Considerando invece l’ipotesi di intervento alieno (o esterno in generale), perché se gli umani sono stati creati modificando le scimmie esistono i due gruppi + e - ?
Se il – è una condizione posta per la creazione dell’umano non dovrebbero esisterne con fattore +.
Quali sono le differenze tra due persone che hanno rispettivamente RH+ e RH- ?
Inviato il: 11/1/2013 16:17
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#171
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Sono tutti parenti alla lontanissima con un antenato comune a cui è mutato un gene.

Cosa centrano gli alieni?
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Inviato il: 11/1/2013 15:54
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#170
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
@Sertes

Non ti dispiacerà citare degli esempi di "uso del ridicolo" in questo thread.
Finora tu sei l'unico che "abbia sbattuto la porta", mentre PadijtLee e complo si sono beccati i tuoi insulti.


Oh, poverini. Loro che erano qui per dialogare, e invece si sono presi insulti. Povere vittime!

Citazione:
Io invece sto ancora aspettando una risposta alla mia domanda.


La mia risposta è che non hai bisogno di me per capire. Io ho solo i fatti, non sono i fatti che ti mancano, ma il coraggio di vederli.


Fatti una passeggiata Sertes ne hai bisogno, fra poco vedrai l'uomo nero di notte se continui così........
Inviato il: 11/1/2013 15:52
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  •  Giano
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#169
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PadijtLeeCitazione:
Giano ha scritto:

Prima di chiedermi se esistono gli alieni mi viene da chiedermi se è vero che la comunità scientifica non ha una risposta soddisfacente a riguardo.


Per come la vedo io, la comunità scientifica non ha una risposta soddisfacente a riguardo perchè non gli è stata posta la domanda. A parte gli avvistamenti di UFO (e non di alieni, per quelli ci sono solo le testimonianze) fatti di testimoni, foto e video pixelati, di oggetti e fatti oggettivi e verificabili non ve n'è traccia.

(In realtà qualcuno se ne è occupato al suo tempo:Jung. Con tutti i limiti della psicologia.
Puoi provare anche con Vallèe)


Ciao Pad, grazie per i link, soprattutto per quello di Jung, molto interessante.
Però devo riformulare la frase che hai citato perchè l' ho scritta male e infatti hai capito quello che c' era scritto e non quello che avrei voluto dire!
Riparto.
Tra le prime frasi dell' articolo si legge questo:
Citazione:
Non esiste plausibile spiegazione scientifica circa la provenienza del gruppo RH negativo. La scienza ortodossa si è limitata a ipotizzare che si tratti di una non meglio identificabile, casuale mutazione genetica.


Prima di chiedermi se esistono gli alieni mi viene da chiedermi se è vero che la comunità scientifica non ha una risposta soddisfacente riguardo al gruppo sanguigno con Rh-.
Finora, a parte la tabella di Fabrizio70( che non sono stato in grado di leggere e quindi valutare per mia incapacità) non ho trovato confutazioni all' affermazione che fa l' articolista. Cioè, nessuno con parole semplici ha cercato di spiegare come la comunità scientifica giustifichi questa anomalia dell' Rh-.
Buttandosi a criticare gli alieni si sta soltanto scavalcando il problema che era e rimane l' esistenza del fattore Rh-.
Ciao.
Inviato il: 11/1/2013 15:49
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Re: Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo
#168
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Per esempio, dal thread di Alimento:
Citazione:

6 gennaio 2013
Canalizzazione di Sennar Karu

Cari umani, siamo i Pleiadiani. siamo qui per celebrare il vostro pianeta e voi quali portatori della nuova era! Siete con successo entrati nella nuova era dell'oro che vi era stata promessa. D'ora in avanti vi promettiamo lo schiarimento di tutto quello che vi appesantisce. Dovete avere fede e non perdere la speranza. Quanto vi portiamo oggi è ancora una volta amore e certezza che nella nuova era potranno resistere solo bellezza e verità. Ogni altra caratteristica dell'era passata andrà progressivamente dissolvendosi e così anche gli attori della vecchia era lasceranno progressivamente il pianeta. Oggi vi portiamo ancora una volta il messaggio d'amore dei vostri vicini fratelli delle stelle. Non siete soli anche se non ci vedete. Noi vegliamo sempre su di voi e ancora e ancora staremo accanto a voi per guidarvi ed assistervi. Nella nuova energia di questa era presto potremo farci sentire e vedere. Voi umani nell'unità della vostra razza state compiendo insieme ogni giorno una scelta. Nelle coscienze di quelli che ancora non si sono risvegliati c'è già il seme del risveglio e noi vi siamo accanto per testimoniare questa rinascita. Abbiate pazienza. presto moltissimi altri si uniranno a voi in questa danza di vita e gioia e potrete innalzare la vostra energia ancora più in alto, oltre le stelle. Ogni seme stellare oggi è un prezioso alleato della galassia e di questo pianeta azzurro. La coltre di oscurità si sta diradando e come accade nei vostri cuori anche nel mondo esterno questo si verifica. Siamo qui con voi e per voi. vi amiamo infinitamente. Il vostro passaggio è sicuro e le acque sono sempre più chiare. Non temete di cadere o di esservi illusi. La certezza è già nel vostro cuore! Se guardate nelle profondità del vostro io troverete solamente una polla d'acqua cristallina e al centro di essa un diamante trasparente e luminoso che è il vostro cuore. Ogni cuore umano ha una vibrazione di energia e colore e adesso molti cuori stanno vibrando e allineandosi con un preciso colore : il bianco. Questo colore che a volta ha sfumature del rosa o del verde rappresenta lo stadio di purezza e la maturità che state raggiungendo come razza in ascesa. Non manca molto. Presto sarete pronti ad unirvi alla danza cosmica e noi vi aspettiamo sul limitare della vostra percezione. Siamo vivi con voi, siamo i Pleiadiani. Con amore immenso vi salutiamo.



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Inviato il: 11/1/2013 15:37
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