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  Vita oltre la vita ma ma anche prima ?

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Autore Discussione
  •  invisibile
      invisibile
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#361
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Tu hai detto al post 332:
Citazione:

Per il resto io la vedo un po' diversamente:
il sistema tende sempre all'equilibrio NONOSTANTE ogni singolo elemento.
Ovvero: ogni elemento che interagisce con il sistema ne mina l'equilibrio.
Il sistema però tende comunque a ricercare un nuovo equilibrio, assimilando ed adattandosi alle interazioni tra i vari elementi.


Io ti ho chiesto al 334:
E quale é la causa di questo secondo te?


Tu hai risposto al 335:

Citazione:
entropia


Ora affermi al post 360:

Citazione:

L'entropia non ha la funzione di portare all'equilibrio.


Quale delle due risposte é quella da ritenersi valida?

**********************************************
Citazione:


Chiedersi cosa causa l'equilibrio dell'universo equivale a chiedersi cosa causa l'esistenza dell'universo.


Gira che ti rigira ti stai avvicinando finalmente...
Ma che fatica! Confesso che avevo perso la speranza.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 11/1/2013 15:59
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#362
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

etrnlchild ha scritto:

Ma guarda non c'e' contraddizione in questo.
Se pensi che la massima velocita' consiste nell'immobilita'.


Vero.

Ma l'immobilità non esiste nella vita. Solo nella morte.

Ma esiste nel non essere dove la velocità non esiste.


Così finiamo ubriachi
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Chuang Tzu
Inviato il: 11/1/2013 16:07
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#363
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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@Invisibile
Non sono sicuro che lo sia... Di sicuro il pensiero p_____ u ______ ò _____ e _____ s ____ s ____ e ______ r _______e ________l ________ e _______ n _______ t ___________ i ________________ s ______________ s ______________ i _________________ m _________________________ o

@Etrnlchild
Ma guarda non c'e' contraddizione in questo.
Se pensi che la massima velocita' consiste nell'immobilita'.

Sempre caro mi fu questo ermo colle.
Inviato il: 11/1/2013 16:08
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#364
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Tu hai detto al post 332:
Citazione:

Per il resto io la vedo un po' diversamente:
il sistema tende sempre all'equilibrio NONOSTANTE ogni singolo elemento.
Ovvero: ogni elemento che interagisce con il sistema ne mina l'equilibrio.
Il sistema però tende comunque a ricercare un nuovo equilibrio, assimilando ed adattandosi alle interazioni tra i vari elementi.


Io ti ho chiesto al 334:
E quale é la causa di questo secondo te?


Tu hai risposto al 335:

Citazione:
entropia



Appunto! l'entropia è la causa per cui il sistema vive in continuo "divenire" poichè ogni elemento mina l'equilibrio ed il sistema è costretto ad adattarsi.


Ma ci sei o ci fai? Mi sembra di parlare con dino!!!
L'entropia non è la causa dell'equilibrio. L'entropia è la causa dell'entropia. Il sistema è la causa dell'equilibrio!
Non sono mica così rincoglionito da sostenere che il caos è la causa all'equilibrio!!!
In più è dall'inizio che dico che il sistema tende all'equilibrio NONOSTANTE l'entropia.



Citazione:

Citazione:

Chiedersi cosa causa l'equilibrio dell'universo equivale a chiedersi cosa causa l'esistenza dell'universo.


Gira che ti rigira ti stai avvicinando finalmente...
Ma che fatica! Confesso che avevo perso la speranza.


Non mi sto avvicinando proprio a niente!

Ora faccio io una domanda a te.
A tuo parere è indispensabile continuare a ragionare in termini di CAUSA/EFFETTO, INIZIO/FINE?
A tuo parere non è postulabile un universo in cui un evento possa non avere una causa ma ESSERE in quanto tale?

Peace
RedPill
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Inviato il: 11/1/2013 16:16
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#365
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

RedPill ha scritto:
L'entropia è la causa dell'entropia.


Io ti ho risposto per DUE giorni.
Tu non riesci a darmi risposte logiche.
Non rispondo alle tue domande fino a quando non mi dai risposte logiche.

Ho perso di nuovo la speranza

Tutta colpa della maledetta entropia!
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Chuang Tzu
Inviato il: 11/1/2013 16:20
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#366
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Delle recenti discussioni sul sito, mi hanno portato a fare delle riflessioni su quanto possa essere profonda l'influenza del potere sulla nostra visione della vita, dell'esistenza, e vorrei condividerle. Mi piacerebbe avere le vostre opinioni su queste riflessioni. Non sono certo il primo ad aver "scoperto" quello che segue, ma mi sono reso conto che certi aspetti, che per me ora sono abbastanza chiari, non lo sono per altri e a mio avviso sono importanti per tutti.
In un sito come questo, in cui la grande maggioranza degli utenti ha aperto gli occhi sull'undici settembre per esempio, ho notato che sulle questioni esistenziali (e non solo) non tutti hanno fatto altrettanto. Da questa osservazione é nato quello che segue e che vorrebbe anche essere un arricchimento al tema del thread (anche se in parte é OT).

La "visione materialistica" che esclude l'esistenza dello Spirito, dell'Anima, di Dio, porta a considerare la vita senza senso ne scopo, se non quelli della soddisfazione di se, della sopravvivenza di se stessi e al massimo della specie.
A mio parere é una visione molto triste, ma naturalmente questa é solo una considerazione personale.
Questo tipo di visioni, materialistiche, se andiamo ad esaminarle bene, spesso non sono il frutto di una ricerca e di una valutazione personale. Lo sono solo in parte, ma le basi (che sono fondamentali) sono quelle che ci hanno "suggerito" in tenera età e indagando risulta che sono solo teorie.

Sto parlando di uno degli aspetti della programmazione mentale di massa.

Fin da bambini ci insegnano che "la teoria più accreditata al momento" é X. Da lì si sovrappongono progressivamente elementi, sia esterni sia frutto di elaborazioni personali, che poco alla volta vanno a creare una visione che ci condizionerà per il resto della vita, dimenticandoci, sempre poco alla volta, che tutto é basato su teorie, non realtà, e si finisce così a darle per scontate (tanto se si scoprono altre evidenze o contraddizioni avranno sicuramente la premura di informarci... no?...).

Il trucco sta nel "poco alla volta". Si digerisce più facilmente, si sedimenta in profondità e si tende a dimenticare, nel tempo, che la base é solo teorica.

L'ultima fase é costituita dalla "solidificazione" delle false certezze nell'ego. Insieme alla formazione dell'ego queste false certezze si fondono con quello che riteniamo essere noi, l'ego, fino a diventare parte integrante di noi stessi e per cui diventano parte di "noi", parte dell' "io", fanno parte di quello che reputiamo essere la nostra individualità. Una dimostrazione di ciò sta nel fatto che se qualcuno mette in dubbio queste false certezze o teorie, spesso la reazione é quella della difesa, perché la persona si sente attaccata personalmente e non distingue la critica alla teoria con l'attacco personale perché per lui queste false certezze sono "anche lui". Questo non é valido per tutti, ci sono molte persone che per vari motivi riescono a rimanere più o meno immuni all'inganno e sanno separare bene le cose. Ma la mia esperienza personale mi ha mostrato che questo avvelenamento delle persone é molto più diffuso e profondo di quanto si possa in un primo tempo supporre.
Tutto ciò fa parte di quello che viene chiamato "educazione"...

Quando poi si entra nella vita adulta non ci viene lasciato il minimo spazio-tempo per riflettere su queste visioni inventate, perché si viene letteralmente travolti dal lavoro, mogli-mariti, figli, mutui, responsabilità enormi. Chi ha più il tempo e l'energia per rivedere la visione della vita e dell'esistenza che abbiamo "scelto"?

Questo processo di avvelenamento é parte di un programma di controllo mentale, creato per costruire la base su cui poggia il meccanismo odierno di schiavitù e la scienza ne é parte integrante. La scienza é la nuova religione ed é, come in passato lo sono state le religioni e ancora in parte lo sono, uno degli strumenti di controllo. E' un programma molto ben fatto, questo bisogna riconoscerlo, intelligente, subdolo e implacabile.
La mia non é una critica ne alla scienza ne alla religione, voglio solo mettere l'accento (e non sono certo il primo a farlo) sul fatto che la scienza é uno degli strumenti usati per la manipolazione mentale, ma soprattutto sul fatto che questa manipolazione inizia nella prima infanzia, quando siamo innocenti, quando quello che ci insegnano é tutto vero, perché la mente critica non é ancora uno strumento pienamente a nostra disposizione e il nostro cuore é aperto e fiducioso.

Ma non hanno fatto i conti con la realtà: noi siamo esseri umani. Il nostro Spirito é indomabile, per cui chi prende consapevolezza dell'inganno, se lo vuole, ha tutti gli strumenti per liberarsene.

Personalmente quando mi sono reso conto di come ero stato avvelenato, dopo un primo periodo di sana rabbia, ho pensato:
"Perché dovrei basare la mia visione dell'esistenza solo su una teoria tra le tante. Che triste e desolante visione poi...
Perché mi devo rovinare la vita per una stupida teoria? Se proprio devo almeno ne scelgo una che mi porti ad una visione più ottimistica, più umana, che abbia un cuore. Oppure ne invento una io con Il Grande Puffo almeno é simpatico."
Grazie al Cielo non devo.
Ho iniziato così una indagine interiore per vedere quante e quali erano le mie certezze basate sulle favole e non solo sui temi esistenziali, ma su tutto (lavori in corso). Con mio grande stupore (orrore) ho constatato che erano moltissime, molte di più di quante avrei mai immaginato. Ho capito che ero stato fortemente condizionato nella visione che avevo della vita, dell'esistenza, e di conseguenza queste avevano condizionato anche delle scelte importanti che avevo fatto e che io ritenevo libere da influenze, scelte personali. Una cosa grave insomma.
Mi permetto di consigliarvi vivamente di fare lo stesso se non lo avete ancora fatto. Si potrebbe chiamare "disintossicazione esistenziale".

Ora preferisco indagare su quello che posso osservare e verificare direttamente e meditarci sopra. E' senz'altro una visione incompleta ma é reale, basata sulle mie esperienze dirette. Così facendo non baso la mia vita su una visione fantasiosa creata su teorie, ma scopro progressivamente la realtà, la verità, e in ogni caso niente mi impedisce di volare di fantasia quando ne ho voglia e di giocare con le più svariate ipotesi. Lo trovo decisamente più sano.
Preferisco riflettere, per esempio, sul fatto che in un albero non ci sia nulla di inutile e sulle possibili implicazioni che questo comporta, o sulle strane cose che accadono, come quando pensi ad un amico che non senti da tanto tempo ed ecco che squilla il telefono...
C'è né talmente tante che probabilmente una vita non basta. Più vite?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 14/1/2013 10:32
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  •  martian
      martian
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#367
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/6/2011
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@ invisibile
Citazione:
La "visione materialistica" che esclude l'esistenza dello Spirito, dell'Anima, di Dio, porta a considerare la vita senza senso ne scopo, se non quelli della soddisfazione di se, della sopravvivenza di se stessi e al massimo della specie.
A mio parere é una visione molto triste, ma naturalmente questa é solo una considerazione personale.


D'accordissimo con tutto il tuo post
E' una visione triste e soprattutto pericolosa, perché in nome della "scienza" ci viene imposto un riduzionismo categorico del tipo: "siamo solo dei computer biologici" che (guarda caso!) giustifica il modello di vita secondo cui il "lavoro" è tutto, e il "PIL" è l'unico fattore che conta.

Alla "scienza" i media contrappongono la "religione" in senso più bieco e bigotto, soprattutto in USA... vedi gli evangelici secondo cui "la Terra ha 6000 anni, e i gay bruceranno all'inferno, e Gesù fra poco torna per portarsi con sé tutti i bravi cristiani"
In questo modo la gente comune viene predisposta a mettere una pietra sopra su *tutto* il campo spirituale e metafisico... Sempre più persone accettano quel materialismo ottuso e pericoloso, e neanche si accorgono che stanno trattando la "scienza" come una nuova religione.

Senza contare che la scienza oggi è in mano al cosiddetto "complesso militare-industriale" (scandali di compagnie farmaceutiche, tecnologie insabbiate, ecc)... Proprio una Scienza affidabile e dalla parte della gente comune U_U

Io non sono mai stata capace di accettare qualcosa per partito preso-- né una religione in particolare, né l'approccio esclusivamente razionale... Per me è una continua ricerca in tutti i sensi, e il bello della vita è anche questo
Se poi qualcuno pensa che io sia pazza perché ritengo che la trasmigrazione è più probabile della "ressurrezione dei morti" o di "corpi-macchina" privi di spirito/anima, per me non è un problema, viva la pazzia XD
Inviato il: 14/1/2013 15:48
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#368
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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Citazione:

invisibile ha scritto:

Ora preferisco indagare su quello che posso osservare e verificare direttamente e meditarci sopra. E' senz'altro una visione incompleta ma é reale, basata sulle mie esperienze dirette. Così facendo non baso la mia vita su una visione fantasiosa creata su teorie, ma scopro progressivamente la realtà, la verità, e in ogni caso niente mi impedisce di volare di fantasia quando ne ho voglia e di giocare con le più svariate ipotesi. Lo trovo decisamente più sano.
Preferisco riflettere, per esempio, sul fatto che in un albero non ci sia nulla di inutile e sulle possibili implicazioni che questo comporta, o sulle strane cose che accadono, come quando pensi ad un amico che non senti da tanto tempo ed ecco che squilla il telefono...
C'è né talmente tante che probabilmente una vita non basta. Più vite?



Invece ipotizzare che l'universo sia infinito e governato dall'entropia non rientra nelle possibilità della tua mente tanto aperta... Bella coerenza!

Giusto per non lasciare nulla di inevaso, la frase "L'entropia è la causa dell'entropia" non è illogica. Sei tu che pretendi di vedere tutto in funzione di CAUSA/EFFETTO. L'entropia non è causa di nulla. L'universo è entropia.

E comunque non mi hai ancora spiegato perchè in un sistema aperto non può esserci entropia.
Mi diresti dove l'hai letto?


E poi devi ancora dirmi quali sono queste "realtà" e "verità" che hai VERIFICATO, oltre a sta storia dell'albero.

Peace
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Inviato il: 14/1/2013 16:30
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  •  RedPill
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#369
Mi sento vacillare
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Citazione:

martian ha scritto:

D'accordissimo con tutto il tuo post
E' una visione triste e soprattutto pericolosa, perché in nome della "scienza" ci viene imposto un riduzionismo categorico del tipo: "siamo solo dei computer biologici" che (guarda caso!) giustifica il modello di vita secondo cui il "lavoro" è tutto, e il "PIL" è l'unico fattore che conta.


Ma mi spiegate chi vi ha mai inculcato questa cosa?
Essere razionalisti atei non significa essere "tristi"!!!
La vita è meravigliosa in ogni suo aspetto. Le gioie di ogni giorno si vivono a pieno anche sapendo di essere un groviglio di molecole e niente più.
Le interazioni chimiche ed elettriche mi danno sensazioni profonde, mi evocano ricordi, mi stimolano pensieri.

Non penso assolutamente che il lavoro sia tutto e che il PIL sia l'unico fattore che conta.
Credo nelle relazioni umane e nell'importanza di vivere in armonia con l'ambiente che ci circonda.
E sono felice anche sapendo che un giorno morirò e tutto ciò che sono stato finirà con me, salvo continuare in mio figlio, nei suoi geni e nei suoi ricordi.

Sperare in "qualcosa in più" serve ad essere più felici?
Non è invece che quelli tristi sono proprio quelli che hanno bisogno di qualcosa in più, perchè da soli non riescono a trovare il bello della vita?

Peace
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Inviato il: 14/1/2013 16:53
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  •  mangog
      mangog
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#370
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:

RedPill ha scritto:
?


Invece ipotizzare che l'universo sia infinito e governato dall'entropia non rientra nelle possibilità della tua mente tanto aperta... Bella coerenza!

Giusto per non lasciare nulla di inevaso, la frase "L'entropia è la causa dell'entropia" non è illogica. Sei tu che pretendi di vedere tutto in funzione di CAUSA/EFFETTO. L'entropia non è causa di nulla. L'universo è entropia.

E comunque non mi hai ancora spiegato perchè in un sistema aperto non può esserci entropia.
Mi diresti dove l'hai letto?



Ho il sospetto che tu legga senza capire.. soprattutto argomenti ben spiegati e trattati in un qualsiasi testo di matematica universitario.
RedPill piantala per piacere. Non ti rendi conto che a volte a meglio scrivere niente che continuare con le castronerie.


La scienza viene descritta con il linguaggio della matematica. E l'entropia è spiegata con la la matematica.

Quale è il tuo livello di padronanza della matematica ?
Inviato il: 14/1/2013 17:44
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#371
Mi sento vacillare
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Citazione:

mangog ha scritto:

Ho il sospetto che tu legga senza capire.. soprattutto argomenti ben spiegati e trattati in un qualsiasi testo di matematica universitario.
RedPill piantala per piacere. Non ti rendi conto che a volte a meglio scrivere niente che continuare con le castronerie.


La scienza viene descritta con il linguaggio della matematica. E l'entropia è spiegata con la la matematica.

Quale è il tuo livello di padronanza della matematica ?



Mangog, oltre a parlare per niente, ogni tanto vuoi dare anche un contributo o spari merda e basta?

Forse nel tuo libro di matematica non ci sono teorie tipo il BIG RIP o il BIG FREEZE.
Entrambe prendono in considerazione la dinamica di un universo in espansione continua.
La BIG FREEZE ad esempio afferma che lo spazio-tempo si dilata all'infinito e l'entropia di questo sistema tende ad infinito fino a raggiungere uno stato in cui l'energia iniziale sarebbe talmente diffusa da risultare nulla (appunto perchè l'universo è infinito mentre l'energia è finita).

Caro mangog, questa teoria è stata elaborata da scienziati che, forse, sanno qualcosa di più del tuo libro di matematica.

Peace
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Inviato il: 14/1/2013 18:19
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  •  etrnlchild
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#372
Dubito ormai di tutto
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A me l'entropia (la funzione di stato termodinamica) e' sempre piaciuta.
E' stato amore a prima vista. Evidentementemente e' piaciuta anche ad altri visto che poi ne hanno esteso il significato anche in altri ambiti come informazione, economia.

Solo dove c'e' caos ci puo' essere ordine.

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"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Inviato il: 14/1/2013 18:43
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  •  invisibile
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#373
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Invece ipotizzare che l'universo sia infinito e governato dall'entropia non rientra nelle possibilità della tua mente tanto aperta... Bella coerenza!
Perche NON E' POSSIBILE.
Vedi sotto. Anche se l'ho già spiegato non so più quante volte.
Inoltre, se non lo hai notato, hai di nuovo cambiato versione. Ora l'universo é di nuovo governato dall'entropia.


Citazione:

Giusto per non lasciare nulla di inevaso, la frase "L'entropia è la causa dell'entropia" non è illogica.

E' come se dicessi che la quantità di flusso dell'acqua in una tubatura é la causa della quantità di flusso dell'acqua nella stessa tubatura. Ti sembra logico?
Tu dici la stessa cosa dell'entropia (che é una grandezza non una cosa e nemmeno una "parola").

Citazione:
Sei tu che pretendi di vedere tutto in funzione di CAUSA/EFFETTO.

Non puoi usare il rapporto causa/effetto quando ti pare e quando non ti fa comodo non considerarla nella stessa teoria. Altrimenti dillo subito che vuoi fare così e ci divertiamo a fare Jonesco.
Quando dici che:
Cit.
"Ho detto che l'universo infinito è regolato dal caos e ogni elemento che interagisce con l'ambiente circostante PROVOCA un AUMENTO DELL'ENTROPIA del sistema."

Significa che ogni elemento che interagisce con l'ambiente circostante é la CAUSA dell'aumento dell'entropia (EFFETTO). CAUSA/EFFETTO.
Allora, il rapporto causa-effetto lo mettiamo nel gioco oppure vuoi usarlo solo quando ti pare a te?

Citazione:
L'entropia non è causa di nulla. L'universo è entropia

Se l'universo fosse solo entropia sarebbe invisibile, visto che questa maledetta entropia é una grandezza NON UNA COSA.
Inoltre ti faccio notare che se l'entropia non é causa di nulla, come dici, il suo governare l'universo (come hai detto prima) non mi sembra molto efficace.
Schiarisciti le idee e poi se vuoi ne riparliamo.

Citazione:
E comunque non mi hai ancora spiegato perchè in un sistema aperto non può esserci entropia.
Mi diresti dove l'hai letto?

Non c'è bisogno di leggerlo. Se ti sforzassi di usare la TUA LOGICA lo capiresti.
Siccome l'entropia é una grandezza per poterla misurare devi avere un sistema chiuso. In un sistema aperto non la puoi usare perché non ci sono i limiti entro cui misurarla. Non puoi dire prima l'entropia era 10 e ora é 20 perché non hai i limiti per dire rispetto a cosa quelle misure sono valide.

Citazione:
Forse nel tuo libro di matematica non ci sono teorie tipo il BIG RIP o il BIG FREEZE.
Entrambe prendono in considerazione la dinamica di un universo in espansione continua.
La BIG FREEZE ad esempio afferma che lo spazio-tempo si dilata all'infinito e l'entropia di questo sistema tende ad infinito fino a raggiungere uno stato in cui l'energia iniziale sarebbe talmente diffusa da risultare nulla (appunto perchè l'universo è infinito mentre l'energia è finita).

Hai appena descritto la morte termica ovvero il mio punto 2 con le sue conseguenze sulla vita. e questo effetto é dato proprio indovina da chi? Termodinamica toh!
Inoltre le teorie con l'universo in espansione (spazio-tempo compreso) prevedono un sistema chiuso ma in espansione (per cui l'entropia é ipoteticamente misurabile) con la particolarità, come hai detto, che l'energia é finita per cui si arriva all'inevitabile morte termica.

Citazione:
Essere razionalisti atei non significa essere "tristi"!!!
La vita è meravigliosa in ogni suo aspetto. Le gioie di ogni giorno si vivono a pieno anche sapendo di essere un groviglio di molecole e niente più.
Le interazioni chimiche ed elettriche mi danno sensazioni profonde, mi evocano ricordi, mi stimolano pensieri.

E io sono contento per te! (però "groviglio di molecole" lo dici a tu sorella )

Citazione:
Sperare in "qualcosa in più" serve ad essere più felici?

Guarda, ho capito che tu leggi di corsa, non rifletti su quello che leggi e ti fiondi a dare risposte che inevitabilmente risultano non congrue, inesatte e spesso illogiche. Per questo non rispondo più alle tue domande fino a quando non cambierai passo.
DOVE LO HAI LETTO CHE IO "SPERO" IN QUALCOSA IN PIU'. Indicare per favore.
Echecazzo.

Ti consiglio di leggere E DI RIFLETTERE CON CALMA dove parlo dell'ultima fase della programmazione mentale...
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Chuang Tzu
Inviato il: 14/1/2013 20:03
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#374
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Citazione:

martian ha scritto:
Io non sono mai stata capace di accettare qualcosa per partito preso-- né una religione in particolare, né l'approccio esclusivamente razionale... Per me è una continua ricerca in tutti i sensi, e il bello della vita è anche questo
Se poi qualcuno pensa che io sia pazza perché ritengo che la trasmigrazione è più probabile della "ressurrezione dei morti" o di "corpi-macchina" privi di spirito/anima, per me non è un problema, viva la pazzia XD

Grazie per l'apprezzamento martian.
Penso che il fatto che tu sia donna influisca non poco sulla maggiore libertà interiore. Le donne hanno più facilità ad essere "possibiliste" su qualsiasi cosa. Si fanno meno "problemi" ad abbandonare una visione per un'altra e grazie al maggior contatto che hanno con se stesse, anche con il proprio corpo, é più difficile abbindolarle perché già naturalmente hanno un riscontro con la realtà più "continuo" che fa si che siate più spesso "con i piedi per terra". Credo che sia una caratteristica naturale e forse anche per questo sei rimasta immune all'avvelenamento. Invidia.... Questo non significa che tutte le donne sono immuni (tanto per evitare le solite polemiche stupide-non dico per te).
Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 14/1/2013 20:18
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#375
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Inviato il: 14/1/2013 20:46
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#376
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invisibile ha scritto:

Inoltre, se non lo hai notato, hai di nuovo cambiato versione. Ora l'universo é di nuovo governato dall'entropia.


Finiscila di puntualizzare ogni parola. Io ho detto che è governato dall'entropia... ok non è il termine esatto. E l'ho già precisato più volte. L'entropia è l'universo, è uno dei mattoni fondamentali che costituisce l'universo.

Citazione:

E' come se dicessi che la quantità di flusso dell'acqua in una tubatura é la causa della quantità di flusso dell'acqua nella stessa tubatura. Ti sembra logico?
Tu dici la stessa cosa dell'entropia (che é una grandezza non una cosa e nemmeno una "parola").


E' proprio così. Solo che nel nostro mondo finito c'è una valvola che regola il flusso dell'acqua e quindi questa valvola è causa del flusso dell'acqua.
Nell'universo infinito non c'è nessuna valvola. C'è un flusso infinito d'acqua che non ha una fonte proprio perchè è infinito.
Dire che il flusso è la causa del flusso è solo un gioco di parole per dire che non c'è nulla che causa il flusso.


Citazione:

Significa che ogni elemento che interagisce con l'ambiente circostante é la CAUSA dell'aumento dell'entropia (EFFETTO). CAUSA/EFFETTO.
Allora, il rapporto causa-effetto lo mettiamo nel gioco oppure vuoi usarlo solo quando ti pare a te?


Visto che tu sei un grande esperto di termodinamica dovresti sapere che l'entropia è l'espressione proprio del caos con il quale avvengono queste interazioni. Non è la conseguenza. E quindi l'entropia non è l'effetto proprio di nulla.
Se vuoi continuare a focalizzarti sulle paroline, allora puoi leggere che in realtà io non ho scritto "causa dell'entropia".
Ho detto che ogni interazione contribuisce a portare l'entropia a infinito. Non è l'EFFETTO. E' l'espressione di questo evento.

E comunque io ho scritto una cosa molto diversa: ti ho detto che devi provare a valutare la possibilità che le cose possano non essere governate dal principio di causa effetto.
Ma non ho detto che NULLA è causa o effetto di qualcosa.
Sto parlando di eventi "universali" che possono non aver avuto una causa.
Come ad esempio l'energia sprigionata dal big beng.
Se togliamo il big beng ma lasciamo l'energia, dobbiamo partire dal presupposto che l'energia sia sempre esistita ed esisterà sempre in quantità infinita.
Fra l'altro questa è una delle cose che volevo puntualizzare in merito alla teoria del Big Freeze: io vorrei ipotizzare che, come l'universo tende ad infinito e l'entropia tende ad infinito, anche l'energia esiste in quantità infinita. In questo modo non dobbiamo ipotizzare la "fine" dell'energia che ne implica necessariamente anche "un inizio".


Citazione:

Se l'universo fosse solo entropia sarebbe invisibile, visto che questa maledetta entropia é una grandezza NON UNA COSA.
Inoltre ti faccio notare che se l'entropia non é causa di nulla, come dici, il suo governare l'universo (come hai detto prima) non mi sembra molto efficace.
Schiarisciti le idee e poi se vuoi ne riparliamo.


E questo da cosa lo deduci?
L'universo è entropia ma non solo entropia. dove ho mai detto "solo"?
E' ovvio che l'universo è anche energia.

E perchè non ti sembra efficace? Il solo fatto che su miliardi di pianeti, su almeno uno si sia sviluppata vita intelligente, mi sembra una gestione molto efficace.
Se poi vogliamo parlare delle parti "non indispensabili" dell'universo, l'universo è proprio questo, caos. Ed il caos prevede anche cose non essenziali prodottesi appunto per eventi non controllati.


Citazione:

Siccome l'entropia é una grandezza per poterla misurare devi avere un sistema chiuso. In un sistema aperto non la puoi usare perché non ci sono i limiti entro cui misurarla. Non puoi dire prima l'entropia era 10 e ora é 20 perché non hai i limiti per dire rispetto a cosa quelle misure sono valide.


In un sistema aperto, per misurare l'entropia si utilizza un "volume di controllo" cioè un sottoinsieme finito di quello infinito.


Citazione:

Hai appena descritto la morte termica ovvero il mio punto 2 con le sue conseguenze sulla vita. e questo effetto é dato proprio indovina da chi? Termodinamica toh!
Inoltre le teorie con l'universo in espansione (spazio-tempo compreso) prevedono un sistema chiuso ma in espansione (per cui l'entropia é ipoteticamente misurabile) con la particolarità, come hai detto, che l'energia é finita per cui si arriva all'inevitabile morte termica.


Ho risposto sopra. Il Big Freeze era un esempio, non l'ipotesi che faccio io.
Quando si inizia una frase con la locuzione "ad esempio" significa che è un esempio.



Citazione:

Guarda, ho capito che tu leggi di corsa, non rifletti su quello che leggi e ti fiondi a dare risposte che inevitabilmente risultano non congrue, inesatte e spesso illogiche. Per questo non rispondo più alle tue domande fino a quando non cambierai passo.
DOVE LO HAI LETTO CHE IO "SPERO" IN QUALCOSA IN PIU'. Indicare per favore.
Echecazzo.


Giusto! tu non SPERI in qualcosa di più.
Tu hai VERIFICATO che esiste qualcosa in più.

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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#377
Sono certo di non sapere
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@RedPill
Visto che continui a dare risposte illogiche, usare il rapporto causa/effetto solo quando ti fa comodo, che non capisci quello che ti si dice, che introduci arbitrariamente elementi che non c'entrano niente su un dato aspetto quando devi far quadrare qualcosa che trabballa, che cambi le funzioni degli elementi come ti pare, che adesso pure l'energia é infinita ma prima no, che l'universo infinito adesso ha un volume di controllo per misurare la stramaledetta entropia, che non ascolti i consigli che magari, dico magari, ti potrebbero aiutare...

E' impossibile ragionare con te. Ci ho provato, davvero. Ci ho messo tutta la buona volontà che ho a disposizione Ma tu, RedPill, dimostri di non voler nemmeno ipotizzare che forse nella tua visione c'è qualcosa che forse, dico forse, non quadra.
Sai che ti dico?

HAI VINTO TU.

Namasté
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#378
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Ma tu, RedPill, dimostri di non voler nemmeno ipotizzare che forse nella tua visione c'è qualcosa che forse, dico forse, non quadra.


Non ho detto che la mia teoria è infallibile. Questa è la MIA visione dell'universo e ho cercato di spiegarti come la vedo.
Tu invece non fai altro che puntualizzare le parole e focalizzarti sui dettagli.

Forse non hai capito il senso del discorso.
Che la mia teoria faccia acqua da qualche parte ci sta.
Ti sto solo dicendo che le risposte possano essere ricercate in quello che c'è.

La tua teoria invece è basata su ciò che hai VERIFICATO, e soprattutto sugli alberi.
Come posso competere con la tua verità!!!

Peace
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#379
Sono certo di non sapere
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Non ho detto che la mia teoria è infallibile. Questa è la MIA visione dell'universo e ho cercato di spiegarti come la vedo.

E non ci sei riuscito perché cambiando versioni, funzioni, introducendo elementi in modo arbitrario quando ti fa comodo, rispondendo in modo illogico hai illustrato solo un guazzabuglio confusionario, non "come la vedi". Questo, per chi ti legge, significa "che la vedi" come un groviglio non descrivibile e quello che é sconcertante é che tu non te ne renda conto.
Continuo a consigliarti di leggere con calma la parte che inizia con: "L'ultima fase é costituita dalla "solidificazione" delle false certezze nell'ego" del mio lungo post.

Citazione:

Tu invece non fai altro che puntualizzare le parole e focalizzarti sui dettagli.

Per forza! Sei tu che mi ci hai obbligato. Cercavo dei punti fermi, nella tua visione, per cercare di capire "come la vedi". Perché secondo te ho fatto quello schema in 6 punti se no? Ma dopo hai iniziato a contraddirti e a dare spiegazioni illogiche.
Te lo consiglio di nuovo. Rileggi con calma dalla mia prima domanda rivolta a te e RIFLETTI.

Citazione:

La tua teoria invece è basata su ciò che hai VERIFICATO, e soprattutto sugli alberi.

Il fatto che tu non abbia notato che io non ho nessuna teoria (ci ho scritto pure un papiro sopra!) é significativo sul modo che hai di porti nella discussione. Per questo ho deciso che hai vinto tu, che hai ragione su tutto.

Citazione:

Come posso competere con la tua verità!!!

Infatti non puoi. Ma non hai capito il perché.

Aloha
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