complo ha scritto: Questo perchè anche chi si (auto)dichiara immune alla propaganda ne è talmente imbottito da non saper riconoscere un vero movimento di popolo (3 milioni di votanti e 100.000 volontari) dalle pagliacciate di altri figuri della politica....
Complo sempre tremendamente auto-ironico!
PS: se devi usare queste frasi di scherno pre-confezionato, almeno scrivi "figuranti della politica" che fa più effetto. La chiusa è importante.
Cioè in un 3d interamente dedicato alla presa per culo di chi si è preso la briga di fare due file ,di dare due euro e di esprimere il proprio parere, tu rilevi SOLO il MIO scherno? Non è che sono le TUE idee PRECONFEZIONATE? Le primarie del PD sono e restano il maggior esempio di democrazia diretta presente ATTUALMENTE nel nostro paese. Lo scherno di chi fantastica di democrazia dal basso, senza praticarla in NESSUN modo, è del tutto fuori luogo...
complo ha scritto: Cioè in un 3d interamente dedicato alla presa per culo di chi si è preso la briga di fare due file ,di dare due euro e di esprimere il proprio parere, tu rilevi SOLO il MIO scherno? Non è che sono le TUE idee PRECONFEZIONATE? Le primarie del PD sono e restano il maggior esempio di democrazia diretta presente ATTUALMENTE nel nostro paese. Lo scherno di chi fantastica di democrazia dal basso, senza praticarla in NESSUN modo, è del tutto fuori luogo...
Complo, lo scherno te lo tiri addosso. Lo scherno è verso la frase che hai scritto TU, non verso chi ha fatto la fila, sia ben chiaro. Perchè la tua miopia selettiva è esilarante.
Vedi il buono nelle primarie del PD, e ci sta. Poi non vedi NULLA di buono altrove, e questo è imbarazzante.
Peraltro ti riempi la bocca con "democrazia" sempre con il tuo peculiare "due pesi e due misure": ti hanno lasciato scegliere la faccia del burattino che controlla il lato sinistro della PDue (perchè di più non può fare, su 5 candidati nessuno era dubbioso sull'europa o su altri temi grossi), e gridi alla "democrazia"; peccato che sono poi gli stessi che hanno tolto (o che non rimettono) la votazione diretta del parlamentare.
Allora almeno risparmiati di fare la morale ad altri su temi in cui il partito che voti è molto, molto carente. Ok?
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Inviato il: 5/12/2012 15:37
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Re: Le primarie del piddì
#33
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Sertes ha scritto:
Complo, lo scherno te lo tiri addosso. Lo scherno è verso la frase che hai scritto TU, non verso chi ha fatto la fila, sia ben chiaro. Perchè la tua miopia selettiva è esilarante.
Sertes sei semplicemente ridicolo. Io ho risposto ad una PRECISA frase che prendeva PRECISAMENTE PER CULO (utente Paolo69) chi era andato a farsi le file. Tu ti intrometti e trasformi il lupo in agnello solo in base a chi la pensa come te.
Citazione:
Sertes ha scritto: Peraltro ti riempi la bocca con "democrazia" sempre con il tuo peculiare "due pesi e due misure": ti hanno lasciato scegliere la faccia del burattino che controlla il lato sinistro della PDue (perchè di più non può fare, su 5 candidati nessuno era dubbioso sull'europa o su altri temi grossi), e gridi alla "democrazia"; peccato che sono poi gli stessi che hanno tolto (o che non rimettono) la votazione diretta del parlamentare.
Allora almeno risparmiati di fare la morale ad altri su temi in cui il partito che voti è molto, molto carente. Ok?
Io ho scelto, tu no.
P.S. non ti sfiora neanche il cervello il fatto che ci sia chi ritiene la presenza in Europa NECESSARIA (magari da 50 ANNI PRIMA CHE ESISTESSE IL PD)
complo ha scritto: Sertes sei semplicemente ridicolo.
Grazie, nessun offesa
Citazione:
Io ho risposto ad una PRECISA frase che prendeva PRECISAMENTE PER CULO (utente Paolo69) chi era andato a farsi le file. Tu ti intrometti e trasformi il lupo in agnello solo in base a chi la pensa come te.
No, ti dico solo che tu nel rispondere a Paolo69 hai scazzato pure tu, la mia opinione su chi vota l'ho espressa, poi ho espresso la mia opinione sulla tua "ripresa" di Paolo69.
Citazione:
P.S. non ti sfiora neanche il cervello il fatto che ci sia chi ritiene la presenza in Europa NECESSARIA (magari da 50 ANNI PRIMA CHE ESISTESSE IL PD)
Posizione legittima credere a quel tanto lì... ma a me non hanno chiesto nulla.
E io sapevo che la sovranità appartiene al popolo, avrò perso un paio di puntate.
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Inviato il: 5/12/2012 16:10
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Re: Le primarie del piddì
#35
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Sertes ha scritto: Citazione:
complo ha scritto: Sertes sei semplicemente ridicolo.
Grazie, nessun offesa
Citazione:
Io ho risposto ad una PRECISA frase che prendeva PRECISAMENTE PER CULO (utente Paolo69) chi era andato a farsi le file. Tu ti intrometti e trasformi il lupo in agnello solo in base a chi la pensa come te.
No, ti dico solo che tu nel rispondere a Paolo69 hai scazzato pure tu, la mia opinione su chi vota l'ho espressa, poi ho espresso la mia opinione sulla tua "ripresa" di Paolo69.
Citazione:
P.S. non ti sfiora neanche il cervello il fatto che ci sia chi ritiene la presenza in Europa NECESSARIA (magari da 50 ANNI PRIMA CHE ESISTESSE IL PD)
Posizione legittima credere a quel tanto lì... ma a me non hanno chiesto nulla.
E io sapevo che la sovranità appartiene al popolo, avrò perso un paio di puntate.
Non ho scazzato. Chi prende per culo chi si è fatto le file merita quella risposta (fin TROPPO diplomatica). Se tu non sei tra quelli perchè sei intervenuto? Non eri parte in causa...
Per quanto riguarda la sovranità del popolo era liberissimo di votare chi chiedeva di non entrare in Europa. COL CAZZO erano tutti uguali, c'ERA chi non voleva entrare allora, COL CAZZO siamo tutti uguali OGGI. COL CAZZO.
Sì ma perchè ti agiti? Scherzare su Grillo si può, ma toccare il sacro PD no? Non posso dire che PD e PDL sono lo stesso partito da 17 anni?
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Inviato il: 5/12/2012 16:25
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Re: Le primarie del piddì
#37
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Sertes ha scritto: Sì ma perchè ti agiti? Scherzare su Grillo si può, ma toccare il sacro PD no? Non posso dire che PD e PDL sono lo stesso partito da 17 anni?
Eh no amico mio. Tu puoi legittimamente pensare che essere nell' euro sia una minchiata, ma non puoi dire che csx e cdx si siano comportati alla stessa maniera. Berlusca e FINI (di Bossi non parlo proprio) CI PRENDEVANO PER CULO ALLA STESSA MANIERA di questi 3d quando Prodi ci fece entrare nell' euro. Stesso dicasi per la DELINQUENZIALE legge elettorale che impedisce di scegliere i parlamentari. COL CAZZO CHE pdl e pd sono uguali.
Beh allora ti riporto il post che ho messo la sett scorsa su FB, è piaciuto tanto. Tratta anche degli accordi tra PD e PDL:
Io NON VOTO a sinistra perchè:
- In questi anni hanno condiviso e supportato tutte le peggiori battaglie della destra, e hanno contribuito a far passare le leggi peggiori, dall'Indulto (quand'anche il nostro sistema giudiziario alla fine riesce a mettere qualcuno in carcere questi votano che i criminali escano dalle carceri 3 anni prima), allo Scudo Fiscale (condoniamo il non pagar le tasse con un 5%! La pressione fiscale delle PMI è al 68%, tu evasore invece paghi il 5%. Anonimo, ovviamente!)
- Erano a favore del nucleare (quello di quarta generazione che non inquina, cioè quello che non esiste e soprattutto quello che si dimentica del problemino delle scorie) salvo poi saltre sul carro dei vincitori a un mese dal referendum
- Erano a favore della privatizzazione dell'acqua e hanno osteggiato i referendum, salvo saltare sul carro dei vincitori a un mese dal referendum
- Hanno fatto un patto segreto con Silvio Berlusconi fin dal 1994 per NON fare la legge sul conflitto di interessi (video di 45 secondi in coda... di certo lo faranno passare frequentemente su youDem.tv , vero?)
- Hanno avvallato tutte le guerre cui l'italia è stata trascinata, dalla distruzione/occupazione dell'Afghanistan (su attentato a falsa bandiera 9/11), alla distruzione/occupazione dell'Iraq (su finta accusa di armi di distruzioni di massa), alla distruzione/occupazione della Libia (qui non si sono neanche cercati un alibi, s'è fatto e basta)
- Hanno distrutto quel poco di buono che restava in CGIL, dopo aver introdotto il precariato anni fa, hanno pure bloccato lo sciopero generale che doveva essere fatto fin da questo aprile, perchè questo avrebbe mostrato un sindacato che protestava contro le scelte del PD subito prima delle elezioni. E rimanda che ti rimanda, dobbiamo ancora fare qualcosa di concreto per l'abolizione dell'articolo 18, e sottolineo "concreto", tanto che adesso la gente ha iniziato ad andare in piazza per i cazzi suoi.
- Ci hanno dato il peggior presidente della repubblica di sempre, e andare sotto Cossiga era dura. Questo è uno capace di dirti che il ruolo del presidente della repubblica è di tutelare la costituzione, e siccome l'italia è unita dismettere il ministero per il federalismo e istituire il ministero della Coesione territoriale... perfetto, son d'accordo. Allora perchè l'articolo 1 dice che la sovranità appartiene al popolo e hai approvato la cessione di sovranità all'Unione Europea? I nostri bilanci adesso li firmano loro, ogni anno siamo tenuti a dare 45 miliardi di soldi nostri al M.E.S. e poi li amministrano loro. E se lui ha firmato la legge, c'è chi l'ha votata, nel silenzio generale. Indovina chi?
- Ci hanno dato, e tuttora supportano, il peggior presidente del consiglio di sempre, ex presidente della Commissione Trilaterale, ex membro del board of advisor di Goldman Sachs, ex membro del DIRETTIVO del Gruppo Bilderbergs... se non sai cosa significano queste tre cose, nell'era dell'informazione, è anche colpa tua.
Però se domenica andate a scegliere tra Renzi e Bersani avete tutto il mio rispetto, accettate di aver regalato la sovranità alla BCE, accettate tutto quanto sopra, accettate di non poter scegliere i parlamentari direttamente, ma almeno il VOLTO della "metà sinistra della PDue" ve lo lasciano scegliere e diamine se non vi prenderete almeno l'ultima libertà che vi concedono!
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Inviato il: 5/12/2012 16:32
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Re: Le primarie del piddì
#39
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Sertes ha scritto:
Beh allora ti riporto il post che ho messo la sett scorsa su FB, è piaciuto tanto. Tratta anche degli accordi tra PD e PDL:
Io NON VOTO a sinistra perchè:
- In questi anni hanno condiviso e supportato tutte le peggiori battaglie della destra, e hanno contribuito a far passare le leggi peggiori, dall'Indulto (quand'anche il nostro sistema giudiziario alla fine riesce a mettere qualcuno in carcere questi votano che i criminali escano dalle carceri 3 anni prima), allo Scudo Fiscale (condoniamo il non pagar le tasse con un 5%! La pressione fiscale delle PMI è al 68%, tu evasore invece paghi il 5%. Anonimo, ovviamente!)
A favore dello scudo fiscale?!?!?!?!?!? Basterebbe questa per farsi una risata e fermarsi qui.
Citazione:
Sertes ha scritto:
- Erano a favore del nucleare (quello di quarta generazione che non inquina, cioè quello che non esiste e soprattutto quello che si dimentica del problemino delle scorie) salvo poi saltre sul carro dei vincitori a un mese dal referendum
Erano a favore della RICERCA sulla quarta generazione quindi CONTRO la costruzione di centrali.
Citazione:
Sertes ha scritto:
- Erano a favore della privatizzazione dell'acqua e hanno osteggiato i referendum, salvo saltare sul carro dei vincitori a un mese dal referendum
Questo è (abbastanza) vero. Non hanno osteggiato i referendum però..
Citazione:
Sertes ha scritto: - Hanno fatto un patto segreto con Silvio Berlusconi fin dal 1994 per NON fare la legge sul conflitto di interessi (video di 45 secondi in coda... di certo lo faranno passare frequentemente su youDem.tv , vero?)
Talmente segreto che Violante l'ha detto in aula....
Citazione:
Sertes ha scritto:
- Hanno avvallato tutte le guerre cui l'italia è stata trascinata, dalla distruzione/occupazione dell'Afghanistan (su attentato a falsa bandiera 9/11), alla distruzione/occupazione dell'Iraq (su finta accusa di armi di distruzioni di massa), alla distruzione/occupazione della Libia (qui non si sono neanche cercati un alibi, s'è fatto e basta)
O si è DEFICIENTI o si è in totale malafede per dire che il Pd fosse favorevole alla guerra in Iraq
Citazione:
Sertes ha scritto:
- Hanno distrutto quel poco di buono che restava in CGIL, dopo aver introdotto il precariato anni fa, hanno pure bloccato lo sciopero generale che doveva essere fatto fin da questo aprile, perchè questo avrebbe mostrato un sindacato che protestava contro le scelte del PD subito prima delle elezioni. E rimanda che ti rimanda, dobbiamo ancora fare qualcosa di concreto per l'abolizione dell'articolo 18, e sottolineo "concreto", tanto che adesso la gente ha iniziato ad andare in piazza per i cazzi suoi.
Vabbè. Tra l'incudine dei berluscloni che dicono che il PD è sdraiato allla CGILI e il martello dei grillini che dicono il contrario.
Citazione:
Sertes ha scritto: - Ci hanno dato il peggior presidente della repubblica di sempre, e andare sotto Cossiga era dura. Questo è uno capace di dirti che il ruolo del presidente della repubblica è di tutelare la costituzione, e siccome l'italia è unita dismettere il ministero per il federalismo e istituire il ministero della Coesione territoriale... perfetto, son d'accordo. Allora perchè l'articolo 1 dice che la sovranità appartiene al popolo e hai approvato la cessione di sovranità all'Unione Europea? I nostri bilanci adesso li firmano loro, ogni anno siamo tenuti a dare 45 miliardi di soldi nostri al M.E.S. e poi li amministrano loro. E se lui ha firmato la legge, c'è chi l'ha votata, nel silenzio generale. Indovina chi?
- Ci hanno dato, e tuttora supportano, il peggior presidente del consiglio di sempre, ex presidente della Commissione Trilaterale, ex membro del board of advisor di Goldman Sachs, ex membro del DIRETTIVO del Gruppo Bilderbergs... se non sai cosa significano queste tre cose, nell'era dell'informazione, è anche colpa tua.
Però se domenica andate a scegliere tra Renzi e Bersani avete tutto il mio rispetto, accettate di aver regalato la sovranità alla BCE, accettate tutto quanto sopra, accettate di non poter scegliere i parlamentari direttamente, ma almeno il VOLTO della "metà sinistra della PDue" ve lo lasciano scegliere e diamine se non vi prenderete almeno l'ultima libertà che vi concedono!
Lo scrivente che CAZZO FACEVA mentre tutto ciò accadeva? Te lo dico io: VOTAVA BERLUSCA. COL CAZZO SIAMO UGUALI, COL CAZZO, non si laveranno la coscienza col lava sbianca facendo finta di eessere nati ieri....
Complo ha scritto: A favore dello scudo fiscale?!?!?!?!?!? Basterebbe questa per farsi una risata e fermarsi qui.
Complo, io ti voglio bene, ma se la metti sul personale (già te lo dissi) mi tolgo i guanti anch'io eh, e poi lo sai come va a finire.
Idem se usi trucchetti, tipo alterare la mia posizione: è l'unica cosa capace di farmi arrabbiare, ed è una scorrettezza.
Ti faccio un esempio, se io scrivo "In questi anni hanno condiviso e supportato tutte le peggiori battaglie della destra, e hanno contribuito a far passare le leggi peggiori" e tu dici che io sostengo che il PD era "A favore dello scudo fiscale" per farti una risata, io mi prendo il tempo di farti notare la tua scorrettezza.
Poi mi prendo il tempo di cercare e linkarti il video di D'Alema che finge di cadere dalle nuvole quando un giornalista gli fa notare che a causa della sua assenza e di altri 8 del PD adesso lo scudo fiscale è legge. Sarà stato un caso? Forse. Sarà stato calcolo? Io personalmente la penso così. In ogni caso il fatto è certo: HANNO CONTRIBUITO A FAR PASSARE LE LEGGI PEGGIORI.
Cosa che ho scritto sopra. Non la falsità che hai scritto tu e hai attribuito a me.
Se ti è chiaro questo, poi andiamo avanti.
Ma se ti lasci andare alle scorrettezze io la chiudo anche qui, perchè le scorrettezze anche involontarie non le accetto.
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Inviato il: 5/12/2012 17:35
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Re: Le primarie del piddì
#41
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Sertes ha scritto: Citazione:
Complo ha scritto: A favore dello scudo fiscale?!?!?!?!?!? Basterebbe questa per farsi una risata e fermarsi qui.
Complo, io ti voglio bene, ma se la metti sul personale (già te lo dissi) mi tolgo i guanti anch'io eh, e poi lo sai come va a finire.
Idem se usi trucchetti, tipo alterare la mia posizione: è l'unica cosa capace di farmi arrabbiare, ed è una scorrettezza.
Ti faccio un esempio, se io scrivo "In questi anni hanno condiviso e supportato tutte le peggiori battaglie della destra, e hanno contribuito a far passare le leggi peggiori" e tu dici che io sostengo che il PD era "A favore dello scudo fiscale" per farti una risata, io mi prendo il tempo di farti notare la tua scorrettezza.
Poi mi prendo il tempo di cercare e linkarti il video di D'Alema che finge di cadere dalle nuvole quando un giornalista gli fa notare che a causa della sua assenza e di altri 8 del PD adesso lo scudo fiscale è legge. Sarà stato un caso? Forse. Sarà stato calcolo? Io personalmente la penso così. In ogni caso il fatto è certo: HANNO CONTRIBUITO A FAR PASSARE LE LEGGI PEGGIORI.
Cosa che ho scritto sopra. Non la falsità che hai scritto tu e hai attribuito a me.
Se ti è chiaro questo, poi andiamo avanti.
Ma se ti lasci andare alle scorrettezze io la chiudo anche qui, perchè le scorrettezze anche involontarie non le accetto.
Sertes in quel post ci sono MENZOGNE SPUDORATE. Non tutte, QUELLE CHE HO PRECISAMENTE DETTO IO (dove non ho detto significa che NON AVEVO DA DIRE). Se dici 10 cose PERFETTE e anche SOLO UNA CAZZATA o lo ammetti o sei un cialtrone. Ti consiglio di correggere quanto stai facendo girare e te lo dico in amicizia, non me ne frega nulla se c'è un cialtrone in più in rete che spara cazzate, credevo tu non lo fossi.....
complo ha scritto: Sertes in quel post ci sono MENZOGNE SPUDORATE. Non tutte, QUELLE CHE HO PRECISAMENTE DETTO IO (dove non ho detto significa che NON AVEVO DA DIRE). Se dici 10 cose PERFETTE e anche SOLO UNA CAZZATA o lo ammetti o sei un cialtrone. Ti consiglio di correggere quanto stai facendo girare e te lo dico in amicizia, non me ne frega nulla se c'è un cialtrone in più in rete che spara cazzate, credevo tu non lo fossi.....
Tutto a tempo debito.
Ti è chiaro che l'assenza di 8 del PD nelle votazioni è stato l'evento che ha permesso allo scudo fiscale di diventare legge?
Non siamo ancora alle opinioni, siamo ancora ai fatti.
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Inviato il: 5/12/2012 18:44
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Re: Le primarie del piddì
#45
Sono certo di non sapere
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Non ho aperto questo thread per prendere per il culo chicchessia. Il senso del thread è questo:
una base complessivamente in qualche modo "di sinistra", con una certa frazione di idee "antisistema" e, come tutto il resto della popolazione italiana, stufa e stanca dello stato di cose attuale, accetta come candidato leader e poi vota con un certo entusiasmo un uomo che
a) non è di sinistra; b) non è nuovo; c) sta in un partito che non è di sinistra né nuovo e che minaccia di spaccarsi a ogni occasione; d) non ha un briciolo di veemenza propositiva, né costruttiva, né distruttiva (foss'anche ipocrita e populista... manco quello); e) "Papa&Giovanni".
Perché? Come?!? Posso capire che lo si voti comunque per mancanza di alternative, abitudine, cocciuta speranza, calcoli di qualche tipo, realismo, fiducia in fattori esterni, sincera adesione al partito, disperazione... qualsiasi cosa. Ma che lo si voti con entusiasmo, proprio perché c'è lui e non nonostante tutto, come dire "che figata, c'è Bersani!", quello, no. Quello proprio no. Non ci arrivo, non lo capisco.
Tu che ti dichiari sostenitore del PD, se ti va / se puoi, me lo spiegheresti?
Inviato il: 6/12/2012 7:08
nonaligned
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Re: Le primarie del piddì
#46
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/10/2011
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Red, io penso che "l'entusiasmo" di cui parli ci sia stato soprattutto grazie all'apporto di renzi. Il bacino di voti di bersani è quello storico, creato negli anni dal partito; difatti il segretario ha vinto praticamente senza fare NULLA, al contrario di renzi, che per riuscire ad arrivare al ballottaggio ha dovuto usare una pesante e invasiva strategia di comunicazione, che a molti magari sarà sembrata un surrogato del berlusconismo, ma che è stata essenziale per poter riuscire a rosicchiare voti alla destra e alla persone "non particolarmente affezionate al partito". Fino a un certo punto però, perché le regole delle primarie hanno impedito che gli ex-berlusconiani potessero votare renzi(una certa sinistra preferisce inspiegabilmente non allargare il bacino di voti, considerando "sporchi" quelli della massa elettorale qualunquista che prima votava a destra).
Inviato il: 6/12/2012 13:56
complo
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Re: Le primarie del piddì
#47
Dubito ormai di tutto
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Sertes ha scritto: Citazione:
complo ha scritto: Sertes in quel post ci sono MENZOGNE SPUDORATE. Non tutte, QUELLE CHE HO PRECISAMENTE DETTO IO (dove non ho detto significa che NON AVEVO DA DIRE). Se dici 10 cose PERFETTE e anche SOLO UNA CAZZATA o lo ammetti o sei un cialtrone. Ti consiglio di correggere quanto stai facendo girare e te lo dico in amicizia, non me ne frega nulla se c'è un cialtrone in più in rete che spara cazzate, credevo tu non lo fossi.....
Tutto a tempo debito.
Ti è chiaro che l'assenza di 8 del PD nelle votazioni è stato l'evento che ha permesso allo scudo fiscale di diventare legge?
Non siamo ancora alle opinioni, siamo ancora ai fatti.
Ti è chiaro che su centinaia di persone che 8 siano assenti rientra nella assoluta fisiologia? Ti è chiaro che con questo "sistema Sertes" potresti dire che OGNI LEGGE DELLA STORIA DELLA REPUBBLICA è passata grazie a TUTTI? Ti rendi conto che è la SOLITISSIMA generalizzazione che vorrebbe far pensare (allo SPROVVEDUTO) : "sono tutti uguali"?
complo ha scritto: Ti è chiaro che su centinaia di persone che 8 siano assenti rientra nella assoluta fisiologia? Ti è chiaro che con questo "sistema Sertes" potresti dire che OGNI LEGGE DELLA STORIA DELLA REPUBBLICA è passata grazie a TUTTI? Ti rendi conto che è la SOLITISSIMA generalizzazione che vorrebbe far pensare (allo SPROVVEDUTO) : "sono tutti uguali"?
Dei 17 assenti PD alcuni erano giustificati, tre in malattia, alcuni in missione. Altri erano semplicemente assenti.
Per tua informazione il "sistema Sertes" è prima di informarsi e poi di parlare. Tu invece stai dicendo che solo perchè non sono d'accordo con te divento automaticamente un cazzaro!
Oppure... ti fidi di Repubblica???
Citazione:
Camera, passa lo scudo fiscale Decisive assenze dell'opposizione
ROMA - Via libera definitivo della Camera al decreto correttivo del dl anti-crisi che comprende, tra l'altro, le contestate norme sullo scudo fiscale. I sì sono stati 270 e i no 250. In pratica si tratta di un'approvazione ottenuta con solo 20 voti di scarto. Ciò significa che, se l'opposizione fosse stata al completo, il provvedimento non sarebbe passato. Sono 279 infatti i deputati che non appartengono ai gruppi del Pdl e della Lega.
La maggior parte delle assenze si registrano nel Pdl (213 presenti su 269 appartenenti al gruppo) ma subito dietro c'è il Pd (22 i deputati che non hanno partecipato al voto. I big, però, c'erano tutti). Ed ancora 6 su 37 sono i deputati dell'Udc assenti. Uno solo tra le file dell'Idv.
Mentre la polemica cresce, la presidenza del gruppo democratico annuncia sanzioni per i deputati assenti senza giustificazione. Anche se precisa: "Su 22 assenti, 11 erano in malattia". Quindi gli assenti ingiustificati sono 11, e dunque "non determinanti ai fini del voto". Sanzioni anche per gli assenti Udc, con Pier Ferdinando Casini che denuncia la "grave mancanza di responsabilità" di chi non ha votato.
Gli assenti. Tra gli assenti, l'Idv Aurelio Misiti, i Pd Ileana Argentin, Paola Binetti, Gino Bucchino, Angelo Capodicasa, Enzo Carra (motivi di salute), Lucia Coldurelli, Stefano Esposito, Giuseppe Fioroni, Sergio D'Antoni (che fa sapere di essere ricoverato in ospedale), Antonio Gaglioni, Dario Ginefra, Oriano Giovanelli, Gero Grassi, Antonio La Forgia, Marianna Madia (anche per lei motivi di salute), Margherita Mastromauro. Ed ancora: Lapo Pistelli con Linda Lanzillotta e Giovanna Melandri ("eravamo a Madrid per il Pd"), Massimo Pompili, Fabio Porta, Giacomo Portas. Nell'Udc gli assenti erano Francesco Bosi, Amedeo Ciccanti, Giuseppe Drago, Mauro Libè, Michele Pisacane, Salvatore Ruggeri.
Quindi il PD parla di 11 ammalati, ne risultano 3. Più altri 3 in missione estera
---
Poi, se torniamo alla famosa distinzione tra fatti e opinioni, è un fatto che la legge sia passata a causa dell'assenza dei parlamentari dell'opposizione, è un fatto che pure all'interno dell'opposizione sia nata una polemica, mentre è tua personale opinione che questa cosa sia normale o consueta, mentre è mia personale opinione che questa cosa sia stata voluta e cercata.
Se separiamo fatti dalle opinioni... resta vero quanto ho detto.
Anche se a te non piace
---
E se vuoi facciamo anche un passo in avanti e vediamo alla votazione sulla Eccezione di Incostituzionalità dello Scudo Fiscale alla cui votazione mancavano Franceschini, Bersani e D'Alema
Sempre per seguire il "metodo Sertes"
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Inviato il: 6/12/2012 15:20
complo
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Re: Le primarie del piddì
#49
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
Red_Knight ha scritto: @Complo
Non ho aperto questo thread per prendere per il culo chicchessia. Il senso del thread è questo:
una base complessivamente in qualche modo "di sinistra", con una certa frazione di idee "antisistema" e, come tutto il resto della popolazione italiana, stufa e stanca dello stato di cose attuale, accetta come candidato leader e poi vota con un certo entusiasmo un uomo che
a) non è di sinistra; b) non è nuovo; c) sta in un partito che non è di sinistra né nuovo e che minaccia di spaccarsi a ogni occasione; d) non ha un briciolo di veemenza propositiva, né costruttiva, né distruttiva (foss'anche ipocrita e populista... manco quello); e) "Papa&Giovanni".
Perché? Come?!? Posso capire che lo si voti comunque per mancanza di alternative, abitudine, cocciuta speranza, calcoli di qualche tipo, realismo, fiducia in fattori esterni, sincera adesione al partito, disperazione... qualsiasi cosa. Ma che lo si voti con entusiasmo, proprio perché c'è lui e non nonostante tutto, come dire "che figata, c'è Bersani!", quello, no. Quello proprio no. Non ci arrivo, non lo capisco.
Tu che ti dichiari sostenitore del PD, se ti va / se puoi, me lo spiegheresti?
"Entusiasmo", "che figata c'è Bersani" li lascio ai teen ager. Un uomo maturo difficilmente può provare quelle cose. Il massimo "entusiasmo" lo ho provato quando è arrivato Monti perchè sapevo che al 50% si sarebbe andati a far a pistolettate per il pane con lui, mentre al 100% ci sarebbe andati SENZA di lui. Purtroppo solo una persona su mille comprende realmente cosa stava per capitarci. Meglio così perchè pochissimi sarebbero stati in grado di reggere una simile angoscia. Normalmente voto PD perchè i suoi ideali sono i miei. Tra questi ideali c'è il RISPETTO ASSOLUTO delle istituzioni, chi è antisistema NON è di sinistra o comunque non è del PD. Stesso dicasi di chi è populista o "distruttivo", non potrebbe mai essere del PD. Dal 1996 voto PD anche perchè so (sapevo) che Berlusconi al governo avrebbe portato dove siamo. Avevamo un "dividendo euro" (10 anni di finanziamenti dello stato a tassi BASSISSIMI) che sarebbe bastato per COSTRUIRE UN PAESE DA CAPO. Siamo invece riusciti ad arrivare ad un millimetro dal baratro. La domanda giusta sarebbe: "come si fa ad essere cosi' SUICIDI da non aver votato il csx e aver lasciato Berlusca per LUSTRI a fare quello che ha fatto". Se i "suicidi" diminuiranno si potrà far governare Bersani, se ci saranno ancora molti "suicidi", resterà Monti. Stesso dicasi di chi andrà in parlamento. Se le pecore belanti non riusciranno a capire chi ha fatto quella legge elettorale e CHI LA STA MANTENENDO OGGI (aprite un giornale in questo PRECISO momento), resterenno solo nominati in parlamento. Con un numero sufficiente di imbecilli resteranno PER SEMPRE. Stesso dicasi degli scudi fiscali, delle riaperture delle centrali nucleari, della guerra in Iraq, del falso in bilancio, degli accorciamenti della prescrizione, della riforma del diritto fallimentare CHE TUTELA IL FALLITO PRIMA DEL CREDITORE, della nipote di Mubarak CERTIFICATA da un voto parlamentare, delle MIGLIAIA di ispezioni mandate alle procure e di quelle non mandate agli evasori, dei MILIARDI di euro dati in multe a POCHE MIGLIAIA di "padani" per le quote latte, della nuova Salerno -Reggio Calabria (il ponte di Messina), del monopolio delle tivvì, delle sentenze truccate corrompendo i magistrati per il monopolio delle tivvì, della legge che mantiene il monopolio delle tivvì...in buona sostanza di questi decenni che hanno fatto dell' Italia un paese da predare dal più furbo e non una nazione dove crescere cooperando. Pensano siano "tutti uguali"? E allora ci penserà l'Europa a fare cose "diverse"......
Inviato il: 6/12/2012 15:25
complo
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Re: Le primarie del piddì
#50
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Sertes ha scritto: Tra gli assenti, l'Idv Aurelio Misiti, i Pd Ileana Argentin
Vatti a vedere chi è, ad esempio, ileana Argentin e poi giudica tu se 8 assenti sono "fisiologici", ossia possono avere validi motivi per essere assenti. La tua polemica è RIDICOLA. Lo scudo fiscale è passato col voto FEROCEMENTE CONTRO del pd.
P.S. il che non esclude vi possano essere "venduti" anche nel PD. Ne hanno individuati già 3 o 4 nel M5S figurarsi se non possono esserci anche nel PD...
complo ha scritto: Vatti a vedere chi è, ad esempio, ileana Argentin e poi giudica tu se 8 assenti sono "fisiologici", ossia possono avere validi motivi per essere assenti.
Stai comunque dibattendo di opinioni, ma mi hai infamato sul fatto.
La mia opinione è: avevano validi motivi? no.
Il fatto è: (per dirlo con Repubblica): Camera, passa lo scudo fiscale, Decisive assenze dell'opposizione
Io non ci sto a farmi infamare sui fatti acclarati complo, al limite contesti le mie opinioni.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 6/12/2012 15:38
complo
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Re: Le primarie del piddì
#52
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Sertes ha scritto: Citazione:
complo ha scritto: Vatti a vedere chi è, ad esempio, ileana Argentin e poi giudica tu se 8 assenti sono "fisiologici", ossia possono avere validi motivi per essere assenti.
Stai comunque dibattendo di opinioni, ma mi hai infamato sul fatto.
La mia opinione è: avevano validi motivi? no.
Il fatto è: (per dirlo con Repubblica): Camera, passa lo scudo fiscale, Decisive assenze dell'opposizione
Io non ci sto a farmi infamare sui fatti acclarati complo, al limite contesti le mie opinioni.
Neanche sei andato a vedere chi sia la Argentin. Si hai ragione, è acclarato: lo scudo fiscale c'è grazie al PD, "In questi anni hanno CONDIVISO e supportato tutte le peggiori battaglie della destra". Te l'ho detto, un cazzaro e suicida in più non cambia nulla....
L'entusiasmo è riferito all'elettorato del PD in generale, non a te. Tu non devi affatto giustificarti ai miei occhi, tanto meno devi dimostrarmi qualcosa sul governo Berlusconi. Anche l'opportunità di votare PD in sé non è in questo momento rilevante. Per inciso, io nel 2006 ho votato centrosinistra (nel 2001 non potevo votare) e mi è capitato più volte di votare proprio il PD a livello locale.
Il fatto è che io e tutte le persone di sinistra che conosco l'abbiamo votato nonostante la sua classe dirigente, tristemente consci delle inculate che si profilavano all'orizzonte. Il dato di questi giorni invece è che il PD è al suo massimo storico, dopo essere stato in caduta libera per mesi. Dal momento che l'unico evento rilevante accaduto recentemente sono le primarie, credo sia lecito dedurre che hanno suscitato entusiasmo proprio quei cinque balordi (facciamo quattro: dela Puppatto non so nulla) o comunque la "sfida" Bersani - Renzi. E, ripeto, è qui che la mia capacità di comprensione dell'essere umano viene meno.
Da chi è costituito quindi l'incremento di consenso per il PD? Gente che prima votava altrove? Gente che aveva già votato centrosinistra ma aveva smesso per delusione? Gente che non si era mai interessata prima? I diciottenni? Chi? E in tutti i casi: come possono essere state proprio le primarie, che hanno visto vincitore un tizio che ti dice "Papa-Giovanni" con quella faccia lì, a causare questo avvicinamento?
Tutti quelli di sinistra che conosco io hanno reagito esattamente come il tipo nel video. Molti voteranno comunque PD, ma sto ancora cercando di immaginare qualcuno che invece si lasci convincere a votare PD proprio grazie alle primarie.
complo ha scritto: Te l'ho detto, un cazzaro e suicida in più non cambia nulla....
Deficiente, malafede, cazzaro... non mi interessa, non mi formalizzo. Però chiarimscimi "suicida", questo è importante.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 6/12/2012 16:55
complo
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Re: Le primarie del piddì
#55
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Citazione:
Il dato di questi giorni invece è che il PD è al suo massimo storico, dopo essere stato in caduta libera per mesi. Dal momento che l'unico evento rilevante accaduto recentemente sono le primarie, credo sia lecito dedurre che hanno suscitato entusiasmo proprio quei cinque balordi (facciamo quattro: dela Puppatto non so nulla) o comunque la "sfida" Bersani - Renzi. E, ripeto, è qui che la mia capacità di comprensione dell'essere umano viene meno.
La gente vuole tornare a decidere qualcosa. Il porcellum ci ha privati di quasi tutto, le primarie sono uno squarcio nel buio. Comunque il PD è intorno al 35%, con Veltroni toccò il 33%.
P.S. non sono 5 "balordi". Non trovo motivi per definirli tali, men che meno citare Papa Giovanni. Certo era meglio citare Gramsci....
Inviato il: 6/12/2012 17:02
complo
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Re: Le primarie del piddì
#56
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Citazione:
Sertes ha scritto: Citazione:
complo ha scritto: Te l'ho detto, un cazzaro e suicida in più non cambia nulla....
Deficiente, malafede, cazzaro... non mi interessa, non mi formalizzo. Però chiarimscimi "suicida", questo è importante.
L'ho detto mille volte. Proporre un referendum per uscire dall' euro PRIMA di aver contato anche "i peli del culo" sul COME fare tornanado alla lira è suicida. Si cita Bootle (senza avene letto una riga) quando lui stesso, ANTI euro per eccellenza, dice tranquillamente che l'uscita dall' euro provocherebbe un calo dei salari reali tra il % e il 20% in un paio di anni.
Inviato il: 6/12/2012 17:07
Calvero
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Re: Le primarie del piddì
#57
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
e) "Papa&Giovanni".
Seriamente ma proprio seriamente, quest'affermazione dovrebbe essere più che sufficiente per voltare le spalle a cotanta Farsa della sinistra. Non è una Gaffe, non è un Lapsus, non è gioco ironico, non è una finezza intellettuale, non è nemmeno cosa populista. Quello che è .. non può che essere stato prelevato da un retaggio politico tipico dei camerieri, attinto da una "sostanza" politica fatta di Vuoto. Non sono parole ad effetto, è la precisa constatazione di questa farsa.
Non è concepibile nemmeno che coloro che credono nella democrazia vogliono rivolgersi a questo nulla invece che - in questo senso - dare una possibilità al Movimento dei Grillini. Checché se ne dica, la verità allo stato attuale - ed è grottesca - è che l'entusiasmo (che esiste e alla grande anche, come ha spiegato Red) deriva ancora dai retaggi della nostalgia e dagli odi di partito. Nulla di più. Veramente nulla di più.
Non è neanche concepibile questo Teatrino tra Bersani e Renzi che è la più grande perdita di tempo a cui io abbia mai assistito. Letteralmente incomprensibile. E come questo gioco di specchi possa solo avvicinarsi ad essere inteso come Politica che parte dal Basso o democrazia che parte dal Basso è un altro mistero.
E' inevitabile che nello stato attuale di SFASCIO di uno STATO che ha fallito sotto ogni aspetto, l'unica democrazia che vorrebbe dirsi dal basso può essere solo intesa da coloro che sono in parte anti-sistema. Perché l'altra bugia è quella che vorrebbe dipingere coloro che sono solo in parte anti-sistema, come se lo dovessero essere totalmente. Invece lo sono solo nella misura di sganciare la Politica di questi loschi figuri (Bersani e Berlusconi faranno i medesimi danni) e riportarla, almeno tentare, appunto con i piedi per terra.
Nonostante io non sia un Grillino e ripudio vari punti del Programma, sto godendo come un riccio a vedere questi MAFIOSI col fuoco al Culo.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
1)Tu perché non voteresti M5S? Cos'è che non ti aggrada?
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 7/12/2012 6:31
complo
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Re: Le primarie del piddì
#59
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
Calvero ha scritto: ____________________________________ ________________________________
Complo, ti faccio una domanda diretta.
1)Tu perché non voteresti M5S? Cos'è che non ti aggrada?
Fino a poco tempo fa non avrei avuto nessun problema a votare M5S in elezioni LOCALI. Per esempio ho salutato con piacere la vittoria di Pizzarotti. I M5S di oggi però è totalmente diverso di quello delle origini e di solo un anno fa. La deriva populistica per accaparrarsi i voti del precedente populista in auge (Berlusca) è evidente ed intollerabile. Andare in Sicilia e dire che 36.000 forestatli "NON SONO TANTI", dire "che la sicilia può farcela senza l'Italia ma l'Italia non può farcela senza la Sicilia" sono solo gli ultimi esempi.....
Inviato il: 7/12/2012 14:00
Calvero
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Re: Le primarie del piddì
#60
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
complo ha scritto: Citazione:
Calvero ha scritto: ____________________________________ ________________________________
Complo, ti faccio una domanda diretta.
1)Tu perché non voteresti M5S? Cos'è che non ti aggrada?
Fino a poco tempo fa non avrei avuto nessun problema a votare M5S in elezioni LOCALI. Per esempio ho salutato con piacere la vittoria di Pizzarotti. I M5S di oggi però è totalmente diverso di quello delle origini e di solo un anno fa. La deriva populistica per accaparrarsi i voti del precedente populista in auge (Berlusca) è evidente ed intollerabile. Andare in Sicilia e dire che 36.000 forestatli "NON SONO TANTI", dire "che la sicilia può farcela senza l'Italia ma l'Italia non può farcela senza la Sicilia" sono solo gli ultimi esempi.....
Non comprendo se la deriva populistica possa essere così intesa quando, come sempre, qualcuno che votava qualcos'altro ora vota quello che ritiene meglio del precedente. Se, in questo senso, costoro non si buttano a sinistra sinceramente non comprendo perché sarebbe populismo.
Quando dici che ora il M5S è addirittura totalmente diverso .. beh, sarebbe certo una ragione sufficiente per sentirsi "traditi" o quanto meno non ritenerlo più all'altezza. Quindi la tua obiezione la ritengo giusta in sé; il punto è però che non vedo questo - totalmente diverso. Cioè a cosa ti riferisci?
Per la questione delle affermazioni che hai riportato sulla Sicilia, non le conoscevo. Bisogna vedere in che contesto sono state lanciate. Non credo che abbiano una valenza a prescindere. Se estrapolate da un discorso ampio e voleva essere una provocazione, mi spiace ma non la vedo una cosa grave. La Sicilia sappiamo tutti di cosa soffre, se è inteso come motivo d'orgoglio per un isola che per molti versi è stata abbandonata, come a dire anche che la Sicilia deve essere riportata al suo potenziale affinché l'Italia si ricordi di "lei"... allora è un rigurgito d'orgoglio e di rabbia, lecito e sacrosanto, e non una cosa elitaria o disfattista. Perché è a questo credo tu ti voglia riferire.
_________________
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