Al2012 ha scritto:
@ Vuotorosso

Per te Coral Castele è una messa in scena per creare una attrazione turistica e incassare soldi.
Questa è la tua idea, se a te sta bene così per quale motivo io dovrei dimostrarti il contrario.

In merito alla porta da 9 tonnellate cito da http://it.wikipedia.org/wiki/Coral_Castle
[...]

Stando ai geni di wikipedia il segreto del bilanciamento della porta era nel cuscinetto, non parlano della precisione e difficoltà del foro fatto all’interno del masso e si dimenticano di dire che, dopo la sostituzione del cuscinetto per il ripristino, non sono riusciti a ripristinare la facile apertura della porta. [...]

Questo è il video di Voyager che tu citi come fonte, almeno credo.

Il mistero del castello di corallo 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=B555SwOc-Bc

minuto: 02,47 Massimo Polidoro svela il segreto di come ED è riuscito a spostare un totale di 1.100 tonnellate di pietre (fonte wikipedia)
Così ha detto
“(…) nel caso di Coral Castele ci sono delle spiegazioni naturali, poi teniamo presente che lui ha avuto 20 anni per lavorarci dalla mattina alla sera o comunque durante la notte tutti i giorni non lavorando ad altra cosa e quindi una ossessione, sicuramente la cosa .. il mistero è che quest’uomo .. questo ometto .. che appunto diceva per amore aveva costruito questo monumento quindi forse l’amore smuove le montagne”

Quindi per Polidoro, sagomare e soprattutto spostare migliaia di tonnellate di pietra, per un uomo solo, con strumentazione non adatta per sollevare determinati pesi, è solo questione di tempo !!
Ma soprattutto il vero segreto si svela perché, forse, l’amore smuove le montagne.

Che romantico !! Quasi mi ha commosso.

Nel secondo pezzo c’è il racconto della testimonianza dell’autista, non è come quella che hai descritto tu, ma forse è un’altra …

Il mistero del castello di corallo 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=BV4Fgi58ghA


Testimonianza autista minuto 09,10

(ha praticamente rivisto le equazioni di Maxwell per renderle coerenti a fenomeni che non avevano una spiegazione toerica partendo dagli studi di Tesla)

Da questi fatti arriva la domanda:
puo' un essere umano, grande o piccolo che sia, spostare e mettere in opera (e con notevole precisione) pesi simili mediante solamente "carrucole e paranchi" ?


Personalmente, pur non essendo io un fisico o un ingegnere ma solo una persona di media cultura e intelligenza, mi sento offeso da simili "spiegazioni", tu no?

peonia ha scritto:
STIAMO TUTTI ATTENDENDO FEEDBACK DALLA RIUNIONE DI IERI A NINOVE....
MI PARE CHE WEWIN HA DETTO CHE CI RELAZIONERA'...ALMENO ATTENDIAMO LUI PRIMA DI DIRE CHE E' UNA BUFALA, O NO?

COMUNQUE QUSTO è UN VIDEO DEL 2007, POCO MA QUALCOSA....IO PURTROPPO L'INGLESE COSì VELOCE NON LO CAPISCO, TANTO PIU CHE E' ROBA SCIENTIFICA....MAGARI QUALCUNO DI VOI:

http://www.youtube.com/watch?v=zLaZnjk23HU&feature=youtu.be

Al2012 ha scritto:
@ vuotorosso
La tua sembrerebbe una critica, anche se non la comprendo:

ED non vuole nessuno tra i piedi mentre scarica il carico formato da rocce di qualche tonnellata, il camionista si allontana per mangiarsi un panino che ha dimenticato sul camion quindi torna indietro,immagino quasi subito, e vede che ED a già scaricato un bel po’ di materiale,non dice che vede una squadra di uomini, gru o altro c’è solo ED che lo caccia via in malo modo …
Da questo tuo racconto che cosa si deve dedurre??

Riguardo al fatto che il tizio in questione fosse alto un metro e una cippa, non ne vedo l' importanza di sottolinearlo: dubito che anche Lou Ferrigno possa sollevare uno di quei cosi, nemmeno se verde.

Quindi ?

E riguardo alle realizzazioni sofisticatissime, tipo la porta girevole: tale porta era perfettamente funzionante, e bastava "la spinta della manina di un bimbo per farla girare, nonostante pesasse diverse tonnellate"; poi qualcuno l' ha smontata e non è stato più in grado di rimetterla su ... d' altronde mica l aveva costruita lui, e se faccio un paragone sulle difficoltà che ha la gente a montare la sorpresina di un ovetto kinder, la cosa non è che mi sorprenda più di tanto. Di gente che smonta cose che poi non riesce più a rimontare credo ne conosciamo tutti.

Questo mi fa capire che hai letto il link che ho segnalato, che cosa hai capito lo sai solo tu.

Ma cercando di rimanere seri, qualcuno mi trova un romano che mi fa un ponte al modo che li facevano loro? perchè ho sentito dire che noi non siamo in grado di replicarli con la nostra tecnologia. Per non parlare del buco nel pantheon.
Romarziani calamitati? Tutto può essere. A disneyland.

Non vorrei deluderti ma il tuo tentativo di rimanere serio è fallito miseramente .

A parte che se si considera la zona e il periodo storico, si può vedere Coral Castle come un' attrazione che porta qualche dollaro in una zona piuttosto depressa, alla Nessie per intenderci.

Secondo me la gente del posto si è organizzata per raccontare una balla, una storia di fantasia affascinante che attira turisti: un po' come disneyland, per capirci.

Queste le ho tenute per ultime perché a causa della mia allergia ad un certo tipo di pensiero mi provocano dei pruriti strani, quindi preferisco non commentare, se per te questa è una spiegazione convincente io non ho niente da dirti.

@lord
Te lo dico come ha fatto: Y=V*F

Mi soffermo sul caso in questione (visto che di questo si parla). Qua ci sono pochi fenomeni da spiegare: c'è un grosso castello di pietra e c'è il quesito "Come è riuscito a costruirlo da solo?".

Non c'è alcun fenomeno fisico da interpretare o spiegare, se non dichiarazioni abbastanza insensate di Leedskalnin sul magnetismo.

Se avesse trovato il metodo ultimo per governare la materia a livello gravitazionale, perché non ci ha scritto come? Come è possibile discutere a riguardo, fare un esperimento, controllare la teoria, se non sappiamo di cosa discutere, cosa misurare, cosa controllare?

se non dichiarazioni abbastanza insensate di Leedskalnin sul magnetismo. Da quel che leggo, lui aveva formulato una teoria personale sul magnetismo alla cui base vi era l'esistenza dei monopoli magnetici (o come lui li chiamava, unipoli). Ho già commentato a riguardo

Ok, vi sono delle ipotesi, però queste ipotesi non hanno alcun riscontro sperimentale e teorico. Si parla di antigravità, di campi magnetici che modificano il campo gravitazionale...

La discussione è semplice: attualmente non vi sono teorie che spieghino ciò

Tuttavia, non è vero che nessuno ci lavori o consideri una cazzata il fatto che possa esistere una teoria unificata per tutti i tipi di interazioni conosciute, anzi. Sono state formulate varie teorie ed esistono esperimenti in tutto il mondo che sperano di ottenere qualcosa. Sarebbe il sogno di ogni teorico scoprire una teoria unificata, però non si è ancora ottunuto alcun risultato positivo o soddisfacente.

Vado ora alla cosa che mi fa incazzare. Colgo a riguardo il link che avevo inserito nel mio post precedente. Lì si parla di come la "scienza ufficiale" abbia preso un granchio tutti questi anni, di come la forza magnetica sia l'unica forza esistente in Natura e chissà quali altre assurdità. E magari chi ha scritto 'ste cose pretende una credibilità (nonostante dubito abbia mai aperto un libro in materia).

A parte che su Coral Castle bisognerebbe vedere le testimonianze.

Io ricordo solo la testimonianza di un camionista che piu o meno era così:
avva consegnato il camion carico, e ED non voleva nessuno tra i piedi quando scaricava, così il camionista si allontanò per mangiarsi il suo pranzo un panino; ma il genio in questione se lo dimenticò sul camion (doh!) così fu costretto a tornare indietro, e fu cacciato via in malomodo da Ed, che aveva già trasbordato un bel po' di materiale ( sempre le solite rocce coralline da qualche tonnellata l'una ...

Fonte: a memoria su una puntata di kazzenger, e non ricordo altri testimoni se non "la gente che diceva ceh di notte si sentono strani rumori" ...

Riguardo al fatto che il tizio in questione fosse alto un metro e una cippa, non ne vedo l' importanza di sottolinearlo: dubito che anche Lou Ferrigno possa sollevare uno di quei cosi, nemmeno se verde.

E riguardo alle realizzazioni sofisticatissime, tipo la porta girevole: tale porta era perfettamente funzionante, e bastava "la spinta della manina di un bimbo per farla girare, nonostante pesasse diverse tonnellate"; poi qualcuno l' ha smontata e non è stato più in grado di rimetterla su ... d' altronde mica l aveva costruita lui, e se faccio un paragone sulle difficoltà che ha la gente a montare la sorpresina di un ovetto kinder, la cosa non è che mi sorprenda più di tanto. Di gente che smonta cose che poi non riesce più a rimontare credo ne conosciamo tutti.

Ma cercando di rimanere seri, qualcuno mi trova un romano che mi fa un ponte al modo che li facevano loro? perchè ho sentito dire che noi non siamo in grado di replicarli con la nostra tecnologia. Per non parlare del buco nel pantheon.
Romarziani calamitati? Tutto può essere. A disneyland.

A parte che se si considera la zona e il periodo storico, si può vedere Coral Castle come un' attrazione che porta qualche dollaro in una zona piuttosto depressa, alla Nessie per intenderci.

Secondo me la gente del posto si è organizzata per raccontare una balla, una storia di fantasia affascinante che attira turisti: un po' come disneyland, per capirci.

@lord
Te lo dico come ha fatto: Y=V*F

Al2012 ha scritto:
@ Lord9600xt

Citazione:

Non capisco perché si debbano giustificare ipotetici "complotti scientifici" sparando cazzate del genere

Mi meraviglio che tu, come fisico, non capisca determinati comportamenti..
Come bene sai, la fisica dice chiaramente che ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Queste cazzate sono la reazione alle cazzate del cicap !!
(non mi riferisco a te, mi riferisco ad una certa linea di pensiero purtroppo “dominante”)

Scusami, niente di personale… Ho visto la palla ribalzare e non ho resistito alla tentazione di prenderla !!!
Ripeto nulla di personale … è una mia forma di allergia al cicap pensiero (se pensano)

Lasciando stare il giochino con la palla, ora ti segnalo un link (in italiano) da cui estraggo alcuni pezzi (come mia usanza)

(Mi scuso se sto andando fuori tema lasciandomi trascinare dal vento – in ogni caso lo scopo del topic è terminato )

MISTERI DEL MONDO - Coral Castle
http://www.cerchinelgrano.info/coral_castle.htm

(…)
Come avrà fatto quest'uomo cosi minuto a costruire questo castello cosi "pesante" da solo? Solo con l'aiuto di carrucole e tripode di legno alto una decina di metri, una serie di oggetti per il magnetismo e una strana scatola in cima al tripode ...?
(…)

Si dice che Edward Leedskalnin usasse avvolgere intorno a degli utensili delle bobine di rame attraverso le quali faceva scorrere un impulso radio generando un potente campo elettromagnetico che gli permetteva di annullare la gravità degli oggetti.
Leedskalnin ha mantenuto il segreto sulle tecniche usate e ciò ha condotto alla formulazione di numerose ipotesi sui metodi da lui usati.

Due le ipotesi principali:

1- il metodo del "magnetismo" (affermava di aver scoperto il metodo che avevano usato gli egiziani per costruire le piramidi e di avere applicato questa conoscenza nella costruzione di Coral Castle): secondo alcuni scienziati (tra i quali Nicola Tesla) amici di Edward Leedskalnin, che avevano studiato con lui, il nucleo della Terra respinge le cariche negative.
Alimentando così di carica negativa pietre o qualsiasi altro oggetto si sarebbe potuto spostare l’oggetto, stabilire il tempo e la lunghezza dello spostamento di tale oggetto. Questa tesi non viene riconosciuta come errata e non è stato ancora possibile dimostrare che lo sia.

2- l'impiego di un sistema antigravitazionale per muovere gli oggetti, secondo alcuni basato su "onde sonore armoniche": la "levitazione sonica" (l’uso di onde sonore per muovere le cose).
È stato dimostrato in tempi recenti che è possibile muovere piccole rocce grazie ad influssi sonori e i vicini di Edward Leedskalnin hanno rivelato che quando lavorava di notte, oltre ai suoni di cantiere di sentiva anche un altro suono, sordo, cupo: un suono a frequenza bassissima.

Alcuni ragazzini che hanno assistito ai lavori hanno dichiarato che sarebbero stati usati palloni a idrogeno per sollevare i blocchi.
In realtà esistono fotografie che mostrano Leedskalnin utilizzare tecniche alquanto comuni, quali carrucole e paranchi, ma si pensa che le strutture visibili nelle immagini non avrebbero supportato il peso dei blocchi più grandi.
Comunque sia, l'aura di mistero che avvolge Coral Caste ha contribuito a renderlo una meta turistica, per visitare la quale Leedskalnin faceva pagare un biglietto di ingresso.

Nell’articolo seguente sempre dello stesso link:

(…)
Egli, con la sola forza delle sue braccia e con l’ausilio di pochi rudimentali attrezzi come carrucole, corde, martelli e scalpelli ha estratto e scolpito più di 1.100 tonnellate di roccia corallina.
Ancora nessuno tra scienziati ed ingegneri che hanno studiato e tuttora studiano il Coral Castle è riuscito a dare una spiegazione fisica sul metodo di costruzione usato da Leedskalnin; l’unica affermazione sul metodo di costruzione proviene dal costruttore stesso il quale affermò:
"Ho scoperto i segreti delle piramidi. Ho trovato come gli egizi e gli antichi costruttori in Perù, Yucatan e Asia, unicamente con attrezzi primitivi, trasportarono ed eressero blocchi di pietra pesanti parecchie tonnellate".

Una delle sculture più importanti e degne di nota è lo stesso portale di accesso alla struttura: il "Nine ton Gate".
Esso è costituito da un unico blocco di pietra corallina largo 2 metri, alto 2 metri e 30 cm, profondo circa mezzo metro e dal peso approssimativo di appunto 9 tonnellate.
Questo incredibile monolito dista dalle pareti del castello esattamente 6 mm da ambo i lati.

Molti ingegneri e scienziati si sono recati sul luogo per cercare di capire come Ed abbia potuto trovare il baricentro esatto dell’enorme blocco di pietra.
Esso è talmente ben equilibrato nel suo asse che anche un bimbo lo avrebbe potuto aprire con la semplice pressione del suo dito.
Dico "avrebbe" perché oggi non è più cosi.
Nel 1986 infatti, un gruppo di ingegneri e di scienziati rimossero il portale per compiere degli studi su di esso. Per rimuoverlo furono utilizzati 6 uomini ed una gru da 50 t.
Una volta rimosso il portale fu scoperto che Ed centrò e bilanciò il pezzo di roccia da 9 t perforando perfettamente dall’alto al basso i 2,30 m di portale facendo passare attraverso di esso un’asta di ferro che poggiava su di un vecchio cuscinetto di un camion. In questo modo il portale poteva aprirsi ruotando sul proprio asse.
Oggi solo un perforatore ad alta velocità laser-controllato potrebbe fare lo stesso lavoro.

Il Portale, equipaggiato con i nuovi cuscinetti, con l’albero sostituito, nuova lubrificazione ed una rilegatura dei pezzi di pietra con un adesivo particolare, fu rimesso al suo posto il 23 luglio 1986.

Il risultato fu un duro colpo per i ricercatori e per i gestori del castello: il monolito non era più perfettamente equilibrato e perse definitivamente la sua capacità di ruotare anche per ore con una semplice spinta.

(…)
Di certo un controverso e geniale scienziato che entrò in contatto con Ed era Nikola Tesla. Li accomuna l’avversione della Scienza ufficiale nell’interpretare i loro esperimenti e le lunghe notte solitarie passate dai due ricercatori a lavorare su esperimenti misteriosi e affascinanti in un America che non era la loro patria.

Stando a quanto si legge in questi due articoli sicuramente “ Leedskalnin aveva delle doti ingegneristiche fuori dal comune”, ma come vedi l’attrezzatura era molto rudimentale e inadatta ai pesi che doveva muovere, quindi più che doti ingegneristiche si tratta di conoscenza delle leggi che governano la materia fuori dal comune, il tuo pane quotidiano, probabilmente quello del tuo futuro.

Lo so per te queste sono cazzate, (scusa se ti metto nel mezzo, non ti conosco e quindi posso sbagliare, la mia è solo una semplificazione) cose che possono solo farti sorridere, ma la verità è che tu, come altri uomini di scienza non avete una spiegazione, o vi voltate dall’altra parte o dite che sono cose assurde, o cercate spiegazioni spicce, o ridicolizzate il fenomeno e le spiegazioni altrui.
Nel migliore dei casi un certo tipo di scienziati definisce questi fenomeni con il termine generico di “anomalie” dopo di che archivia e dimentica.
Un altro tipo di scienziato rimane allibito davanti al fenomeno e comincia a porsi delle domande, non cestina il fenomeno, ma cerca di comprenderlo, per prima cosa la sua genuinità, senza cascare nel tranello di giudicarlo falso solo perché assurdo o viceversa, passato con onesta questo primo gradino, ed appurata la genuinità del fenomeno, come uomo di scienza deve andare avanti, anche se questo progredire mette in discussione le conoscenze attuali.
E’ così che la Scienza è progredita nei secoli, seguendo il desiderio di comprendere quello che attualmente non si può comprendere e l’input, lo stimolo che alimenta il desiderio è proprio in quei fenomeni “anomali” .
I geni che hanno fatto progredire la scienza sono quelli che hanno compreso che queste anomalie sono la punta di un iceberg, sono quelli che hanno scritto nuove leggi che hanno soppiantato quelle vecchie, o perché erano errate, o incomplete.

I geni hanno una caratteristica che altri scienziati non hanno ed è “intuizione” ovvero qualcosa che non appartiene al proprio ragionamento, alla propria mente … è qualcosa, come dire, sospesa nell’aria, che passa vicino alla mente e il genio è pronto a coglierla …

La mia presunzione non è quella di criticarti, ma di stimolarti …..

Non capisco perché si debbano giustificare ipotetici "complotti scientifici" sparando cazzate del genere

Al2012 ha scritto:
@ Lord9600xt

Citazione:

Tale Leedskalnin ha fondato tutta la sua teoria "unitaria" sull'esistenza dell'unipolo magnetico (ovvero, il monopolo). Esistono tante teorie sui monopoli magnetici (una delle prime fu formulata da Dirac), esistono conti ben precisi che stimano gli effetti che uno osserverebbe se i monopoli esistessero (effetti calcolati tramite le simmetrie delle equazioni di Maxwell). Tuttavia, non sono mai stati osservati ad oggi.

Tra l'altro, la maggior parte dei siti indicizzati su Google che parlano di Leedskalnin hanno la stessa affidabilità delle teorie di dino.

“Tale Leedskalnin” ha edificato Coral Castele sai piegarmi come ?

In merito al monopolo …

Sulle tracce del misterioso monopolo
http://www.altrogiornale.org/comment.php?comment.news.5283

Scoperta un'"elettricità magnetica"
http://www.altrogiornale.org/comment.php?comment.news.5432

La prima volta dei monopoli magnetici
http://www.lescienze.it/news/2009/09/04/news/la_prima_volta_dei_monopoli_magnetici-573686/

Rilevato per la prima volta un monopolo magnetico
http://www.chimici.info/Rilevato-per-la-prima-volta-un-monopolo-magnetico_news_x_3246.html

Mi puoi indicare alcuni dei siti che “hanno la stessa affidabilità delle teorie di dino”

Perchè uno sviluppo di tecnologia deve essere collegato ad un'equivalente sviluppo di coscienza.

Se dai delle pistole cariche a dei bambini è facile che finisca male.

Quanto a Keshe, con un approfondimento si capisce che lui è ben conscio di chi sono gli stati che remano contro. Non crediatelo così stupido.

Keshe sa bene, e forse meglio di noi, come funziona il mondo, e sa che non tutti i governi sono corrotti.

Non a caso diversi stati africani, e diversi stati sudamericani hanno mostrato un caldo interesse per la sua tecnologia, iniziando un piano di sviluppo.

Come ha sottolineato l'autore del topic, invito anch'io a guardarsi una delle interviste per farsi un'opinione più corretta.

Tale Leedskalnin ha fondato tutta la sua teoria "unitaria" sull'esistenza dell'unipolo magnetico (ovvero, il monopolo). Esistono tante teorie sui monopoli magnetici (una delle prime fu formulata da Dirac), esistono conti ben precisi che stimano gli effetti che uno osserverebbe se i monopoli esistessero (effetti calcolati tramite le simmetrie delle equazioni di Maxwell). Tuttavia, non sono mai stati osservati ad oggi.

Tra l'altro, la maggior parte dei siti indicizzati su Google che parlano di Leedskalnin hanno la stessa affidabilità delle teorie di dino.

Sweps ha scritto:
Citazione:

Al2012 ha scritto:
le mie domande:

Conosce l’effetto Hutchison e se si, che tipo di rapporti ci sono tra la sua tecnologia e gli effetti riscontrati negli esperimenti di Hutchison ?

Ciao Al!
Keshe ha più volte confermato la sua affinità tra i suoi studi e quelli di Tesla (domani fa una conferenza proprio su questo). Non a caso entrambi affermano di aver creato sistemi in grado di manipolare i campi gravitazionali e magnetici, che Keshe chiama MaGrav.
Ed Leedskalnin (che presumo conosci) dichiarò la stessa cosa (era amico di Tesla ) e le prove che lasciò furono, e sono, piuttosto....per così dire.....solide.
Hutchison per sua stessa ammisione, non riuscì mai a governare i fenomeni che talvolta riscontrava, ma gli effetti sono riconducibili alla stessa manipolazione magnetico-gravitazionale dei soggetti sopracitati.

Presumo (e sottolineo presumo) che Keshe abbia sostanzialmente preso coscienza di come governare gli effetti Hutchinson, e la correlazione tra i due sia quindi molto stretta.

Al2012 ha scritto:
le mie domande:

Conosce l’effetto Hutchison e se si, che tipo di rapporti ci sono tra la sua tecnologia e gli effetti riscontrati negli esperimenti di Hutchison ?

Dusty ha scritto:
Cosa ci frega dei governi e perchè rischiare che, venendo a sapere in anticipo cosa potenzialmente è possibile realizzare, introducano nuove leggi, limitazioni, regolamentazioni ed ogni altro genere di freno all'evoluzione della tecnologia?