effeviemme ha scritto:
@ invsibile

il concetto di equilibrio universale mi pare sensato, logico.
Non mi ero mai approcciato in senso critico a questo concetto, ma mi sembra
un principio "naturale"; quasi innato, istintivo.

effeviemme ha scritto:
Non mi sono mai seriamente impegnato a definire o catalogare i "poteri" che dio
ci può aver "concesso", tranne il fatto che, penso, ci abbia lasciati "liberi" di agire.
Diversamente, immagino, si vedrebbe il suo eventuale intervento diretto nelle nostre faccende; ( ma anche in questo, chi lo sa?).

effeviemme ha scritto:
Tornando alla definizione di "desideri";
gli esempi usati in precedenza ( infermità, fame, dolore...) rispecchiano, secondo me, casi in cui è più che legittimo desiderare di riuscire a superarli; anche
"confidando" (non pretendendo) nell'aiuto di dio.

effeviemme ha scritto:
Inoltre, dalle esperienze del tuo percorso di ricerca, mi rendo conto che invece
le mie esperienze ed il tempo da me dedicato ( e forse anche la mia capacità
di elaborazione) sono ancora lontane dalle tue ( similarmente a come mi accade
se mi capita di confrontarmi con Calvero... e pochi altri).

un saluto

Io non devo spiegare nulla a Nick ripeto ma se la metti così: ci vado se tu vai a spiegare a telaviv o a teheran o nella foresta amazzonica che l'idea che loro hanno di Dio non è quella giusta come fai con DJGiostra.

No DJ, sei tu che non ti sforzi di capire.

Sicuro.
(E questa non e' umilta' ma verita' !!)

Chi o cosa è più grande di te, un altro uomo, un altro essere umano?

effeviemme ha scritto:
Mi troveresti d'accordo se il significato che dai al "rinunciare all'onipotenza"
fosse inteso come "rinunciare all'uso della sua onnipotenza".
Cosa che, chiaramente, non posso sapere se dio stia facendo o meno.
Immagino comunque che se ogni tanto intervenisse, saprebbe certamente come
riequilibrare un eventuale conseguente squilibrio.

effeviemme ha scritto:

Messa così capisco la validità del discorso.

effeviemme ha scritto:
Forse è così; questione di allenamento ad approfondire argomenti "pesanti".
Io ho cominciato questo allenamento solo da quando mi sono iscritto ad LC;
Prima ho sempre avuto le mie giornate troppo occupate dal lavoro, per potermi
dedicare a questi argomenti.
Ora, da pensionato, dispongo di tempo anche per questo, e cerco di apprendere.

ciao

incredulo ha scritto:

Il problema è che si sta discutendo se Dio ESISTA o meno, non di QUALE sia il vero volto di Dio fra le sue tante facce.

effeviemme ha scritto:
Forse ho scelto di credere che Dio sia così come lo vedo io perchè una volta
stabilito che è onnipotente... io, noi, non ci si può fare nulla tranne accettare
che non possiamo in alcun modo competere con lui.
E non ci penso più.
... mi sembra ... comodo.
ciao

E visto che il tuo trattamento non e' stato molto gentile meglio che mi lasci perdere. Ok ?

Maledire Dio è come maledire se stessi.

effeviemme ha scritto:
...io, noi, non ci si può fare nulla tranne accettare
che non possiamo in alcun modo competere con lui.

Maledire Dio è come maledire se stessi.

Per chi ci crede.

Pyter ha scritto:
Capitalismo Teologico?

Inutile dirti che si stava argomentando sul percepirlo e non sul credere,

Non e' che magari per percepirlo bisogna crederci ??
Non e' che chi ne sta' parlando ci crede in dio in qualsiasi forma esso sia per loro ?

DjGiostra ha scritto:
@Calvero:
Citazione:

Inutile dirti che si stava argomentando sul percepirlo e non sul credere,

Non e' che magari per percepirlo bisogna crederci ??
Non e' che chi ne sta' parlando ci crede in dio in qualsiasi forma esso sia per loro ?

Ma se tu PERCEPISCI che Dio c'è, PER FORZA gli credi.

La tua percezione è REALE, quello che percepisci fa parte di TE.

Non è che ci CREDI prima, ci credi quando LUI si manifesta.

L'ho CERCATO da incredulo nei testi esoterici, nella metafisica, nelle esperienze di persone che giuravano sopra montagne di bibbie che LUI era reale, l'ho CERCATO nel mondo del lavoro, nella politica, nella cultura, ma sempre con la consapevolezza che tutto era possibile, tutto e il suo contrario, sempre cercando corrispondenze REALI, ma non l'ho trovato, sono rimasto sempre e solo incredulo. Poi LUI è arrivato, in silenzio come un "ladro di notte". Mi ha mostrato tutto il suo AMORE, mi ha mostrato tutto il mio ORGOGLIO, mi ha mostrato come opera, ha sciolto le mie catene. Ho cercato di RESISTERGLI, di metterlo in dubbio, di negarlo, il mio EGO a cui mi sono sempre affidato non ne voleva sapere di CEDERE il comando di me stesso, non voleva accettare la sua esistenza, il mio EGO non voleva soccombere a LUI, farsi da parte, quell'EGO con il quale ci identifichiamo, quel mostro mascherato e sfuggente che ci tiranneggia, ma a LUI non si resiste, alla SUA volontà non si resiste.

Non posso fare altro che CREDERGLI, adesso che è ENTRATO nella mia vita. Non prima, ADESSO.

Ma tutte le persone che dialogano con te non scalfiscono la tua SICUREZZA.
A te non la si fa, sei troppo giusto.
Dio è un'invenzione, punto.

Chiaramente lo mascheri con quel (PER ME), che ti permette di salvarti il culo.

Parlare con TE è come parlare con un muro, anzi un muro dà più soddisfazioni.

Ma sono sempre cavoli tuoi, tu ti stai facendo del MALE da solo e da SOLO rimarrai.

Non è che magari non è così?
... bada che non è matematica che 1+4=5 e 4+1=5 lo stesso

effeviemme ha scritto:
Che ne diresti di provare a considerarlo come un atto di profonda umiltà nei
riguardi di dio ( o di un mio atteggiamento arrogante nel considerarmi umile)?

Sulla base della mia convinzione, che credo di aver tratto con il semplice uso
della mia "logica": Dio E' ... e niente altro;
Non gli posso affibbiare attributi, non lo posso misurare, non so che colore abbia, che nome abbia perchè Dio è solo un concetto che io (noi) ho battezzato così:
in sostanza un mistero, il massimo mistero.
E non mi sento in grado nemmeno di avvicinarmi ad una "cosa" così misteriosa
per esplorarla: non si sa da dove cominciare, con quali mezzi indagare.
Un mistero che è un mistero.

Lo accetto per quel mistero che lo vedo, appunto; perchè io so che Dio c'è.

Penso che il fatto di sentirci spinti a trovare un equilibrio morale (o spirituale
quel che qualcuno chiama il sè, immagino) sia da considerare un suo dono.
E la ricerca vada fatta sull'uomo, cominciando dal più vicino che abbiamo, cioè
noi stessi: ciascuno sè stesso, l'unica materia con capacità di esplorazione di cui disponiamo a tutte le ore del giorno.

Mi sentirei più marionetta affidandomi fideisticamente ad una religione che
brancolando nel "buio" alla ricerca del mio "sè".

Anche la parola "Amore" che spesso usa Calvero, mi mette nello stesso
disagio che provo se cerco di capire Dio; mi sembra quasi che siano la
stessa cosa.

probabilmente avrò tralasciato qualcosa perchè ad ogni post su questi argomenti mi fumano i neuroni...