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   Religioni & Spiritualità
  Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.

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Autore Discussione
  •  Calvero
      Calvero
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#271
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Ma manco per sogno.
Non posso dire la mia prche' vi da fastidio ? Problemi vostri.
Se vi da fastidio ignoratemi.


Vedo che hai capito tutto. A proposito di onnipotenza
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 30/12/2012 10:59
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#272
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Effeviemme:
Citazione:
Temo, Damiano, che le vostre comunicazioni siano molto difficili perchè partite da covinzioni molto, forse troppo distanti sul concetto di Dio.

Su questo siamo perfettamente d'accordo.


Citazione:
Penso che l'idea del dio onnipotente sia inconciliabile con qualsiasi nostra ipotesi di misericordioso, o buono o cattivo.

Perfettamente d'accordo.

Citazione:
Se hai presente come ho espresso la mia idea di Dio, ed hai letto quella espressa da invisibile, penso che probabilmente sarebbe un controsenso aspettarti accettazione come validi i punti di riferimento ( le premesse) che stavate usando per la vostra discussione.

Infatti.. Era li che volevo arrivare.
Le premesse mi sevivano a questo.

Citazione:
Mi pare di capire che tu stai cercando una valutazione oggettiva del Dio a cui ti riferisci, ma secondo me è un'impresa impossibile, a meno di voler considerare Dio non onnipotente, un Dio ...limitato. .... un grosso problema...

Non e' io che la voglio. Io non credo in dio quindi non cerco nemmeno la
valutazione.
Al massimo la accetto come "prova della non esistenza di dio.
Come dici tu e' impossibille.
D'altronde l'ho sempre detto che io parlavo di un dio onnipotente perfetto
e misricordioso.

Citazione:
un affettuoso ciao

Cantraccambio.

Citazione:
Susa eh? Ma non ti eri ritirato?

Si.. la mia era solo una precisazione.

Citazione:
Che fai entri a gamba tesa senza nemmeno avvisare che vuoi riprendere la discussione, dichiarandoti vincitore e inoltre accusandomi?

A gamba tesa ? Ma che dici ? Avvisare ?? tramite raccomandata con ricevuta di ritorno ? Dichiarandomi vincitore ? Di che ? Io ho solo detto che
il mio obiettivo l'avevo raggiunto !
Accusandoti ? Tu sei stato il primo ad accusare me !


Citazione:
E se nel frattempo a me fosse passata la voglia di discutere con te?

Strano perche' tu mi hai detto esattamente il contrario.


Citazione:
Da una persona corretta mi aspetto che prima mi dica che vuole riprendere e poi SE MI VA continuiamo.

Da una persona corretta io mi aspetto che le basi della conversazione
vengano rispettate e che si accorga quando una vviene a mancare.
(L'onnipotenza.. Ricordi ??)

Citazione:
Che fai decidi tu le regole di volta in volta? Non sei serio. Almeno in questo caso. Guarda che quello che c'è scritto nella tua firma sul rispetto vale anche per gli altri, non solo per te.

Le regole le avevamo decise insieme...............................
Non sono serio ? La aggiungo alle altre che mi sono state affibiate.
Il rispetto io non lo pretendo ma se uno non mi rispetta io non lo rispetto.

Citazione:
se in qualche post ho tralasciato qualcosa di tuo, é perché lo trovavo ridondante o inutile per il discorso.

E questo e' rispetto ? decidi tu cosa e' importante per la discussione ?
L'hai fatto e io non ho detto niente.....

Citazione:
Non é una gara.

Sei fuori strada.


Citazione:
Se hai deciso a priori di non credermi ti prego di dirmelo così mi risparmi la fatica.

Se non volevo crederti a priori non avrei fatto tutta quella discussione.
E poi chi ti dice che non ti credo ?

Citazione:
Non riesci a vedere il tuo comportamento scorretto?

Ma puo' anche essere che il mio comportamento sia scorretto.
Ma la domanda puo' anche girarti indietro.

Citazione:
Non ti viene il dubbio che forse stai sbagliando qualcosa tu visto che molti te lo hanno fatto notare e alla fine anche io, che lo volevo evitare... Ma mi hai costretto tu DJ.

Sicuro che chi sbaglia posso essere io !
Ma c'e' anche la possibilita' che chi sbaglia non sia io.
Io lo ammetto questa possibilita' ma voi propiro no !

Citazione:
Se tu sei convinto che le tue argomentazioni sono ancora li va bene così.

Nessuno le ha smontate.. anzi nemmeno affrontate seriamente.


Citazione:
Hai affrontato una discussione come se fosse una gara con un concorrente che non c'era, perché per me non era una gara e te l'ho detto chiaramente più di una volta.

Quale gara ? io ho fatto domande. PUNTO !


Citazione:
A me interessa la verità.

Tra le varie verita' hai messo in conto che dio possa anche non esistere ?


Citazione:
Ma dal tuo comportamento sembra impossibile che tu mi creda, che tu solo immagini la possibilità che sia vero.

Questo lo dici tu. Tu hai valutato il mio comportamento cosi.
Poi che io ti creda o no non dovrebbe influenzare la discussione che
era partita su delle basi.

Prima di giudicare gli altri provare a guardarsi addosso no e' ?!?!?
(E questo non vale solo per te....)
(PS: Mai detto di essere perfetto)
(PPS: Mai detto che le mie convinzioni siano VERITA')

Citazione:
DJ: spegnere il frullatore ?

Ma manco per sogno.
Non posso dire la mia prche' vi da fastidio ? Problemi vostri.
Se vi da fastidio ignoratemi.



Ottimo consiglio.

Anche se ci tengo a sottolineare che non mi dai nessun fastidio, fai tutto da solo, te la canti te la suoni, attento come un falco a piombare su di una parola che ti dia ragione, non discutendo mai del contenuto del messaggio, attento solo ad "avere ragione" perche' i "fatti mi cosano" come ripete l'assessore di Zelig.

Poi arriva il vittimismo tipo:

Citazione:
Tanto ormai sono stato accusato di tutto qui dentro che una piu' una meno non mi cambia la vita


Effettivamente sei un pochino comico DJGiostra.

Forse pero' ci sono altri che ti prendono sul serio e, per quelli provo un po' di compassione.

Avete presente quel tipo di persona che fa l’amica/o ma i fatti dicono tutt’altro? Avete presente quel tipo di persona che sfrutta ogni occasione per girare le carte in tavola a proprio favore calpestando ogni cosa al proprio passaggio, “tanto mica l’ha fatto apposta”?
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 30/12/2012 11:03
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#273
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

effeviemme ha scritto:
@ DjGiostra
Temo, Damiano, che le vostre comunicazioni siano molto difficili perchè
partite da covinzioni molto, forse troppo distanti sul concetto di Dio.


La comunicazione é sempre difficile se non si é disponibili a mettere in discussione le proprie convinzioni.
Prima di tutto con se stessi.

Io vedo che tu, effeviemme, sei molto interessato a scoprire altre prospettive, e che sai come si dialoga con l'altro. Hai capito che se trovi qualcuno che ha la stessa tua saggezza, prudenza e umiltà hai solo da guadagnarci ad ascoltare senza pregiudizi e al contempo puoi ricoprire lo stesso ruolo verso chi ti ascolta. Perché é così irritante parlare con i TDG? Perché per loro non é un dialogo. Loro "sanno" e tu no. E li la vita muore. Tu muori. Lo trovo molto stupido.

Citazione:

effeviemme ha scritto:
Penso che l'idea del dio onnipotente sia inconciliabile con qualsiasi nostra ipotesi di misericordioso, o buono o cattivo.
secondo me (e mi pare anche secondo invisibile) Dio è; niente altro.


Hai letto il post N° 67? Mi piacerebbe sapere che ne pensi.

Citazione:

effeviemme ha scritto:
@ invisibile

Penso che desiderare che una situazione, una necessità insoddisfatta,
una sofferenza migliorino sia abbastanza naturale;


Certo che si. E' umano. Ed é sano.
Ma la trappola é sottile: CHI decide se una data situazione, necessità o sofferenza siano veramente tali? Abbiamo anche il potere di autoingannarci e lo applichiamo assai spesso. Per cui, se si vuole essere onesti, bisogna osservare con attenzione. Io vedo in me e negli altri che la grande maggioranza delle "necessità" non sono affatto tali, sono solo desideri infantili. Spesso molto ben mascherati (non lo devo capire neanche io...). La "grande sofferenza che patisco" spesso si rivela nient'altro che un piccolo capriccio insoddisfatto e, continuando a crescere in me, alimentato da me stesso, diventa un dolore insopportabile che percepisco come reale. E' solo una illusione. Ho fatto tutto da solo... Nella filosofia Zen (e anche in altre scuole) ci sono delle "tecniche" che fanno si che l'allievo "molli l'osso" molli la causa della sofferenza autoinfiltta, e se il "trucco" funziona il "grande dolore" sparisce all'istante come per magia. Serve a mostrare all'allievo che ha fatto tutto da solo.
Anche noi dobbiamo essere misericordiosi nei confronti di Dio. Almeno non coinvolgiamolo in questi casini esclusivamente umani.
Io personalmente, quando ho capito questo meccanismo, mi sono reso conto che la totalità delle sofferenze che pativo e che, allo stesso tempo mi sembravano insopportabili, semplicemente non erano reali. Le sofferenze rimaste "nel setaccio" sono assolutamente alla mia portata. Non dico che sia "facile". La vita e anche difficile. Ma vedo chiaramente che le posso affrontare e che sono parte della Creazione. Servono per crescere. Sono lo stimolo alla crescita.
Su questo, se ti va, possiamo vedere un esempio pratico insieme. Chissà che io non cambi idea...

Citazione:

effeviemme ha scritto:
Secondo me si tratta poi di vedere il come si vogliano risolvere i problemi vissuti.
Se quei problemi esistono e li voglio risolvere, credo che sicuramente mi debba
impegnare in prima persona (o con l'aiuto di altri) a cercarne la soluzione.
Se invece pretendo o mi aspetto che me li risolva Dio, beh non mi troverei
in coerenza con l'idea che di lui mi sono fatto.
Per questo ti ho proposto la mia "aggiunta".
mi aiuti a capire il tuo punto di vista?
... anche più tardi, quando puoi...

'notte


Credo che la diversa definizione che io e te diamo alla parola "desiderio" a fatto si che proponessi la tua aggiunta.
Per me desiderio é una cosa prettamente umana. Necessità é un'altra cosa, molto diversa, e si può applicare a tutti gli esseri. Necessità é anche sinonimo di bisogno. Tutti gli esseri hanno bisogni-necessità. Solo gli uomini hanno desideri.
Mi piacerebbe sentire le tue definizioni.
Ciao
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 30/12/2012 11:13
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#274
Sono certo di non sapere
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@Incredulo:
Citazione:
Effettivamente sei un pochino comico DJGiostra.

Ecco.. il comico mi mancava.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 30/12/2012 11:14
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#275
Sono certo di non sapere
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@Incredulo:
Citazione:
Forse pero' ci sono altri che ti prendono sul serio e, per quelli provo un po' di compassione.

Ma si.. Quei poveri incapaci idioti e retrogradi che mi prendono sul serio
e' meglio compatirli.
Mentre voi superiori dei di voi stessi giustamente mi giudicate e mi accusate
di tutto e di piu'.
Ma allora perche' perdete tempo con me e con tutti i sottosviluppati
che mi prendono sul serio ?

Dall'alto del vostro piedistallo e della vostra saggezza dovreste ignorarci
direttamente.
Voi toccati dalla mano di dio e quindi superiori a me perche' mi rispondete ?

Patetici !
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Inviato il: 30/12/2012 11:23
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#276
Sono certo di non sapere
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DjGiostra
Ecco.. il comico mi mancava.

Guarda che non è un insulto.

Potresti fondare un partito.
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Inviato il: 30/12/2012 11:28
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  •  incredulo
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#277
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Incredulo:
Citazione:
Forse pero' ci sono altri che ti prendono sul serio e, per quelli provo un po' di compassione.

Ma si.. Quei poveri incapaci idioti e retrogradi che mi prendono sul serio
e' meglio compatirli.
Mentre voi superiori dei di voi stessi giustamente mi giudicate e mi accusate
di tutto e di piu'.
Ma allora perche' perdete tempo con me e con tutti i sottosviluppati
che mi prendono sul serio ?

Dall'alto del vostro piedistallo e della vostra saggezza dovreste ignorarci
direttamente.
Voi toccati dalla mano di dio e quindi superiori a me perche' mi rispondete ?

Patetici !


Hai detto tutto tu, come al solito.

Si vede che sei un ex Testimone di Geova, anche se hai cambiato sponda sei sempre uno di loro.

Ma TU, te ne fotti vero, TU prendi a calci in culo anche Dio vero?

Col Diavolo no, non HAI LE PALLE per prendere il DIAVOLO a calci in culo.

Pietoso.
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Inviato il: 30/12/2012 11:31
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#278
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@Cavero:
Citazione:
Vedo che hai capito tutto. A proposito di onnipotenza

Vedo che siete voi che avete capito tutto non io.
Ma se ti do' cosi fastidio ignorami e basta !
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Inviato il: 30/12/2012 11:32
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  •  invisibile
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#279
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Va bene DJ, hai vinto tu.
Sei riuscito a rinforzare i tuoi dogmi.

Con questo atteggiamento non si può dialogare.
Non lasci il minimo spiraglio al tuo simile.

Per me il nostro dialogo é ancora in pausa e se vuoi riprenderlo ti prego di avvisarmi preventivamente e, se ti va, di fare un riassunto delle cose di che secondo te io avrei ignorato in maniera scorretta. Oppure di proporre un'altra linea di discussione fa lo stesso. Nel mondo adulto si fa così.

Sono dispiaciuto, ma sembra che non ci sia modo di dialogare alla pari con te su questi argomenti.
Proprio come con i testimoni di geova che disprezzi tanto.

Ti rispondo solo su una cosa: mi chiedi se sono disposto ad ammettere la possibiltà che Dio non esista.
La mia risposta é si.

C'è una legge universale che riguarda anche l'esperienza umana: posso sapere solo se tocco. Se interrompo il contatto non posso più sapere.
Anche il sapere, come tutto nell'universo, é in divenire. Niente é fermo.

Io ho imparato molto. Cose nuove e inaspettate. Devo elaborarle perché sono cose profonde. Sono molto contento.
Grazie.
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Chuang Tzu
Inviato il: 30/12/2012 11:36
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#280
Sono certo di non sapere
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@Pyter:
Citazione:
DjGiostra Ecco.. il comico mi mancava.
Guarda che non è un insulto.
Potresti fondare un partito.


Io quello che fino ad ora hanno detto di me mica li ho presi come insulti
ma solo come ignoranza loro nei miei confronti.
Quello che mi da fastidio non e' il loro parere nei miei confronti che e' loro
sacrosanto diritto di averlo.
Quello che non sopporto e' l'arroganza loro di definire il loro parere come
dato di fatto come se fossero esseri superiori.

Io nella mia vita ho cambiato idea su tutto e tutti senza avere problemi.
Credevo in dio e ho cambiato idea, in berlusconi e ho cambiato idea
sulla medicina ufficiale e ho cambiato idea, ecc. ecc.
Io l'arroganza di dire che le mie convinzioni siano dati di fatto non ce l'ho
eppure mi hanno dato dell'arrogante.
E poi se le cantano e suonano tra di loro sull'umilta' e arroganza.

Ma si.. e' piu' facile accusare me che smontare quello che ho detto.
(NOTA BENE: Io ho sempre detto e sempre diro' che A MIO AVVISO
un dio onnipotente perfetto e misericordioso non esiste. PUNTO.
E' questa mia affermazione che finora nessuno ha smontato senza fare
i famosi carpiati di cui parlavo.)
Buon anno a tutti.
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#281
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Citazione:

Pyter ha scritto:
DjGiostra
Ecco.. il comico mi mancava.

Guarda che non è un insulto.

Potresti fondare un partito.




Grazie o Signore per tutti i Pyter che ci hai dato in dono.
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Chuang Tzu
Inviato il: 30/12/2012 11:42
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  •  Pyter
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#282
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Inviato il: 30/12/2012 11:46
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  •  Calvero
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#283
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Citazione:


Ma si.. e' piu' facile accusare me che smontare quello che ho detto.
(NOTA BENE: Io ho sempre detto e sempre diro' che A MIO AVVISO
un dio onnipotente perfetto e misericordioso non esiste. PUNTO.
E' questa mia affermazione che finora nessuno ha smontato senza fare
i famosi carpiati di cui parlavo.)
Buon anno a tutti.



Razza di CAPRONE. Tutti ti vogliono bene e si impegnano andando a scavare nei vari livelli che una problematica comporta. Ma tu niente. La tua è solo voglia di soddisfazione per qualcosa che nella Vita reale non riesci a venirne a capo....

.. e mica perché tu hai limiti evidenti, chi è più sveglio di te deve abbassarsi a masturbarsi nelle tue insoddisfazioni.

La verità, sinora, è che non vuoi crescere, ma gongolarti nelle tue ragioni. Non puoi pretendere di frequentare un posto in stile LC e pensare di avere vita facile se fai il bimbominkia.

COGLIONE: - ti ricordo una cosa, c'è stato un periodo che non ti cagavano e ti ignoravano, come stai chiedendo adesso .. e sai cosa hai fatto tu? ... ti sei aperto un bel Topic per chiedere agli utenti di LC come ti consideravano.

.. sai perché? perché sei un cazzo di vanitoso arrogante, che quando il Karma lo porta a rimanere solo, capisci che forse stai sbagliando qualcosa. Ma non te ne rendi neanche conto direttamente, è la tua coscienza a chiedertelo, per questo poi fai cortocircuito se quelli che prima ti hanno dato una mano, ora cominciano a ri-ri-ri-dimensionare la tua presenza.

Ti ricordi le discussioni con NeWorld ? ... cosa diceva Incredulo, cosa diceva Calvero, cosa dicevano tutti gli altri? dicevano che erano d'accordo con te e ti aiutavano a capire quello che tu stesso non riuscivi a esprimere.

Per inciso, di passaggio, la tua affermazione [sul Dio onnipotente] è stata sorpassata nel discorso; i discorsi sono in divenire DJ .. non solo ti fossilizzi arrogantemente sui termini, in più FRULLI i concetti per portarli al problema che TU non riesci a risolvere.

Ora vai in cucina, metti il tuo cazzo in una torta di mele e scalda i tuoi pensieri.

Poi torna da noi e comincia a collaborare, che nessuno ti ha mandato via.
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#284
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Ora vai in cucina, metti il tuo cazzo in una torta di mele e scalda i tuoi pensieri.


Pyter, la mangi tu quella torta poi?
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#285
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@Calvero:
Citazione:
Razza di CAPRONE. Tutti ti vogliono bene e si impegnano andando a scavare nei vari livelli che una problematica comporta. Ma tu niente. La tua è solo voglia di soddisfazione per qualcosa che nella Vita reale non riesci a venirne a capo.... .. e mica perché tu hai limiti evidenti, chi è più sveglio di te deve abbassarsi a masturbarsi nelle tue insoddisfazioni.

Sai qual'e' il tuo difetto ? Che ti ritieni superiore !
Io ho grossi limiti evidenti ? Vero ! Ma non sono l'unico.
E per piacere, le parole tienile per te.

Citazione:
La verità, sinora, è che non vuoi crescere, ma gongolarti nelle tue ragioni. Non puoi pretendere di frequentare un posto in stile LC e pensare di avere vita facile se fai il bimbominkia.

Sei totalmente irrimediabilmente irrecuperabilmente FUORI STRADA !

Citazione:
COGLIONE: - ti ricordo una cosa, c'è stato un periodo che non ti cagavano e ti ignoravano, come stai chiedendo adesso .. e sai cosa hai fatto tu? ... ti sei aperto un bel Topic per chiedere agli utenti di LC come ti consideravano.

COGLIONE ! Quella volta fui accusato di essere uno spammer e chiesi agli
utenti se la pensavano cosi. E poi, ammesso che avevo esagerato nell'aprirlo
dopo che Massimo me lo fece notare gli schiesi di chiuderlo. COGLIONE !
Non sai di cosa stai parlando.

Citazione:
.. sai perché? perché sei un cazzo di vanitoso arrogante, che quando il Karma lo porta a rimanere solo, capisci che forse stai sbagliando qualcosa. Ma non te ne rendi neanche conto direttamente, è la tua coscienza a chiedertelo, per questo poi fai cortocircuito se quelli che prima ti hanno dato una mano, ora cominciano a ri-ri-ri-dimensionare la tua presenza.

Senti senti il professorino. Parla senza cognizione di causa.
Tu non sai un beato cazzo di me e di cosa mi spinge a portare avanti
le mie opinioni e parli !


Citazione:
Ti ricordi le discussioni con NeWorld ? ... cosa diceva Incredulo, cosa diceva Calvero, cosa dicevano tutti gli altri? dicevano che erano d'accordo con te e ti aiutavano a capire quello che tu stesso non riuscivi a esprimere.

Ho ammesso piu' di una volta di non esprimermi al meglio sottolineandolo
quando quelcuno esprimeva meglio le mie idee.. (Tanto per rimanere in tema di arroganza !!)

Citazione:
Per inciso, di passaggio, la tua affermazione [sul Dio onnipotente] è stata sorpassata nel discorso; i discorsi sono in divenire DJ .. non solo ti fossilizzi arrogantemente sui termini, in più FRULLI i concetti per portarli al problema che TU non riesci a risolvere.

E chi ha mai parlato di risolvere quei concetti ?? Le premesse c'erano ed
erano condivise ! Ne sono usciti altri con nuovi concetti non io.

Citazione:
Ora vai in cucina, metti il tuo cazzo in una torta di mele e scalda i tuoi pensieri.

E tu vai in garage, metti il tuo cazzo tra l'incudine e il martello e picchia molto forte, vedrai come si scaldano i TUOI pensieri..

(Mi sono adattato al colorito delle espressioni di calvero.)

Calvero:Te l'hanno gia' detto in molti: Scendi dal tuo piedistallo e impara
a parlare con gli altri. Consiglio da amico.
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#286
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Da Brignano G.D'Adda
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@Incredulo:
Citazione:
Si vede che sei un ex Testimone di Geova, anche se hai cambiato sponda sei sempre uno di loro.

Comprati un buon paio di occhiali. Sono un ex cattolico non TdG.

Citazione:
Ma TU, te ne fotti vero, TU prendi a calci in culo anche Dio vero?

UN DIO VERO ??? UN DIO VERO ???????????????????????????????????
PAZZESCO !!!!
L'arroganza di portare una convinzione come un dato di fatto !!!
Purtroppo non credo che avro' mai il piacere di prenderlo a calci nel culo
purtroppo !!!!

Citazione:
Col Diavolo no, non HAI LE PALLE per prendere il DIAVOLO a calci in culo.

Lui no.. Lui a calci nelle palle. A dio non posso perche' non le ha ma il culo si !

Citazione:
Pietoso.

Guardati allo specchio.
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Inviato il: 30/12/2012 12:55
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#287
Sono certo di non sapere
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Vogliamo andare avanti con gli insulti ?
Prego .. Avanti il prossimo.. IO MI STO' VERAMENTE DIVERTENDO.
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Inviato il: 30/12/2012 12:56
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  •  FedeV
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#288
Mi sento vacillare
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Citazione:

incredulo ha scritto:

Passi lunghissimi anni nei quali DEVI dialogare con DIO, a chi chiedi il perchè della tua condizione, ai tuoi genitori biologici?



Devi per forza dialogare con Dio a 8 anni? No. Lo fai soltanto perchè i tuoi genitori ti hanno dato quell'idea, ovviamente di quello che per loro è Dio, altrimenti molto difficilmente lo inventeresti da solo. Altri genitori avrebbero agito diversamente. E lo ammetto che è estremamente confortante come idea, in caso di bisogno, non ho obiezioni su questo. Ma rimane sempre un'idea. Ed è la solita, mentre gli arti di una persona non possono essere l'ago della bilancia per trovare Dio.

E poi auto citazione:
"Come la penserebbe se fosse nato a bagdad? o a tel aviv? o nella foresta amazzonica? e se avesse trovato il culto di Joe Pesci e maga maghella? o fosse stato figlio di un satanista? Sarebbe stato un Dio meno vero? meno Dio?"

Di quale variante dell'idea di Dio stiamo parlando? In questo caso penso anche della tua visto che Nick, tue parole, è la dimostrazione vivente della potenza di Dio. Lui lo chiama Dio/Gesu' e tu lo chiami Dio/Gesu'. Però non credo che tu conosca Nick più di me.

Io non devo spiegare nulla a Nick ripeto ma se la metti così: ci vado se tu vai a spiegare a telaviv o a teheran o nella foresta amazzonica che l'idea che loro hanno di Dio non è quella giusta come fai con DJGiostra. (Magari parlagli anche del cicap)
Inviato il: 30/12/2012 13:02
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#289
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@Invisibile:
IO NON HO DOGMI !
Ho delle idee che porto avanti e che nessuno e' riuscito a smontare.
Se qualcuno mi portasse la prova inconfutabile anche solo con la
logica che il Vostro di esiste NON ho nessun problema a cambiare idea.
Fino ad adesso non e' successo, quando e se succedera' cambiero' idea.
(Ricordo che per negare l'evidenza qualcuno ha negato l'esistenza del male.)

Citazione:
Ti rispondo solo su una cosa: mi chiedi se sono disposto ad ammettere la possibiltà che Dio non esista. La mia risposta é si. C'è una legge universale che riguarda anche l'esperienza umana: posso sapere solo se tocco. Se interrompo il contatto non posso più sapere. Anche il sapere, come tutto nell'universo, é in divenire. Niente é fermo.

Invisibile ti diro' una cosa:
E io non escludo a priori che dio esista e infatti lascio aperta ogni porta ma
non per questo se una risposta non mi convince la devo accettare a priori
per lasciare aperta la porta.
IO QUESTO L'HO SEMPRE DETTO !
Purtroppo quello che per voi e' logico per me non lo e' e le vostre spiegazioni
non mi convincono per niente.
-----------------------------------------------------
I toni della conversazione poi sono degenerati ma non per colpa mia.
Di questo non mi sento in colpa perche' non ho cominciato io.
(Mi dispiace che sia degenerato perche' qualcuno qui dentro pensa
che i suoi canoni di pensiero siano giusti e si debba seguire solo i suoi
modi perche' lui ha deciso che sono quelli giusti.)

Credimi comunque quando ti dico che finche' e' rimasto nei binari la conversazione
con te mi e' piaciuta veramente.
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Inviato il: 30/12/2012 13:07
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#290
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FedeV:
Megaquotone !!
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Inviato il: 30/12/2012 13:11
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  •  Calvero
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#291
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Citazione:


COGLIONE ! Quella volta fui accusato di essere uno spammer e chiesi agli
utenti se la pensavano cosi. E poi, ammesso che avevo esagerato nell'aprirlo
dopo che Massimo me lo fece notare gli schiesi di chiuderlo. COGLIONE !
Non sai di cosa stai parlando.


Sì? .. ce lo sapremo ridire quando verrai di nuovo trattato con sufficienza... infatti ti ho parlato del sotto-testo di quella storia che, come qui, sai guardare solo in superficie.


Citazione:

Senti senti il professorino. Parla senza cognizione di causa.
Tu non sai un beato cazzo di me e di cosa mi spinge a portare avanti
le mie opinioni e parli !


Di te si sa a sufficienza per poter rivelare quanto asserisco. Ma vedo che come già detto da altri, sei corso a concentrati solo dove ti comoda.

Citazione:

Ho ammesso piu' di una volta di non esprimermi al meglio sottolineandolo
quando quelcuno esprimeva meglio le mie idee.. (Tanto per rimanere in tema di arroganza !!)


edit 13:20
Allora devo chiamarti idiota? dimmelo tu. Provo a spiegartelo vediamo se ci arrivi. L'arroganza non consiste nel fatto che tu ogni 3x2 faccia l'umile, ma nel fatto che non ragioni sul perché e il valore di chi ti sta aiutando. DI quello che significa. Che se scendessi da tanto orgoglio potresti intuire che se qualcuno ti aiutava a comprendere quello che non sai esprimere e ora, sugli stessi concetti, adesso quelli di prima non ti dicono il contrario, potresti capire cosa stai diventando. Sei tu che sei entrato in un circolo vizioso. SALAME

Citazione:

Calvero:Te l'hanno gia' detto in molti: Scendi dal tuo piedistallo e impara
a parlare con gli altri. Consiglio da amico.


Non sei mio amico. Gli amici sono gli altri con te, io compreso. Tu sei un arrogante. Tempo al tempo e vedrai come i nuovi arrivati cominceranno a calcolarti. Hai già perso Invisibile che senza preconcetti si era avvicinato a te con tutta la pazienza ..

... Continua DJ continua ...
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Inviato il: 30/12/2012 13:20
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#292
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@Calvero:
Citazione:
Sì? .. ce lo sapremo ridire quando verrai di nuovo trattato con sufficienza... infatti ti ho parlato del sotto-testo di quella storia che, come qui, sai guardare solo in superficie.

Rileggiti quello che hai scritto.
Io quando aprii quel 3D non era per sapere cosa la gente pensava di me in
generale ma solo se per loro ero uno spammer.

Citazione:
Di te si sa a sufficienza per poter rivelare quanto asserisco. Ma vedo che come già detto da altri, sei corso a concentrati solo dove ti comoda.

Tu di me non sai niente per asserire niente.

Citazione:
Allora devo chiamarti idiota?

Come ti pare.

Citazione:
L'arroganza non consiste nel fatto che tu ogni 3x2 faccia l'umile, ma nel fatto che non ragioni sul perché e il valore di chi ti sta aiutando.

Allora siamo tutti arroganti !!
Detto per inciso: Tu come lo chiami uno che spaccia le sue convinzioni
per verita assoluta ?


Citazione:
Che se scendessi da tanto orgoglio potresti intuire che se qualcuno ti aiutava a comprendere quello che non sai esprimere e ora, sugli stessi concetti, adesso quelli di prima non ti dicono il contrario, potresti capire cosa stai diventando. Sei tu che sei entrato in un circolo vizioso. SALAME

Ma ti sei bevuto il cervello ? Ma di cosa stai parlando ?
Se qualcuno spiega meglio il concetto che io voglio esprimere lo quoto
al cento, ma se la stessa persona poi dice una cosa che non condivino
non lo quoto e dico la mia.
Se poi qualcuno spiega il concetto meglio di me ma non lo condivido
lo quoto per la spiegazione ma poi dico la mia sul perche' non la condivido.


Citazione:
Non sei mio amico. Gli amici sono gli altri con te, io compreso.

Eccola la VERA ARROGANZA:
Se tu aiuti me nella TUA maniera allora sei amico se invece io cerco di
aiutare gli altri alla mia maniera sono arrogante !
Non fa una piega proprio !! (per me questa e' arroganza !)


Citazione:
Tu sei un arrogante.

Va bene, sono arrogante.. Contento ?

Citazione:
Tempo al tempo e vedrai come i nuovi arrivati cominceranno a calcolarti. Hai già perso Invisibile che senza preconcetti si era avvicinato a te con tutta la pazienza ..

A parte che questa si chiama coerenza e non e' che me ne freghi piu'
di tanto se mi vogliono evitare i "nuovi" e' un problema loro.
Per il discorso Invisibile anche io mi sono avvicinato a lui con pazienza.
(Non l'ho degenerata io la discussione con lui !)
Al max sono stato io a seguirlo quando usciva dai concetti di base che
avevamo concordato. (Senza nulla togliere a invisibile che l'ho trovato
un ottimo interlocutore !)

Un'ultima cosa:
Citazione:
tu ogni 3x2 faccia l'umile

Non e' vero che io ogni 3x2 faccio l'umile.
Non accettare spiegazioni che non reggono non e' essere arrogante ma
coerente.
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Inviato il: 30/12/2012 13:40
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#293
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Invisibile:
Io non ho vinto. Al massimo ho pareggiato al 95' !!(Battutina.. passamela. )
In realta' ho perso anche se ho raggiunto il mio obiettivo.
Viceversa se tu fossi riuscito a dimostrarmi che sbaglio allora avrei vinto.
(Spero di assermi spieegato.. )
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Inviato il: 30/12/2012 13:47
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#294
Sono certo di non sapere
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#295
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Bravissimo Damiano.

Sei un grande, un grandissimo.

Citazione:
UN DIO VERO ??? UN DIO VERO ???????????????????????????????????


Ma qualcuno più GRANDE di te, esiste al mondo?

O no?
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 30/12/2012 14:10
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  •  effeviemme
      effeviemme
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#296
Mi sento vacillare
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@ invsibile

il concetto di equilibrio universale mi pare sensato, logico.
Non mi ero mai approcciato in senso critico a questo concetto, ma mi sembra
un principio "naturale"; quasi innato, istintivo.
Non mi sono mai seriamente impegnato a definire o catalogare i "poteri" che dio
ci può aver "concesso", tranne il fatto che, penso, ci abbia lasciati "liberi" di agire.
Diversamente, immagino, si vedrebbe il suo eventuale intervento diretto nelle nostre faccende; ( ma anche in questo, chi lo sa?).

Ed i concetti di bene e male credo siano esclusivamente nostri, di noi umani,
( o anche di altri possibili esseri viventi intelligenti di altri mondi), da applicare a nostro piacere.

Tornando alla definizione di "desideri";
gli esempi usati in precedenza ( infermità, fame, dolore...) rispecchiano, secondo me, casi in cui è più che legittimo desiderare di riuscire a superarli; anche
"confidando" (non pretendendo) nell'aiuto di dio.

Se penso al desiderio di far carriera, di poter avere una casa più lussuosa, di possedere un'infinità di beni materiali (senza tener conto di quali conseguenze in termini di penuria potrebbe causare ad altri) o desiderare di poter esercitare
un "potere" prevaricante su altri esseri umani, ecco... questi li vedo come capricci
in quanto non indispensabili per una vita accettabile.

Non so se questo rende abbastanza l'idea sui "desideri" che intendevo, quando
ti proponevo l'aggiunta alla frase.

Inoltre, dalle esperienze del tuo percorso di ricerca, mi rendo conto che invece
le mie esperienze ed il tempo da me dedicato ( e forse anche la mia capacità
di elaborazione) sono ancora lontane dalle tue ( similarmente a come mi accade
se mi capita di confrontarmi con Calvero... e pochi altri).

un saluto


editato alle 14.40
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 30/12/2012 14:13
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#297
Sono certo di non sapere
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@Invisibile:
Citazione:
Sei un grande, un grandissimo.

NON E' VERO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citazione:
Ma qualcuno più GRANDE di te, esiste al mondo?

Sicuro.

(E questa non e' umilta' ma verita' !!)
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Inviato il: 30/12/2012 14:17
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  •  PadijtLee
      PadijtLee
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#298
Mi sento vacillare
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Tu come lo chiami uno che spaccia le sue convinzioni
per verita assoluta ?


Calvero!
Inviato il: 30/12/2012 14:33
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  •  invisibile
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#299
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Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Io non ho vinto. Al massimo ho pareggiato al 95' !!(Battutina.. passamela. )
In realta' ho perso anche se ho raggiunto il mio obiettivo.
Viceversa se tu fossi riuscito a dimostrarmi che sbaglio allora avrei vinto.
(Spero di assermi spieegato.. )


No. Non ho capito. E ho deciso di non sforzarmi più conte se non mostri il rispetto che so di aver meritato. Per cui niente occhiolini DJ. O parli chiaro o non ti capirò.
L'hai detto tu che hai raggiunto il tuo scopo no?
Parlar chiaro.
Hai acchiappato tre mie parole da un dialogo mio con effeviemme e le hai appiccicate al nostro, che tra l'altro per comune accordo era interrotto, e hai affermato che hai raggiunto il tuo scopo. A casa mia si chiama imbrogliare. Evidentemente il tuo scopo era solo di dimostrare che Dio non era onnipotente e/o negare le altre definizioni comuni. Per me le premesse comuni servivano per andare OLTRE in maniera ordinata e condivisa, visto che era legittimo supporre che discussioni che rimangono a quel livello ne abbiamo fatte a sufficienza sia io che te. Siamo adulti no? Questo é un sito in cui partecipano varie persone che di strada ne hanno fatta. Io ho aspettato anni prima di intervenire proprio per rispettare l'esperienza dei miei eventuali futuri interlocutori (anche se spesso non condivido molte cose) e cerco di mantenere quel rispetto che questo sito si é guadagnato nel mio cuore. Per merito di molti e per merito di Massimo.

Non so se ti interessa ma anche io avevo uno scopo. E per ora ho fallito e di conseguenza abbiamo perso tutti e due...
Ma non te lo dico qual'è...
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Chuang Tzu
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@Invisibile:
Citazione:
No. Non ho capito. E ho deciso di non sforzarmi più conte se non mostri il rispetto che so di aver meritato. Per cui niente occhiolini DJ. O parli chiaro o non ti capirò.

Va benissimo.
Non cerchero' di spiegarti niente perche' probabilmente non ci capiremmo.

Citazione:
Hai acchiappato tre mie parole da un dialogo mio con effeviemme e le hai appiccicate al nostro, che tra l'altro per comune accordo era interrotto, e hai affermato che hai raggiunto il tuo scopo. A casa mia si chiama imbrogliare.

Al tempo !!! L'affermazione della non onnipotenza che hai fatto nel
discorso con Effviemme era la SECONDA VOLTA che la facevi.
La prima l'hai fatta con me !!! E l'ho anche detto.
Non e' imbrogliare.
Paradossalmente in quel caso avevamo trovato un punto fermo.
(Che poi tu hai rigirato parlando della RINUNCIA dell'onnipotenza da parte
di dio.)
Ma va bene anche cosi. Va tutto bene tranne accusarmi di cose che non ho fatto.

Citazione:
Evidentemente il tuo scopo era solo di dimostrare che Dio non era onnipotente e/o negare le altre definizioni comuni.

Piu' o meno. Una parte dello scopo era quello.

Citazione:
Per me le premesse comuni servivano per andare OLTRE in maniera ordinata e condivisa, visto che era legittimo supporre che discussioni che rimangono a quel livello ne abbiamo fatte a sufficienza sia io che te.

Concordo. Ma nel momento che una premessa e' caduta non e' piu'
possibile continuare su quella linea.

(Il mio scopo dichiarato,dovrebbe essere chiaro, era e e' dimostrare che
il dio CATTOLICO non puo' esistere.)

Citazione:
Questo é un sito in cui partecipano varie persone che di strada ne hanno fatta. Io ho aspettato anni prima di intervenire proprio per rispettare l'esperienza dei miei eventuali futuri interlocutori (anche se spesso non condivido molte cose) e cerco di mantenere quel rispetto che questo sito si é guadagnato nel mio cuore. Per merito di molti e per merito di Massimo.

Anche io ho appreso molto dagli "anziani" di LC ma non lascio che la loro
esperienza si tramuti in arroganza. Quello no ! (Nei miei confronti!)
E purtroppo qui dentro ci sono molte persone che a mio avviso sono
molto intelligenti ma anche molto arroganti.

Citazione:
Non so se ti interessa ma anche io avevo uno scopo.

Lo so' che scopo avevi, me l'hai detto: E' quello di crescere.


Citazione:
E per ora ho fallito e di conseguenza abbiamo perso tutti e due...

Entrambi abbiamo fallito e perso.

(Paradossalmente e' proprio perche' il mio scopo l'ho raggiunto (e ci aggiungo
parzialmente) che ho fallito...)
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