ecco... pur avendo seguito con interesse tutta la discussione, nel buttare lì le mie riflessioni ho dimenticato che il personaggio in questione era quello cristiano;

La sua non è TEORIA, è PRATICA

Quando arriverà il TUO momento di essere toccato dalla Sua potenza, quel groppo che ti chiude la gola si scioglierà come neve al sole.

Io in questi video vedo solo sofferenza che il tuo maledetto dio poteva
evitare !!

Ma da credente che ero
incolpavo dio !

DjGiostra ha scritto:
Di la verita'Invisibile, mi stai prendendo per i culo vero ?

Se sono cosi potente (in questo caso onnipotente) da salvarlo dalla fame
sono anche abbastanza potente da impedirgli di fare quella fine da te descritta.

Sono queste cose che io chiamo trpli salti carpiati con avvitamento e spanciata !
E' ovvio che il mio era un esempio e che l'asempio andava esteso su tutti
i tipi di mali!! (o per lo meno quelli subiti..)

Perche' tutti quei giri di parole non mi spiegano perche' un dio onnipotente
e MISERICORDIOSO lascia che nascano bambini handicappati !

DjGiostra ha scritto:
@Effeviemme:
Citazione:

ecco... pur avendo seguito con interesse tutta la discussione, nel buttare lì le mie riflessioni ho dimenticato che il personaggio in questione era quello cristiano;

Ma per carita' puo' succedere. No problem.

@Mangog:
Citazione:

La sua non è TEORIA, è PRATICA

Io ci vedo uno che ha dato fiducia a un dio il quela non e' mai intervenuto
ma la SUA fiducia ha fatto "miracoli"
Dio poteva dargli tutta la forza che voleva con gambe e braccia.
C'e' chi ha fatto di piu' con molti meno problemi.
(Gandhi - Padre pio - M.L.King - Ecc.)
Tropo bella questa cosa:
"Grazie dio perche' nel dolore che mi hai dato ho conosciuto il tuo amore"
CHE ERESIA !! Gli hanno riempito talmente tanto la testa con dio e il suo
"Amore" che arriva a dire che Dio e' in lui !
Impressionante a che livello e' arrivata la propaganda della chiesa.

Citazione:

Quando arriverà il TUO momento di essere toccato dalla Sua potenza, quel groppo che ti chiude la gola si scioglierà come neve al sole.

Sara' il momento che lo prendero' a pedate nel suo onnipotente culo perfetto.

Io in questi video vedo solo sofferenza che il tuo maledetto dio poteva
evitare !!

Ciao ARROGANTE !

E "il maledetto" che scrivi tu è indirizzato a te stesso.

Perché non c'era arroganza nelle parole di Incredulo e tu la vedevi e continui a vederla? ..

... pensaci bene e smettila di essere fintamente risolutivo nella discussione

o almeno credi di aver abbracciato un approccio logico alla discussione.

Continui a fermarti al primo suono che emette ogni parola, ed è su quel suono che in realtà te la stai cantando da solo e stanno cercando di dirtelo in tanti, troppi

Sarebbe meglio farsi i cazzi propri e lasciarti al tuo mondo, nevvero? ..

DjGiostra ha scritto:

Io ho mostrato tutte le fallacie del dio onnipotente perfetto e misericordioso e l'illogico sono io ?
Ripeto: Abbiamo un concetto molto diverso di logicita'.

Eppure penso di essere abbastanza chiaro.
Quindi su questa tua affermazione sorvolo.

Perche' C'E' ARROGANZA nelle parole di Incredulo e l'ho motivato in lungo
e in largo.

Con tutta probabilita' abbiamo un concetto diverso di arroganza, umilta', onnipotenza, misericordia, perfezione, e via discorrendo.

Risolutivo io ?!?!?!
Io che ammetto di non sapere il perche' esiste il tutto ma non accetto
una spiegazione che fa acqua da tutte le parti ma mi tengo la NON spiegazione
del fenomeno !?!?!?!

Io ho mostrato tutte le fallacie del dio onnipotente perfetto e misericordioso e l'illogico sono io ?
Ripeto: Abbiamo un concetto molto diverso di logicita'.

Ma in che mondo vivi ?
Qui stanno dicendo cose che di logica non hanno nemmeno la lettera iniziale ne finale e io me le canto da solo ?

Qui troppi hanno il vizio di fare i professorini.
Poi quando la soluzione e' molto semplice partono a fare i carpiati piu' assordi
per far passare un elefante dalla cruna dell'ago.

E per quel che mi riguarda le 3/4 persone che "me lo starebbero facendo notare"
Ce ne potrebbero essere molte di piu' che invece la pensano come me.

Sarebbe meglio farsi i cazzi propri e lasciarti al tuo mondo, nevvero? ..
VERO !

Perché? Perché essendo onnipotente non interviene? Io, da "ipotetico credente" incolpo sempre l'uomo.

Tu sei mio figlio; devo partire per un viaggio di un mese e ti do 2.000 euro per vivere in quel periodo. Tu li spendi in tre giorni al videopoker e poi fai la fame. Di chi é la colpa? Che fai incolpi me? Si lo so che io (tuo padre) non sono onnipotente, ma se lo fossi dovrei intervenire ogni volta che fai una cazzata o dovrei anche lasciarti sbattere il muso di modo da darti la possibiltà di imparare? Se intervengo sempre al posto tuo, la tua vita che senso ha? Se intervengo sempre al posto tuo, quando cresci?

Ma li hai visti i bambini a cui viene detto sempre di si? Sono dei Mostri, poverini.

Se intervengo al posto tuo ti nego la possibilità di realizzarti.

Allora che senso avrebbe creare l'Uomo, con tutto ciò di cui ha bisogno per vivere in armonia in tutti i sensi, per poi fare tutto al posto suo?

Ma non stiamo parlando del fatto se esista o meno (io e e te). Stiamo parlando della sua ipotetica misericordia rapportata al mondo reale con tutti i suoi mali. Giusto?

Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.

Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.

Non puoi comprendere un fenomeno studiano solo le sue parti singolarmente, devi anche vedere la totalità, capire il perché, a che serve. Non puoi comprendere una malattia studiando solo il fegato o un virus perché stiamo parlando di "soggetti" estremamente complessi (il paziente).

La mia elaborazione basata sul tuo esempio (bambino che muore di fame), l'ho fatta per mostrarti che la tua argomentazione non può essere portata come "prova" del fatto che Dio non sia misericordioso perché noi, che non siamo Dio, non possiamo sapere cosa succederà nel futuro, e se ci rifletti é applicabile a tutti i "mali".

Quello che non hai capito di me, DJ, é che io non voglio convincerti proprio di niente. Non mi interessa minimamente. A me interessa la verità. Parlo sul serio. Ho capito che il confronto fatto con spirito costruttivo con gli altri é prezioso, perchè qualcuno che non é me ha per forza una visione diversa e conoscendola posso solo arricchirmi. Se tu riesci a dimostrarmi che un ipotetico Dio non può essere misericordioso, io sono contento. Potrà "piacermi" o meno ma non ha nessuna importanza. Quello che é importante é che avrò imparato qualcosa.

Come sopra DJ: se quel bambino nasce handicappato a causa di una sostanza chimica che la madre a ingerito, grazie alla mirabolante industria chimica applicata all'agricoltura, é colpa di Dio?

Ma se uno si da le mazzate sui coglioni da solo, perché ha deciso di essere cretino, questo Dio dovrebbe far scomparire le sue braccia?

Mi ha scombussolato un po' vedere quei filmati. E' commovente comunque la capacità dimostrata da Will nel trovare in sè stesso la forza di reagire alle sue "differenze", e la sua profonda umiltà nell'attribuire ad un Dio in cui crede, la spinta a trovare la forza che ha avuto. Che poi quel "suo" dio ci sia o meno, non credo sia fondamentale; fondamentale, secondo me, è stata la determinazione che ha saputo trovare in sè stesso. chapeau a lui.

Caro Disc Jockey continui ad insistere di aver dimostrato qualcosa senza renderti che quello che hai dimostrato è solamente la tua ignoranza sulle religioni.

In alternativa per la spiegazione del male c'è l'evoluzionismo... anzi in natura non esiste nemmeno il bene od il male.... Come fare allora caro Disc Jockey ?

Siamo all'assurdo! Disc Jockey insiste nel dettare il bon ton del comportamento a qualcuno che lui non considera nemmeno reale.

DJ:
Nel caso degli UFO ci sono prove tangibili della loro esistenza ma di un
dio onnipotente perfetto e misericordioso NON CE NE SONO !!

Ma se uno si da le mazzate sui coglioni da solo, perché ha deciso di essere cretino, questo Dio dovrebbe far scomparire le sue braccia?

Chi l'ha creato cosi cretino ?
Il problema sta' sempre a monte.

DjGiostra ha scritto:
Visto che qui l'arrogante sono io. il professorino sono io.
io sono..... tutto quello che non sono !
(Notare il come si attacca il messaggero !!)

Mi si sono state affibiate cose che non stanno ne in cielo ne in terra.

Io ci rinuncio.
ADIOS.

effeviemme ha scritto:

Che poi quel "suo" dio ci sia o meno, non credo sia fondamentale;

DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Ho chiuso il discorso.

DjGiostra ha scritto:
@Invisibile:
Citazione:

Perché? Perché essendo onnipotente non interviene? Io, da "ipotetico credente" incolpo sempre l'uomo.

Io se so' che dio e' onnipotente e tutto e' stato creato da lui incolpo lui !
Lui e' la causa prima di tutto. lui ha creato tutto SBAGLIATO !

Se intervengo al posto tuo ti nego la possibilità di realizzarti.

E allora ? Che problema c'e' ?
Se uno e' malato di tumore si affida ai medici per guarire ma dubito
che se anche potessero guarirsi da soli siano felici di beccarsi un tumore !

Se io nasco gia' "realizzato" e la cosa mi evita tutto il dolore e la sofferenza
di un viaggio del genere ne sarei infiniitamente piu' contento.

Allora che senso avrebbe creare l'Uomo, con tutto ciò di cui ha bisogno per vivere in armonia in tutti i sensi, per poi fare tutto al posto suo?

Questa cosa valla dire ai bambini che muoiono di fame o che nascono
handicappati o in mezzo a guerre e via dicendo.
Pensi che la penserebbero come te ?
Dimmi che razza di dio misericordioso e onnipotente permetterebbe questo.

Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.

L'esempio del carburatore du l'hai messo nel contesto della vettura.
Io lo metto nel contesto globale e quindi inglobo la vettura nel resto
ecco perche' l'esempio non lo trovo calzante.

Non puoi comprendere un fenomeno studiano solo le sue parti singolarmente, devi anche vedere la totalità, capire il perché, a che serve. Non puoi comprendere una malattia studiando solo il fegato o un virus perché stiamo parlando di "soggetti" estremamente complessi (il paziente).

Io io e' prorpio questo che NON FACCIO.
Se io parlo di ONNIPOTENZA penso all'onnipotenza come un qualcosa
di infinito !

Se parlo di MISERICORDIA io penso a qualcosa di infinitamente buono.

In quel senso qualsiasi tipo di dolore e sofferenza non puo' essere inserito
nella misericordia !

La mia elaborazione basata sul tuo esempio (bambino che muore di fame), l'ho fatta per mostrarti che la tua argomentazione non può essere portata come "prova" del fatto che Dio non sia misericordioso perché noi, che non siamo Dio, non possiamo sapere cosa succederà nel futuro, e se ci rifletti é applicabile a tutti i "mali".

Il problerma e' che avete strapolato il mio esempio dal tutto.
Rimettilo nel contesto TOTALE e poi ne riparliamo.

Anche perche' sono stufo di ripetere le stesse cose.

Chi ha creato le sostanze che poi l'uomo ha combinato per creare il veleno
e chi ha dato all'uomo la stupidita' di combinarle ?

E che colpa ne ha il figlio di tutto questo ?

Se per te questa e' misericordia sinceramente io non so' piu'
come spiegarlo.
Decisamente abbiamo un concetto diverso di misericordia.

DjGiostra ha scritto:
Quoto in toto l'intervento di FedeV !!!!

Invisibile:
Ho chiuso il discorso.

FedeV ha scritto:
Citazione:

effeviemme ha scritto:

Che poi quel "suo" dio ci sia o meno, non credo sia fondamentale;

Secondo me invece è fondamentale. E questo video non ha dimostrato il punto di Incredulo.

Io penso che Dio è un idea che ognuno usa come gli capita per i propri comodi quando è in difficoltà (anche perchè se non ci fossero problemi non se ne avrebbe necessità).
In questo caso il ragazzo usa questa idea per farsi una ragione della disgrazia e trovare una risposta per tirarsi su dalla disperazione.

Chissà se qualcuno non gli avesse parlato di questa idea se lui l' avrebbe inventata da solo magari usando un nome diverso dal solito. Se lui l'avesse chiamata Joe Pesci e la sua mazza da baseball il risultato sarebbe stato lo stesso poichè lo sanno in pochi cosa riesce a fare Joe con una mazza. Ma soprattutto, se lui l'avesse chiamata, diciamo a caso, "Qio" ne stareste parlando in questo forum? E lui andrebbe per gli stadi pieni a parlarne e tutta quella gente lo ascolterebbe ancora?

In realtà il ragazzo ha vita facile nel trovare la risposta in Dio in quanto il nostro mondo è da millenni predisposto a questa idea e solo a questa e sono concesse solo le varianti sul tema.
L'unica traccia di Dio sul pianeta sono miliardi di persone che da millenni ripetono che esiste, ognuno a proprio modo, solo perchè qualcun'altro glielo ha ripetuto a sua volta in un circolo lungo chissà quanto. Lo ha detto anche lui che la risposta l'ha trovata nelle bibbia dove è scritto che le scritture sono ispirate da Dio.
Non fa una piega: che Dio sia quello "interiore" di Incredulo o quello "entità materiale" di DJgiostra il risultato non cambia.

abbidubbi ha scritto:
non vedo nessuna logica da strapazzo in quanto sostiene DJ. come tutti sappiamo, un pilastro della logica è il sacro principio di non contraddizione.
ergo se dio ha creato tutto, ha creato (e continua, il recidivo!) anche il male. hai voglia a girarci intorno, non se ne esce.
la presenza del male è un macigno per qualsiasi credente, infatti la reazione tipica è a dir poco ridicola: se succede qualcosa di buono è merito di dio, se succede 'na disgrazia è sempre colpa dell'uomo... mi ricorda un po' la scenetta di gigi proietti "qui te se 'nculano.... qui se l'inculamo....

ergo se dio ha creato tutto, ha creato (e continua, il recidivo!) anche il male. hai voglia a girarci intorno, non se ne esce.

... [...] ...

Io penso che Dio è un idea che ognuno usa come gli capita per i propri comodi quando è in difficoltà (anche perchè se non ci fossero problemi non se ne avrebbe necessità). In questo caso il ragazzo usa questa idea per farsi una ragione della disgrazia e trovare una risposta per tirarsi su dalla disperazione.

....
Non fa una piega: che Dio sia quello "interiore" di Incredulo o quello "entità materiale" di DJgiostra il risultato non cambia.

E pensare che la testimonianza sia VERA NO?

invisibile ha scritto:

ergo se dio ha creato tutto, ha creato (e continua, il recidivo!) anche il male. hai voglia a girarci intorno, non se ne esce.

Ne abbiamo già parlato. Forse non hai letto tutta la discussione...

Io sostengo che il male lo crea l'uomo.

Dio ha creato l'uomo con la facoltà di scegliere e con il potere di creare a sua volta. Per cui potenzialmente può creare quello che vuole. Bene o male. Può scegliere.

Per cui la tua logica in questo caso non funziona.

Funzionerebbe se l'uomo fosse solo una marionetta.

E sappiamo che non lo é.