Il problema principale nasce nel momento in cui la struttura resta in piedi da sola, anche senza i fattori di sicurezza degli edifici veri, se costruisci un modello col minimo di solidità per stare in piedi in qualsiasi materiale a piacere: marzapane, cartone, stuzzicadenti, scatole di pizza, colla, pieno, vuoto, mezzo pieno, mezzo vuoto, lego....acciaio e cemento non c'è modo di propagare il presunto crollo di 1-3 piani fino a terra come al wtc: o si ferma o cade di lato.
In effetti i modelli dovrebbero dimostrare questo. Credo che Fefo si riferisse a questo tipo di simulazione anche perche' trovarne una decente che confermi la VU penso sia un po' dura.
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Inviato il: 20/8/2012 12:33
FedeV
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Re: HELP animazioni film 9/11
#44
Mi sento vacillare
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fefochip ha scritto:
ma uno stracazzo di modello fatto con i contro delle torri con successiva simulazione del crollo è mai stata tentata?
Ho letto qualche anno fa (forse sul sito di Jim Hoffman o una sua conferenza ma non ci giurerei) che una tv olandese aveva provato una cosa simile ma il crollo si fermava sempre quindi progetto abortito e niente trasmissione.
Sul forum JREF c'era heiwa che sfidava chiunque a costruire un modello tipo torre nord di qualsiasi materiale in cui un decimo dell'edificio faceva fuori il rimanente sottostante ma anche li molti insulti però nisba a parte uno che voleva usare delle cerniere per connettere i vari elementi del modello.
Il problema principale nasce nel momento in cui la struttura resta in piedi da sola, anche senza i fattori di sicurezza degli edifici veri, se costruisci un modello col minimo di solidità per stare in piedi in qualsiasi materiale a piacere: marzapane, cartone, stuzzicadenti, scatole di pizza, colla, pieno, vuoto, mezzo pieno, mezzo vuoto, lego....acciaio e cemento non c'è modo di propagare il presunto crollo di 1-3 piani fino a terra come al wtc: o si ferma o cade di lato. Da qui non si scappa più a meno di cambiare pianeta.....o forse neanche.
@Massimo: Hai pensato all'esempio della cassetta di birra di Attivissimo sulla testa di Tom Bosco ??
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Inviato il: 20/8/2012 10:20
Teba
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Re: HELP animazioni film 9/11
#42
Dubito ormai di tutto
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Tra l'altro basta guardare questo video, dal minuto 4:10, per capire che tra FEMA, NIST e altri esperti non c'era molta chiarezza se fosse avvenuto un "bow in" o un "bow out" delle colonne del perimetro esterno:
Inviato il: 20/8/2012 9:52
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Re: HELP animazioni film 9/11
#41
Webmaster
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Mentre preparo il pezzo nuovo, datemi perfavore un'occhiata a questo (BUBU, è dedicato a te ).
E' soprattutto la faccenda delle traverse che "si piegano e quindi tirano la facciata verso l'interno" che non mi va giù. Perchè mai dovrebbero? Se c'è un motivo ditemelo please perchè io non lo capisco.
(Mancano immagini - è un assemblaggio grezzo).
Inviato il: 20/8/2012 8:47
gronda85
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Re: HELP animazioni film 9/11
#40
Dubito ormai di tutto
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il problema nel video con le torri di neve è che non sappiamo come sono state costruite
EDIT la risposta potrebbe essere: le due torri(quelle di neve) sono sicuramente state costruite in maniera differente l' una dall' altra fate l' esperimento da soli e vi accorgerete che il risultato sarà quello della v.u.
e così si perde altro tempo, spostando il nocciolo della questione verso un punto non importante
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 20/8/2012 6:03
fefochip
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Re: HELP animazioni film 9/11
#39
Sono certo di non sapere
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Da roma
Messaggi: 7005
piu che altro le twin di neve hanno tutte le carte in regola per essere simulative oltre che esplicative dell'idea.
io rimango comunque piu filosofo/statistico nel rimarcare che la probabilità che eventi caotici come impatti e incendi possano provocare crolli simmetrici (o dire che c'è stato lo stesso risultato di 3 demolizioni controlate)di addirittura 3 grattacieli nello stesso giorno rimanendo per giunta unici esempi al mondo mi pare una minchiata cosi grossa da bere che l'unica è postulare il completo rincoglionimento dell'umanità . che sia il fluoro o il bromo nell'acqua ,che siano le scie chimiche,che sia la propaganda ,che sia la scuola,che siano i rettiliani o maria de filippi o che sia chi cazzo ci pare bisogna essere proprio dementi per credere alla VU senza porsi un minimo di dubbi .
ma uno stracazzo di modello fatto con i contro delle torri con successiva simulazione del crollo è mai stata tentata?
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 20/8/2012 3:24
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Re: HELP animazioni film 9/11
#38
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BUBU7: "Ti prego dimmi di sì".
Non hai bisogno di pregarmi, c'è già.
(E come poteva mancare, una "perla" del genere?)
Inviato il: 20/8/2012 2:35
bubu7
bubu7
Re: HELP animazioni film 9/11
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
Massimo, stavo anch'io per postare il video delle torri di neve che avevo salvato nei miei preferiti. Secondo me è molto efficace. L'animazione poi può completare il discorso. E poi non lo sai che il mattone è in crisi!
Nel film inserirai anche la boiata che ha detto Angela sui parallelepipedi vuoti? Ti prego dimmi di sì
_________________ Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Allora, visto il successo della neve (piace anche a me) fermiamo il tutto momentaneamente.
Faccio una prova per integrarlo nel film, poi vi faccio vedere il pezzo per capire se funziona.
hasta la pasta.
Grazie nel frattempo.
Inviato il: 19/8/2012 23:18
Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#33
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Messaggi: 19594
Insomma, tutto meno il mattone! Ziocancher.
Tempo-rilancio.
Inviato il: 19/8/2012 22:50
Andrea17
Andrea17
Re: HELP animazioni film 9/11
#32
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2011
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Mi associo. Quella dei scatoloni è quella dei parallelepipedi di neve sono ottime idee... Ma anche quella dell'albero suggerita da M.M. è ottima. Secondo me anche alla vista di persone che non conoscono minimamente l'argomento questi 3 esempi sono perfetti.
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Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo. In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
Quelle del filmato di Bernuga sono priSme svuote che ,secondo me,possono andare benissimo ma per simulare il vuoto andrebbero messe sdraiate e non in piedi come il filmato. Io intendevo le scatole di terracotta da 4 o 8 fori. Ho cercato delle immagini ma faccio molta fatica a trovarle..
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Inviato il: 19/8/2012 20:39
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Re: HELP animazioni film 9/11
#28
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Inviato il: 19/8/2012 20:20
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Re: HELP animazioni film 9/11
#27
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
Si, infatti secondo me l'idea di DjGiostra è migliore.
Ci aveva già provato Gage.
***
Guardate questo, che carino:
Inviato il: 19/8/2012 20:12
Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#26
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
Allora fermi tutti. Viste le obiezioni sull'esempio del mattone, decidiamo prima cosa sia meglio usare.
Intanto cerco l'albero e lo ricarico (anche se quello era un esempio per il percorso di minor resistenza, ma forse si può adattare lo stesso).
A fra poco.
Inviato il: 19/8/2012 19:43
bernuga
bernuga
Re: HELP animazioni film 9/11
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/11/2011
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Allora vedo siamo d'accordo, terracotta o mattoni forati come si vede a 5:25 qua:
No, sto cercando di riproporre le caratteristiche principali che possono far leva sulle persone e far capire l'impossibilita' di cio' che ci hanno raccontato (e che hanno visto in tv), stesso materiale, non pieno, altrimenti, paradossalmente, potrebbe risultare piu' controproducente che altro.
Ecco perche' ho suggerito le scatole edilizie da costruzione dei muri tavolari. Sono in terracotta e all'interno sono vuote.
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Inviato il: 19/8/2012 15:39
bernuga
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Re: HELP animazioni film 9/11
#22
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/11/2011
Da
Messaggi: 1007
No, sto cercando di riproporre le caratteristiche principali che possono far leva sulle persone e far capire l'impossibilita' di cio' che ci hanno raccontato (e che hanno visto in tv), stesso materiale, non pieno, altrimenti, paradossalmente, potrebbe risultare piu' controproducente che altro.
Inviato il: 19/8/2012 15:27
Andrea17
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Re: HELP animazioni film 9/11
#21
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2011
Da
Messaggi: 250
Citazione:
bernuga ha scritto: Ciao, non sono esperto di grafica ma mi sento di darti un paio di consigli, considerando il fatto che tale esempio sara' dedicato a chi non ha mai capito o pensato all'impossibilita' del collasso, credo non si debba lasciare facili spiragli per critiche e commenti irritanti, detto cio':
1) mattone sulla testa carino, ma sicuramente ti sentirai dire "le torri erano tutte dello stesso materiale, non c'entra nulla"
2)L'esempio dell'albero puo' essere meglio perche' dello stesso materiale, ma ti sentirai dire "ma che c'entra, l'albero e' pieno mentre le torri erano a strati (effetto lasagna per boccaloni)
Credo ci voglia un esempio con lo stesso materiale all'impatto, evitando strutture piene per l'esempio. Non saprei, cassette della frutta impilate, o magari delle auto impilate, sono di metallo, vuote dentro, del resto vidi un esempio dove dicevano "se un auto tampona uno scuolabus, credete che l'auto lo polverizzi?" Metterei anche in evidenza che si sta parlando di una legge fisica, anzi 2,1-l'impatto causa una forza uguale contraria che avrebbe distrutto i 20/30 piani sovrastanti prima che loro distruggessero gli 80 sottostanti 2-la via di minor resistenza
Forse ai ragione, ma tu stai cercando un esempio di un cedimento strutturale simile alle T.T. il problema è che non puoi trovare quello che non è mai successo
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Inviato il: 19/8/2012 15:20
bernuga
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Re: HELP animazioni film 9/11
#20
Dubito ormai di tutto
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Ciao, non sono esperto di grafica ma mi sento di darti un paio di consigli, considerando il fatto che tale esempio sara' dedicato a chi non ha mai capito o pensato all'impossibilita' del collasso, credo non si debba lasciare facili spiragli per critiche e commenti irritanti, detto cio':
1) mattone sulla testa carino, ma sicuramente ti sentirai dire "le torri erano tutte dello stesso materiale, non c'entra nulla"
2)L'esempio dell'albero puo' essere meglio perche' dello stesso materiale, ma ti sentirai dire "ma che c'entra, l'albero e' pieno mentre le torri erano a strati (effetto lasagna per boccaloni)
Credo ci voglia un esempio con lo stesso materiale all'impatto, evitando strutture piene per l'esempio. Non saprei, cassette della frutta impilate, o magari delle auto impilate, sono di metallo, vuote dentro, del resto vidi un esempio dove dicevano "se un auto tampona uno scuolabus, credete che l'auto lo polverizzi?" Metterei anche in evidenza che si sta parlando di una legge fisica, anzi 2,1-l'impatto causa una forza uguale contraria che avrebbe distrutto i 20/30 piani sovrastanti prima che loro distruggessero gli 80 sottostanti 2-la via di minor resistenza
Inviato il: 19/8/2012 14:04
effeviemme
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Re: HELP animazioni film 9/11
#19
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
@ Massimo secondo me, se vuoi usare l'omino con un "mattone"come esempio lo dovresti raffigurare con un buon casco da carpentiere, che all'impatto non dovrebbe trasmettere ad una struttura "più debole" ( "normalmente" non della stessa durezza del mattone) quale è il cranio tutta l'energia concentrata prima di rompersi ( a meno che si tratti del cranio di qualche ... utente cocciuto...di alcuni casi qui verificatisi, anche di recente: il che, per citare le fonti, richiederebbe di indicare il nome dell'utente-cavia).
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 19/8/2012 13:30
ByB
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Re: HELP animazioni film 9/11
#18
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/5/2011
Da
Messaggi: 382
secondo me il video dell'albero è perfetto allo scopo (infatti l'ho usato nella serata che ho fatto il 12 "InVideo Veritas") dato che lo può capire anche un bambino delle elementari, giustamente fa il confronto fra albero pieno e torri "vuote" ma con 47 pilastri molto più robusti di un albero, quindi secondo me non essendo ancora stato inserito in alcun documentario senza troppo complicarsi la vita si potrebbe usare quello direttamente, anche perchè una persona si discosta molto da quello che è una cosa inanimata come una torre di acciaio e cemento, con reazioni che possono essere di natura più umana e meno fredde delle cose (non so se ho spiegato bene il concetto). Per le animazioni non sono in grado di aiutare ma per altro; menù, capitoli, grafica label dvd box, multilingua con video unico posso volentieri aiutare.
un saluto By B.
Inviato il: 19/8/2012 13:21
vuotorosso
vuotorosso
Re: HELP animazioni film 9/11
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
Personalemnte quello della pila di piatti mi pare perfetto: nella mente dello spettatore non introduci variabili sconosciute e si rende facilmente conto della situazione. Poi però ripeterei la spiegazione con il filmato delle torridove si vede quello che per caduta non può accadere. Comunque anche l'esempio del vaso sulla capoccia per me rende bene. Per chi farà l' animazione: importante ricordare la perpendicolarità e il percorso di inor resistenza, ma Massimo sicuramente darà indicazioni a riguardo al momento opportuno.
Inviato il: 19/8/2012 13:00
Teba
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Re: HELP animazioni film 9/11
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Messaggi: 1846
Il blocco superiore non poteva accelerare ed aumentare di massa, perchè ogni materiale che si aggiungeva al blocco superiore doveva farlo anche rallentare. O rallentava o aumentava di massa non entrambe le cose.
L'esempio del mattone in testa è più chiaro per certi versi (differenza di massa fra blocco superiore e quello inferiore) ma non fa capire alla gente questo concetto un pò più "tecnico", il concetto di conservazione della quantità di moto appunto.
Per spiegare in modo semplice questo concetto è sicuramente meglio la pila di piatti che cade su un'altra pila di piatti (che qualcuno qui sopra aveva proposto): ogni piatto che si aggiunge al blocco di piatti superiore deve per forza farlo anche rallentare costituendo una resistenza.
Si potrebbero fare entrambe le animazioni, con entrambi i concetti la spiegazione sul pubblico sarebbe ancora più forte.
EDIT (13:29): Mi correggo: " o accelerava o aumentava di massa" intendevo dire. scusate.
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