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1 Utenti anonimi
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 Spiderman |
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Re: Dieta vegetariana | #44 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Se con una bacchetta magica il mondo potesse cambiare (e per cambiare intendo come piacerebbe a te e a me, visto il Topic) a prezzo di dover per forza scegliere di conservare qualcosa del vecchio mondo, sceglierei la Coca Cola  
Io la birra! Citazione:
In Spagna sei mai stato? bevuto il calimocio? 
Mai stato. Cos'è? |
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #43 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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Riguardo al discorso latte e osteoporosi è una balla, la quantità di latte che sarebbe necessaria per scatenare un'acidosi metabolica tale da danneggiare le ossa sarebbe enorme e avrebbe oltretutto effetti di obesità devastanti.
Si pensava che in realtà fossero le diete iperproteiche a causare acidosi e possibile depauperamento delll'osso, tuttavia ci sono anche ricerche recenti che hanno sconfessato questa tesi.
Come anche un recente allarme in Cina sul fatto che l'osteoporosi sia stata a lungo sottovalutata nel paese (le fratture venivano contate come semplici fratture, non c'era una casistica né un programma di monitoraggio) e pare che la percentuale di donne a rischio sia paragonabile a quella dei paesi occidentali.
Eppure in cina il consumo di latticini è basso.
Sempre l'EPIC Oxford ha rilevato un maggior numero di fratture tra i vegani, principalmente perché assorbono poco calcio.
Ripeto, le componenti in gioco sono molte, tra cui ad esempio il sodio (pare che un eccessivo consumo di sodio inibisca l'assorbimento del calcio.)
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Ho sentito narrare di gente che, con la coca cola, ci ha stasato lavandini otturati!
Se con una bacchetta magica il mondo potesse cambiare (e per cambiare intendo come piacerebbe a te e a me, visto il Topic) a prezzo di dover per forza scegliere di conservare qualcosa del vecchio mondo, sceglierei la Coca Cola In Spagna sei mai stato? bevuto il calimocio? A proposito, per i Tumori, concordo con la Nuova Medicina di Hamer. La dieta è e sarà sempre importante, ma comunque una concausa ... sia per i benefici che per i malefici  |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Spiderman |
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Re: Dieta vegetariana | #41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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@Calveus Citazione: Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca Ho sentito narrare di gente che, con la coca cola, ci ha stasato lavandini otturati! |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #40 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
VIPER ha scritto:
Non ho mai scritto che sia giusto (e due) eliminare la carne; inoltre quando mai avrei detto che nel testo che hai appena postato (ti sto rispondendo adesso) ci sarebbero tali affermazioni. Lo vedo ora perchè lo hai postato tu.
Nel tuo post precedente hai scritto: Il concetto di fondo però della nutrigenomica è dovremmo comunque introdurre frutta e verdura nella nostra dieta in abbondanti quantità, preferire il crudo al cotto, e ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto latte e derivati, carboidrati raffiffinati, carne etc.Per semplificarti la comprensione tolgo parti superflue della tua frase: ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto ... carneOra siamo d'accordo che lo hai scritto? Solo per ribadire: io non condivido questa tua affermazione. Anche alla luce dell'ultimo contributo di OneVan. Peace RedPill |
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People are bloody ignorant apes.
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #39 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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La dieta vegetariana se non estremizzata difficilmente porta a scompensi, su quella vegana ci sono molti più dubbi perché richiede un maggior bilanciamento e ci sono problemi con la famigerata B12 (su cui si sono svolte discussioni feroci che non voglio riaprire) e anche con alcuni elementi come il calcio. Venenedo alla ricerca scientifica, lo studio EPIC OXFORD che spesso viene citato a sproposito soprattutto dagli estremisti vegani ha rivelato che al netto dei fattori di rischio (alcol, fumo, obesità ecc...) i vegetariani hanno dei vantaggi su singole patologie, ma nel complesso non c'è una differenza di mortalità statisticamente significativa tra onnivori e vegetariani. Oltretutto per singole patologie spesso chi ha sostituito la carne con il pesce ha benefici pari o maggiori a quelli dei ovo-latto-vegetariani, quindi (idea mia) forse il problema è la qualità della carne degli allevamenti intensivi. Questo me lo fa pensare anche il fatto che molte patologie correlate alla carne (rossa) non sono presenti in modo rilevante in popolazioni prevalentemente carnivore come gli eschimesi e i masai (anche se ultimamente il numero di masai che vive tradizionalmente si è ridotto). La cosa "strana" è che più si studia cercando di isolare i singoli fattori, più certe connessioni sembrano non essere tanto evidenti... tanto per fare un esempio, sempre nello studio EPIC Oxford, il cancro al colon-retto (che veniva considerato il classico "tumore da carne rossa") ha avuto maggiore incidenza nei vegetariani che negli onnivori, cosa che ha lasciato parecchio perplessi gli studiosi. Quindi l'ultima parola, in campo di alimentazione, è ben lontana dall'essere scritta, esistono ancora moltissime cosa da chiarire, capire ecc... tanto per dire di recente si parla del microbioma dell'intestino, ossia di come interagiscono i batteri intestinali con ciò che gli arriva. Sarebbe inutile conoscere alla perfezione il DNA umano se poi si ignora il ruolo fondamentale di questi batteri... tra l'altro la composizione di questo microbioma può essere molto diversa da un'individuo all'altro. Dimenticavo, qualche link: http://www.epic-oxford.org/publications/1507/mortality-in-vegetarianshttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12936946 |
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Re: Dieta vegetariana | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Calvero: Citazione: Era un'allegoria inversa con carpiato quantico e doppio avvitamento. Quando verrà decodificata si scoprirà la verità sulla dieta vegetariana e la questione onnivora.  Ma neanche resuscitando Einstein Si riuscira' a risolvere il dilemma !!  Citazione: Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca Meno male che non ero presente !!  Che brutta scena che sarebbe.. Calvero.. Lascia che te lo dica: MITTTTTTTTTTTTTTTTTTTICO !!!! |
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #37 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: Colpo di sole un po' troppo forte ???? Era un'allegoria inversa con carpiato quantico e doppio avvitamento. Quando verrà decodificata si scoprirà la verità sulla dieta vegetariana e la questione onnivora. Citazione: C'è anche gente convinta che la cocacola faccia bene se è per questo. Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca |
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Re: Dieta vegetariana | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Se esista una dieta a misura d'uomo non lo so ancora, però penso che essendo questo particolare tipo di ricerca realizzabile da ciascuno di noi in prima persona, la soluzione mi appare semplice:
l'interessato deve provare la dieta dibattuta per un tempo sufficiente per determinarne pro e contro (previo studio sul come attuarla nel miglior modo possibile)...
Io personalmente mi sono accorto che evitando per due settimane carni e affini avevo notato vari effetti positivi(alcuni sono rimasti) davvero pregevoli, ... non ho continuato perché occhi preoccupati recavano fastidio ai miei propositi e io stesso stavo un po' improvvisando quindi ho rimandato a tempi futuri... così da potermi organizzare meglio e studiare...
A parer mio una ricerca fatta su più livelli potrà portare nei prossimi anni a trovare la giusta direzione... la nutrigenomica penso sia il primo passo...
Pace alla vostra tavola
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Re: Dieta vegetariana | #35 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 14/6/2009
Da
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Redpill: quando avranno finito di girarti i coglioni magari leggerai con più attenzione quello che ho scritto: Io non ho mai scritto che la nutrigenomica dice che non è giusto mangiare carne. Citazione: E' ovvio che gli stessi elementi nutritivi possono essere assunti attraverso cibi diversi E questa frase che hai ribadito pure tu che significa scusa? Stiamo qui a prenderci per il culo? Significa che posso assumere gli elementi che mi servono attraverso altri cibi quindi la carne può benissimo non essere necessaria a dispetto di chi dice che invece "è necessaria". Tutto qui, abbiamo detto la stessa cosa. Citazione: Ora, potresti gentilmente indicarmi DOVE sta scritto in questo testo che sia giusto eliminare la carne dalla dieta? Non ho mai scritto che sia giusto (e due) eliminare la carne; inoltre quando mai avrei detto che nel testo che hai appena postato (ti sto rispondendo adesso) ci sarebbero tali affermazioni. Lo vedo ora perchè lo hai postato tu. Citazione: Stessa cosa vale per il discorso sul latte. Ciò che fa male è l'abuso di latte o comunque l'assunzione in quantità superiori al fabbisogno giornaliero Qui invece devo contraddirti dato che in nutrigenomica l'uso del latte e derivati è invece sconsigliato visto che non ne abbiamo alcun fabbisogno giornaliero è anzi incompatibile con il nostro organismo. La nutrigenomica consiglia nel caso si senta il bisogno di consumare latte di utilizzare quello di riso o di mandorle e nel caso non si riesca a fare a meno di quello animale di utilizzare quello di capra che dalle ricerche risulta più simile al latte umano e quindi più compatibile con il nostro organismo. Questo perchè la nutrigenomica si occupa di capire come le informazioni che vengono trasmesse dal cibo che ingeriamo vengono recepite ed elaborate dal nostro organismo e il latte vaccino contiene le proteine specifiche per trasmettere i dati necessari all'elaborazione dell'osseina al vitello ma sono completamente inadatte all'uomo E' stato dimostrato che sospendendo la somministrazione di latte in soggetti affetti da osteoporosi la stessa è regredita. Per le evidenze sulle proteine animali consiglio: The China Study con tutte le fonti citate. |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #34 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
VIPER ha scritto:
Se uno insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata; concetto che hanno in bocca tutti, medici di famiglia compresi, ma che non ha alcun riscontro nella realtà
Viper, hai un po' rotto i coglioni con questo tono! Io sono uno di quelli che insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata. E' ovvio che gli stessi elementi nutritivi possono essere assunti attraverso cibi diversi, ma questo non significa che sia giusto eliminare la carne solo perchè esistono altri cibi che forniscono elementi simili. E ti posto anche gli studi, così sarai più contento: Nuovi dati emersi da studi a lungo termine che hanno coinvolto decine di migliaia di soggetti, suggeriscono che ridurre il consumo di carne può prevenire le patologie cardiovascolari e alcuni tumori. Mangiare una volta al giorno carne può aumentare del 16% la mortalità per eventi cardiocircolatori e del 10% quella per cancro. Questi dati vanno ad aggiungersi a quelli emersi da numerosi studi epidemiologici sul consumo di carne rossa e l’aumentato rischio di diabete, malattie coronariche, ictus e alcune forme di tumore come quello del colon. Altri studi indicano che il rischio sembra essere maggiore per le carni processate come quelle degli insaccati, delle salsicce e dei würstel in particolare se preparati industrialmente. I nuovi dati che emergono dal Nurses’ Health Study (83644 donne) e dal Health Professionals Follow Up Study (37698 uomini) indicano che oltre all’aumentato rischio imputabile esclusivamente all’assunzione di carne, i mangiatori di carne sono esposti ad altri rischi in quanto adottano spesso uno stile di vita complessivamente poco salutare. Per esempio i soggetti che mangiano quantità più elevate di carne risultano essere fisicamente meno attivi, sono più spesso fumatori e bevitori, mangiano meno verdure e meno cereali integrali e tendono ad essere più grassi. Detto tutto ciò, va anche ricordato che molto del rischio connesso con l’assunzione della carne è probabilmente da imputare alla qualità e alle caratteristiche della carne proveniente da allevamenti intesivi, che purtroppo è la stragrande maggioranza della carne in circolazione. Questi animali sono nutriti con mangimi non idonei che alterano le caratteristiche metaboliche dell’animale e dunque quelle nutrizionali delle carni che noi ingeriamo. Si tratta di animali obesi e spesso ammalati e questo dovrebbe essere considerato nel giudicare i risultati di questi studi. Ora, potresti gentilmente indicarmi DOVE sta scritto in questo testo che sia giusto eliminare la carne dalla dieta? Stessa cosa vale per il discorso sul latte. Ciò che fa male è l'abuso di latte o comunque l'assunzione in quantità superiori al fabbisogno giornaliero. Peace RedPill |
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #33 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
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Citazione: però vedi, se dovesse arrivare un seguace di Paolo Attivissimo e scrivesse "ormai ci sono innumerevoli prove scientifiche del fatto che l'edificio 7 è crollato a causa degli incendi e dei danni subiti dalla struttura portante", come minimo quelle innumerevoli prove gli si chiedrebbe di segnalarle, se no che si discute a fare? Bella furberia, ma questo si chiama: "Rigirare la frittata" io infatti mi sono limitato a dire che i risultati conseguiti dalla ricerca scientifica sono chiari e univoci oltre che disponibili. Non è che la ricerca può dire tutto e il contrario di tutto come qualcuno ha affermato. Ho chiesto quali sarebbero questi dati o questa ricerca che va in direzione contraria ma si è preferito rispondere: "Mostra le tue che io mostro le mie". Asilo dell'infanzia a parte, io non sto qua per dimostrare che la varicella si presenta con delle pustule virulente di colore rossastro che appaiono in tutto il corpo provocando prurito. Se qualcuno pensa che la varicella voglia dire ricoprirsi di pallini verdi che odorano di formaggino galbani che sia lui a mostrarmi i dati di quello che dice. Qui non si tratta di opinioni tra alternativi e ufficialisti. Si tratta di ricerca. La ricerca mostra dei dati acquisiti mentre tutti i vari nutrizionisti che sono esplosi da quando c'è la moda della dieta non hanno mai aperto un libro o visionato una ricerca, si sono limitati a ripetere i mantra imparati a scuola senza preoccuparsi di aggiornarsi o fare verifiche. Oggi questo problema non sussiste perchè la ricerca è disponibile e vari professionisti si stanno occupando di diffonderla in modo tale da colmare quel gap che si è creato tra "ricerca" e "applicazione medica" Se uno insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata; concetto che hanno in bocca tutti, medici di famiglia compresi, ma che non ha alcun riscontro nella realtà (se è per quello i medici continuano a consigliare di bere latte e mangiare molto formaggio per combattere l'osteoporosi quando è ormai dimostrato da molti studi che attraverso il latte e derivati non assorbiamo il calcio in essi contenuto ma al contrario, provochiamo un acidosi violenta al nostro sistema che per compensare andrà a prelevare il calcio dalle sue riserve favorendo così l'osteoporosi) è lui in errore. C'è anche gente convinta che la cocacola faccia bene se è per questo. |
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Re: Dieta vegetariana | #32 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Se qualcuno pensa però che io sia qui a fornire link, libri o altro o a perdermi in interminabili discussioni ha sbagliato indirizzo. Quando qualcuno viene qui e comincia a dirvi: mostratemi i dati e le prove sul 911, la migliore che gli possa capitare è che lo mandiate direttamente a cagare, perchè dopo 11 anni di studi e ricerche in questo ci si aspetta che uno almeno si preoccupi di leggere e informarsi prima di parlare.
però vedi, se dovesse arrivare un seguace di Paolo Attivissimo e scrivesse "ormai ci sono innumerevoli prove scientifiche del fatto che l'edificio 7 è crollato a causa degli incendi e dei danni subiti dalla struttura portante", come minimo quelle innumerevoli prove gli si chiedrebbe di segnalarle, se no che si discute a fare?
Così come posso capire che uno non abbia voglia di implagarsi in discussioni infinite, ma a a quel punto non interviene in una discussione a dire "le prove ci sono, cercatevele".
Evita di intervenire, o al massimo scrive "secondo me" ecc ecc, senza tirare in ballo le "prove scientifiche".
E' solo una questione di metodo, perchè questo è un forum di discussione, in cui notoriamente esistono delle regole atte a facilitare lo scambio.
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #31 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: Ciao Viper, mi dispiace di averti offeso Ho chiarito pure io la mia posizione, quindi per me, incidente chiuso, no problem. Citazione: io ho detto che la dieta migliore è quella più varia ed equilibrata e questo è quello che dice anche le nutrigenomica non è proprio così. Che la migliore dieta sia una dieta varia ed equilibrata lo dicono soltanto i nutrizionisti da talk show televisivo e lo ripetono come dei mantra i servizi dei TG. La nutrigenomica parte da un approccio completamente diverso che si riferisce ai nutrienti di cui abbiamo bisogno ma sopratutto, al modo di trasferire le informazioni corrette al nostro DNA al fine di mantenere i nostri processi biologici efficienti. Ecco quindi, solo per fare un esempio, che se il nostro corpo per tutta una serie di ragioni che non sto qua a spiegare, ha bisogno di molti omega 3, ti puoi mangiare anche una vasca di sardine. Ma per lo stesso motivo, se non ti va di mangiare le sardine puoi prenderti (sempre ad esempio) i semi di lino che sono altrettanto ricchi di omega 3. Sopratutto la nutrigenomica non dice che la carne è necessaria anche se non la disdegna. Dice che sono necessarie certe componenti. Il concetto di fondo però della nutrigenomica è dovremmo comunque introdurre frutta e verdura nella nostra dieta in abbondanti quantità, preferire il crudo al cotto, e ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto latte e derivati, carboidrati raffiffinati, carne etc. Ovviamente non sono concetti detti così a caso, come ripeto c'è un bagaglio di ricerca a sostenere e spiegare il perchè e il percome. Inoltre la relativa recente applicazione di tali concetti sta dando molti risultati che si stanno sommando alla ricerca. Se qualcuno pensa però che io sia qui a fornire link, libri o altro o a perdermi in interminabili discussioni ha sbagliato indirizzo. Quando qualcuno viene qui e comincia a dirvi: mostratemi i dati e le prove sul 911, la migliore che gli possa capitare è che lo mandiate direttamente a cagare, perchè dopo 11 anni di studi e ricerche in questo ci si aspetta che uno almeno si preoccupi di leggere e informarsi prima di parlare. In questo caso per me è lo stesso. Per quanto riguarda il resto, sono daccordo con te. |
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| Nomit |
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Re: Dieta vegetariana | #30 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
sguardoint ha scritto:
La mia ragazza é una di quelle persone.
[...]
sarai sicuramente un seguace della paleodieta o del dottor Perugini Billi o simili... |
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Re: Dieta vegetariana | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #28 |
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Da Fleed / Umon
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A proposito, una ricetta:
LICAGABUE - (per 22 persone)
Prendere Ligabue,
ancora in vita,
metterlo in un pentolone necessariamente grande;
farlo bollire in acqua salata per due ore circa
con una carota su per il culo;
appena lessato, soffriggerlo con cipolla tagliata fine,
quando la cipolla è dorata versare la Pausini spezzettata
insieme a pomodori san Marzano.
Servire su di un piatto di plastica (marrone il colore che meglio si presterebbe);
aggiungere Pepe, Rosmarino & Marco Carta, tritati finemente q.b.
Ora non trovo il Link (giuro)..
ove si segnalava che ingerendo siffatti ingredienti,
i Fans entrano in stato di grazia
accomunando frasi con occhi voltati al cielo tipo...
certe notti balliamo sul mondo la solitudine con strani amori
per poi raggiungere oblii inenarrabili ai più,
però con una ritrovata fede e voglia di acquistare CD solamente originali,
per la gioia delle etichette musicali
... mentre i non-fans, appena sentito l'odore della pietanza, hanno riconosciuto lo stesso olezzo che artisticamente li rappresentava anche in vita e hanno compreso che è meglio mangiare frutta.
Si lascia questa preziosa testimonianza
affinché tutti i fac-simile di certe nefandezze artistiche
possano finire dove meglio allieterebbero i fans:
in padella.
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Re: Dieta vegetariana | #27 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Le ricerche scientifiche si sa' che possono dimostrare tutto e il contrario di tutto..
Ma avete mai provato a mangiare carne per niente trattata ?
(Io non parlo di gusto..)
E non vi siete mai chiesti perche' una mela la si digerisce in 30 min mentre
per lo stesso quantitativo di carne ci vogliono 3 ore e un pacco di sonnolenza ?
Poi ripeto: ognuno mangi quello che vuole ma dubito fortemente che
l'essere umano sia onnivoro.
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Re: Dieta vegetariana | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Solo un appunto: non si può parlare di "ricerca scientifica" così in generale, come fosse un oracolo onniscente.
Per sostenere il proprio punto di vista in questo senso, se si vuole introdurre il concetto di "ricerche scientifiche", queste ricerche vanno anche segnalate.
Ci sono i link, ed internet è bello proprio per questo.
La differenza tra una discussione nel bar ed una in un forum è proprio questa: la possibilità di supportare il proprio pensiero con riferimenti.
Questo a prescindere dalle posizioni in campo, ovviamente.
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Re: Dieta vegetariana | #25 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/6/2012
Da
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Citazione:
VIPER ha scritto:
Se la ricerca scientifica ha dimostrato una cosa, non può aver dimostrato il suo opposto come dici tu, quindi:
tu portami degli esempi e io ti porto gli esempi contrari. Poi ne discutiamo quanto vuoi, se vuoi. Ma mi sembra che tu non capisca il discorso di fondo: tu dici che "la ricerca scientifica ha dimostrato che". Io posso portarti esempi di "la ricerca scientifica ha dimostrato che" con le conclusioni opposte. Ma allora, questa ricerca scientifica, cosa ha dimostrato? O non sarà invece che ognuno si usa la ricerca scientifica che supporta i propri gusti? Tutto qui. |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #24 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Ciao Viper,
mi dispiace di averti offeso... davvero non volevo offendere nessuno e dal mio post si capiva cosa intendevo con "tare mentali".
Per quanto riguarda la nutrigenomica, beh... so di cosa stai parlando.
Ma la tua affermazione
Le affermazioni sopra citate sono smentite proprio dalla ricerca scientifica
proprio non la capisco.
io ho detto che la dieta migliore è quella più varia ed equilibrata e questo è quello che dice anche le nutrigenomica.
Anzi! Gli studi dicono che a seconda delle specificità dell'organismo (e del corredo genetico) ci sono diverse "diete ideali".
Ma da nessuna parte c'è scritto che la dieta vegetariana è migliore della dieta "onnivora".
Il problema sta nel rapporto! Infatti si dice "non abusare con la carne specie quella rossa".
E dove sta la novità?
Se trovassi scritto nello stesso articolo "non abusare di cavoletti di bruxelles specialmente se bolliti" non saresti ugualmente d'accordo?
Ma questo non significa che bisogna eliminare la carne ed i cavoletti di bruxelles dalle nostre diete.
Non sei d'accordo?
Peace
RedPill
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #23 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: Ognuno scelga per se, e senza pretendere di avere la ragione scientifica Ovvio, forse non hai letto ma l'ho scritto anche prima: sono assolutamente daccordo. Ma per la seconda parte della tua frase, ti ricordo che qui si usa confrontarsi, e per confrontarsi è necessario farlo sui dati e con la logica. Se la ricerca scientifica ha dimostrato una cosa, non può aver dimostrato il suo opposto come dici tu, quindi: Citazione: ...esistono anche numerosi e altrettanto decisivi e autorevoli studi nutrizionali (e non solo) che sostengono il contrario... Il contrario di che? e quali studi? La nutrigenomica ad esempio ammette il consumo di carne (solo nelle quantità indispensabili, distinguendo tra le tipologie di carne che possiedono i nutrienti necessari a trasmettere corrette informazioni al nostro codice genetico) ma basandosi comunque sulla ricerca scientifica non la ritiene necessaria perchè necessari sono alcuni tipi di nutrienti che posso essere trovati anche altrove. Dato che appare ormai chiaro che tutti i moderni nutrizionisti si basano non sulla ricerca scientifica più recente (ma nemmeno su quella storica direi), limitandosi a fare propri certi assiomi del tipo: dieta variata o dieta mediterranea senza avere in realtà i dati e le informazioni per capire cme agisce il cibo nel nostro corpo. E dato che si sta imponendo un cambio radicale di paradigma imposto non certo dai vegan che non se li è cagati mai nessuno, ma dalla ricerca scientifica che finalmente (anche se in ritardo) sta ora e sempre più trovando applicazione anche medica, Vorrei che mi citassi i famosi studi scientifici che provano quanto affermi tu. Vorrei anche sapere se prima di parlare hai mai provato a studiarti almeno un pò di nutrigenomica e di dati in questo senso. |
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Re: Dieta vegetariana | #22 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/6/2012
Da
Messaggi: 126
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Citazione:
VIPER ha scritto:
La ricerca scientifica esiste, ha prodotto molti dati in merito che sono inequivocabili e accessibili a tutti.
Questi dati vengono ora raccolti (e ne vengono prodotti di nuovi) dalla nuova scienza alimentare chiamata nutrigenomica di cui uno dei massimi esponenti italiani è il Dr. Filippo Ongaro di cui è apparsa proprio su questo sito un'intervista. Gli stati Uniti sono molto avanti nella ricerca in questo campo e si sta creando ormai una casistica importante riguardo il mantenimento dello stato di salute ma non solo, anche riguardo le potenzialità curative del cibo.
Le affermazioni sopra citate sono smentite proprio dalla ricerca scientifica.
Se ti interessa puoi cercarti le fonti e gli studi, se non te ne frega niente puoi lasciar perdere, ma prima di offendere per poi affermare cose non vere, bisognerebbe informarsi.
e questo per quanto riguarda chi é a favore della 'scienza' del vegetarianesimo. Dal lato opposto esistono anche numerosi e altrettanto decisivi e autorevoli studi nutrizionali (e non solo) che sostengono il contrario. Dunque non essere così assolutistico. Ognuno scelga per se, e senza pretendere di avere la ragione scientifica. |
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Re: Dieta vegetariana | #21 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/6/2012
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Citazione:
ghisirds ha scritto:
Salve,
conosco alcune persone che mi hanno riferito di essere state vegetariane per un certo periodo della loro vita, ma di essere poi tornate a mangiare carne in seguito al riscontro di carenze di ferro. Ho letto già diversi articoli in rete ma la cosa non è molto chiara: vi chiedevo quindi se avete esperienze in merito, così da poter consigliare il da farsi a queste persone di modo che non debbano rinunciare ad una scelta così importante per se stessi, gli animali e l’ambiente.
Grazie mille
La mia ragazza é una di quelle persone. Lei é stata vegetariana per quasi 6 anni, dai 22 ai 28, per motivi etici - la considerava la naturale conseguenza della sua adesione al mondo degli animalisti. A sua detta i primi mesi si sentiva benissimo ed era contentissima della sua scelta. Poi iniziarono i problemi: ingrassamento, ciclo irregolare, tantissimo gas, debolezza nei mesi estivi. Iniziò ad usare integratori su suggerimento del medico sportivo (é ed era una pallavolista) perchè si sentì combattuta tra la fragilità del suo corpo e la scelta etica che aveva compiuto. Per un periodo migliorò in salute (ma continuava ad avere molto gas in corpo e una perenne sonnolenza) finchè iniziarono a manifestarsi problemi di fragilità dei capillari. Per 4 anni ha provato di tutto, alternando periodi di buona salute a periodi di problemi di sanguinamento gengivale, ciclo irregolare, cefalee. Nel frattempo perse parecchia agilità a causa dell' ingrassamento che la portò dai 62kg ai 78kg in meno di 5 anni. A un certo punto s'é rotta le scatole, i motivi etici li ha messi nel cassetto, ed ha ripreso a mangiare ogni alimento in maniera controllata e aumentando gradualmente le dosi seguita da un nutrizionista. Io la conobbi proprio in questa fase di 'reinserimento', durata circa un anno, e che la portò a riperdere buona parte degli oltre 15kg che aveva preso, e a non dover più temere il caldo estivo. Anche i sanguinamenti dal naso sono drasticamente diminuiti e ormai da vari anni ha ripreso a giocare a pallavolo. Parla di quel periodo come il suo più grande errore. |
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #20 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: Potrei dire, gentilmente e senza offendere nessuno, che siete dei tarati mentali? Potrei dire, gentilmente e senza offendere nessuno, che sei una testa di cazzo? ...Bene, adesso che abbiamo pareggiato i conti (tarato mentale lo vai a dire ai tuoi figli o alla tua donna, non certo a me), per quanto sia condivisibile la tua posizione: Citazione: Conclusione: ognuno mangi quel cazzo che vuole senza mettersi a giudicare i gusti degli altri, salvo che questi ledano diritti o libertà altrui Hai però affermato una serie di inesattezze che vanno corrette: Citazione: Fino ad ora non esistono evidenze che attestino che il non mangiare carne sia dannoso all'uomo. Ma nemmeno il contrario...
...Chi non mangia carne perde una parte della complessità alimentare e della varietà proteica che ci ha permesso di diventare sapiens...
...Più la dieta è varia più l'organismo è equilibrato... La ricerca scientifica esiste, ha prodotto molti dati in merito che sono inequivocabili e accessibili a tutti. Questi dati vengono ora raccolti (e ne vengono prodotti di nuovi) dalla nuova scienza alimentare chiamata nutrigenomica di cui uno dei massimi esponenti italiani è il Dr. Filippo Ongaro di cui è apparsa proprio su questo sito un'intervista. Gli stati Uniti sono molto avanti nella ricerca in questo campo e si sta creando ormai una casistica importante riguardo il mantenimento dello stato di salute ma non solo, anche riguardo le potenzialità curative del cibo. Le affermazioni sopra citate sono smentite proprio dalla ricerca scientifica. Se ti interessa puoi cercarti le fonti e gli studi, se non te ne frega niente puoi lasciar perdere, ma prima di offendere per poi affermare cose non vere, bisognerebbe informarsi. Sono daccordo come ho detto, con il resto del tuo discorso: ognuno è libero di fare le sue scelte e di non essere criticato per questo. |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #19 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
czar ha scritto:
se ti riferisci a me ho specificato molto chiaramente che ho introdotto la carne quando sono spuntati i canini.
è ovvio che è una scelta mia, ma darla prima o darla dopo è sempre una scelta impositiva.
oppure ritieni che esista un modello di svezzamento standard che rappresenti il verbo e la libertà alimentare del figlio ?
tra le varie opinioni ho scelto quella che mi sembrava migliore.
Non mi riferivo a te, mi riferivo al discorso intavolato in generale. E' chiaro che in ogni caso i genitori "impongono" al figlio un modello educativo. E' questo il ruolo dei genitori, altrimenti che ci stanno a fare? La mia riflessione era: se l'uomo è onnivoro, è ragionevole imporre un regime alimentare che escluda la carne? Il problema (inverso) si è verificaro per i bovini con l'introduzione di proteine animali nei mangimi. I bovini, che sono vegetariani ( ) sono nati per mangiare VEGETALI. L'introduzione di alimenti animali può alterare l'equilibrio dell'organismo (e puntualmente questo è avvenuto). Per l'uomo il problema è semmai il contrario: l'organismo si è adattato negli anni per assimilare al meglio sia vegetali che animali. Quindi il GIUSTO mix di questi alimenti dovrebbe essere la scelta "giusta" Comunque l'uomo è fortunato perchè può scegliere. La mucca è sfigata perchè dovrà (dovrebbe) andare aventi ad insalatine per tutta la vita (  ) Peace RedPill |
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People are bloody ignorant apes.
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| czar |
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Re: Dieta vegetariana | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/2/2009
Da
Messaggi: 313
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Citazione: Ha torto il dottore a dire che un bambino dovrebbe mangiare anche carne? Siamo sicuri che abbia torto? Un uomo (maturo) può scegliere cosa cazzo mangiare. Ma è giusto che un uomo (maturo) imponga ad un bambino (non autosufficiente) cosa mangiare e cosa no? Non corriamo il rischio che una semplice scelta libera su cosa mangiare si trasformi in una religione impositiva? se ti riferisci a me ho specificato molto chiaramente che ho introdotto la carne quando sono spuntati i canini. è ovvio che è una scelta mia, ma darla prima o darla dopo è sempre una scelta impositiva. oppure ritieni che esista un modello di svezzamento standard che rappresenti il verbo e la libertà alimentare del figlio ? tra le varie opinioni ho scelto quella che mi sembrava migliore. @ nomit non ho risposto perché non sopporto quei dibattiti con i medici. ho fatto la cazzata di parlarci di vaccini e non lo faccio più. |
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| gronda85 |
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Re: Dieta vegetariana | #17 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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Citazione:
RedPill ha scritto:
cibarsi di foglie di coca è illegale )
Peace
RedPill
dipende nei paesi andini, per esempio, non lo è e penso che il mate sia legale anche in europa i cani della finanza non sono neanche addestrati a trovarle certo, sono passati molti anni, forse qualche legge è cambiata |
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
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| Stefo |
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Re: Dieta vegetariana | #16 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 11/2/2009
Da Roma
Messaggi: 324
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Guarda redpill che in ogni caso gli adulti impongono ai bambini ciò che debbono mangiare, sia che impongano loro di mangiare carne, sia che impongano loro di non mangiarla. E' chiaro che ognuno dei due padri pensa di fare il bene del bambino.
Ciò detto, concludo, perché di thread sulla dieta vegetariana ce ne sono a iosa. Saludos
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #15 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
Stefo ha scritto:
Hai ragione redpill, ognuno mangia come gli pare e sono affari suoi. Ma qui è stata posta una domanda precisa: la dieta vegetariana porta carenza di ferro? La risposta, nonostante i falsi allarmismi che tanto attecchiscono presso i medici è: no. C'è ferro in abbondanza in un'alimentazione vegetariana, soprattutto se si assume anche una giusta dose di vitamina c, che peraltro in una corretta alimentazione vegetariana non può mancare. Saludos
Si stefo, la domanda iniziale era quella, ma siamo già a discorsi tipo "il dottore mi dice che sbaglio" e "il dottore si sbaglia". A mio modesto parere, il dottore ha ragione. Più la dieta è varia più l'organismo è equilibrato. E non sto parlando di ferro o vitamina C. Io sto parlando di CARNE. Chi non mangia carne non assume proteine animali! Tutto qui. Ha torto il dottore a dire che un bambino dovrebbe mangiare anche carne? Siamo sicuri che abbia torto? Un uomo (maturo) può scegliere cosa cazzo mangiare. Ma è giusto che un uomo (maturo) imponga ad un bambino (non autosufficiente) cosa mangiare e cosa no? Non corriamo il rischio che una semplice scelta libera su cosa mangiare si trasformi in una religione impositiva? E comunque, giusto per precisare, Calvero è obiettivamente il primo esemplare conosciuto di Profeta in Patria. Da oggi il proverbio sarà "nemo profeta in patria eccetto Calvero". ...anche se a dire il vero ho dato una mano io alla sua profezia... Peace RedPill |
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