L' esempio del non perdere la testa.

p.s.Concordo con l'articolo quando nel dice: "Come sapevano gli antichi l'aggressività non va eliminata, ma incanalata in modo da essere controllabile cosicchè non superi il livello di guardia."

L'ometto in crisi di mezza età ha TOTALMENTE superato il livello di guardia e al posto di dare un ceffone pedagogico MERITATO ha aggredito un suo giocatore ...

facendosi licenziare dalla società e squalificare dalla federazione.

complo ha scritto:
@ DrHouse

Ma stai rispondendo a me?
Io sono perfettamente d'accordo con quanto hai scritto. Ho più volte parlato di MERITATO ceffone pedagogico: Ljajic è un bimbominchia.
Rossi puoi definirlo "poco furbo", per me uno che si gioca la carriera per tale stronzata è qualcosina di più.
Di certo è uno che ha perso la testa.....

Tu hai deciso che quello è perdere la testa. Perché mai avrebbe perso la testa? (- edit - parlo dell'allenatore) Scusa se stanno mancando le motivazioni per cui quello significherebbe perdere la testa.

E non hai capito un cazzo. A parte che fai un parallelo con un mondo che viveva culturalmente in totale divergenza dal nostro ... e già basterebbe questo... Poi. Sentiamo .... e quale sarebbe il livello di guardia? Poi. Gli antichi si sfidavano anche a duello. E gli antichi facevano anche la guerra. Gli antichi legnavano i discepoli.

Quindi sono le sconvenienze a giudicare retroattivamente ciò che è giusto o sbagliato. Una sorta di opportunismo e una precisa ipocrisia intellettuale.

Purtroppo faccio parte di quella schiera di coglioni, come giustamente li definisce Calvero, che ancora un po' lo segue, anche se con molto più distacco rispetto a quando ero più giovane.

Calvero ha scritto:
Citazione:

Purtroppo faccio parte di quella schiera di coglioni, come giustamente li definisce Calvero, che ancora un po' lo segue, anche se con molto più distacco rispetto a quando ero più giovane.

Bada che è importante questo passaggio.
Non vivo fuori dal mondo. Giocavo a calcio (terzino ala sinistra).
Il mio appunto è da intendere come presa di coscienza necessaria che, in questo caso, prende atto di quale dignità può mai essere messaggero un tale circo mediatico, le cui vette hanno raggiunto l'apogeo già vent'anni fa. In questo senso, non si possono applicare parametri che vorrebbero parlare di esempi et simili illusioni collettive. Quindi, sì - il guardarlo senza essere coglioni - è impossibile. Coglioni nel momento in cui si vorrebbe da esso estrapolare il valore intrinseco dell'uomo. L'articolo di Fini mette in luce che lì, per usare un altra immagine: qualcosa all'interno della matrice ha fatto "cortocircuito" e si è riappropriato della propria identità. Diverso darebbe stato se fosse scoppiata una rissa in campo per un rigore non concesso. Questo per tagliare con l'accetta e di mooooolto il senso della vicenda.

DrHouse ha scritto:

Anch'io ho iniziato terzino

Terra, terra.
Tuo padre ti ha mai dato un ceffone?
E ti ha mai dato tre quattro cazzotti fino a quando non lo hanno fermato?
Il primo caso come lo chiami?
IL SECONDO?

Ti sei reso conto delle virgolette!!!!!!!

- schiaffo pedagogico = DENTRO il livello

- tempesta di cazzotti fino a che non ti fermano = OLTRE il livello

No. Quindi il mondo del calcio pensa che Rossi abbia perso la testa.
E così la penso anche io.

Calvero ha scritto:

.. per dindirindina ... sul serio?

ma che metti le faccine a fare, Complo .. ma ci sei o ci fai ...

.. guarda che tu hai sempre parcellizzato nei dibattiti e continui a farlo. Ed è da intendere concettualmente ... il senso della riflessione l'hai colta? rispondo io per te: - No.

.. allora aggiungiamo altro tra le virgolette:

... " Noi occidentali non possiamo più fare la guerra, né vera né finta "

Riesci a fare convivere in questo passaggio qui sopra il senso del continuum nell'articolo di Fini? rispondo ancora io per te:- No.

La guerra non è quella che leggi sui libri di scuola, non è quella di cui parla Fini. Sta parlando di un sentimento e di scelte che derivano da quel sentimento. Fini non è un pacifista, ci sei? e non lo è soprattutto a livello individuale. Io non sono un Finiano sia chiaro, ma qui il suo concetto è preciso.

Calvero ha scritto:

E chi lo dice, tu?

"tempesta di cazzotti" .. che significa? te lo dico io che significa. Significa che a prescindere tu hai dato un valore personale alla punizione che non riguarda Te, ma lui. In poche parole Complo, non sono cazzi tuoi. Ci sei? sono cazzi loro. Ci sei? a chi deve rendere conto l'allenatore? sentiamo ... ai tifosi? alla società? al mondo?

Calvero ha scritto:

.. il "MOOOOONDOO DEL CALCIOOO" .. poi la fata Turchina, Moby Dick e il presidente dello Stato libero di Bananas

.. scusa credevo che si stesse parlando a un certo livello. Non che io non l'abbia mai fatto *. Ma questi discorsi del livello intellettuale che hanno il colore di certa carta mediatica di colore Rosa - li lascio a te e a quelli come te.

*.. dicevo, anche io ho fatto questi discorsi, facevo la prima media, nell'ora di ricreazione quando si giocava a pallone

Deve essere per questo che la Fiorentina ha IMMEDIATAMENTE licenziato Rossi e la federazione lo ha squalificato.
Forse nel mondo del calcio hanno un concetto diverso di allenatore

Proprio pochi giorni fa dicevo a Pike che mi era capitato di.......ehmmm....ehhmm...reagire in una certa maniera di fronte a "certi stimoli".
Ma avevo 20 anni e non facevo l'allenatore.
A 50 anni se sei un allenatore e il tuo calciatore ti manca di rispetto gli dai un sanissimo pizzone pedagogico con la MASSIMA tranquillità.
Se perdi la testa come un teen ager e lo riempi di cazzotti sei ridicolo.

toussaint ha scritto:
Delio Rossi è già fortunato ad aver fatto quella cosa in un campo di calcio e dunque godendo dell'ordinamento separato che regola il gioco del calcio e in genere ogni sport.
Grazie alla clausola compromissoria Rossi non può essere denunciato da Ljaiic, altrimenti adesso si ritrovava in tribunale penale a rispondere di lesioni e in tribunale civile a pagare qualche decina di migliaia di euro di risarciemento danni fisici e morali (per averlo fatto in pubblico, vi sembrerà strano ma lede la dignità e l'immagine di Ljaiic).
Per quanto riguarda il comportamento di Ljiiaic l'allenatore aveva tutte le armi di questo mondo da utilizzare meno quella che ha scelto.
Poteva metterlo fuori rosa e la società lo avrebbe venduto a fine stagione. Punto.
Altrimenti torniamo dritti al Calcio fiorentino, esempio mirabile di barbarie umana.

Ribelle ha scritto:

Forse nel mondo del calcio, come più in generale nel mondo degli affari, le società e gli enti si preoccupano alquanto di conformare la propria immagine e le proprie azioni ufficiali al vento che tira nella pubblica opinione. Dubito molto che nelle decisioni della Fiorentina e della Federazione si possa leggere altro che questo.

Ribelle ha scritto:
E naturalmente, nel caso del "pizzone pedagogico" (una pratica prevista nel codice deontologico della Fiorentina e/o della Federazione Calcio, che tu sappia?) elargito di fronte alle telecamere nessuno avrebbe avuto da ridire, no? Niente licenziamento e niente squalifica? Niente reprimende corali? E tu non saresti qui a dire che un allenatore che, a 50 anni, prende a pizzoni un teenager è ridicolo e doveva solo fargli un "cazziatone pedagogico"? Eh, purtroppo non lo sapremo mai.

Ribelle ha scritto:
Comunque, tanto per elevare la visuale dal singolo fatterello e tornare al senso più ampio dell'articolo (un senso addirittura socioculturale! ebbene, si!), si potrebbe volendo parlare della scomunica culturale che investe oggi le manifestazioni dell'aggressività fisica, per esempio; rinunciando a dibattere personalmente di Delio Rossi e Massimo Fini (con qualche comprensibile rammarico; dire un po' male di qualcuno fa sempre piacere, si sa), forse qualche considerazione decente, sforzandosi un po', si potrebbe anche spremere. Hai visto mai.

complo ha scritto:
Hai ragione. Sappiamo però che Rossi non ha dato solo un pizzone e che la fiorentina e la federazione lo hanno buttato fuori.

toussaint ha scritto:
La retorica del "padre di famiglia", secoli di pedagogia buttati nel water. Di sicuro il "macho" Delio Rossi non potrà allenare in Svezia visto che lì un severo padre italiano è stato arrestato e tenuto diverso tempo in carcere perchè aveva mollato uno scappellotto al proprio bambino.

DrHouse ha scritto:

La Fiorentina lo ha esonerato per aver danneggiato l'immagine della società, non per motivi disciplinari.

Non vedo francamente alcun intento pedagogico da parte della società.

complo ha scritto:
Citazione:

DrHouse ha scritto:

La Fiorentina lo ha esonerato per aver danneggiato l'immagine della società, non per motivi disciplinari.

Esatto. L 'immagine della società è lesa da un allenatore che perde la testa.
Io non ho mai detto che lo abbia cacciato per motivi pedagogici.

DrHouse ha scritto:

Non diciamo cazzate, complo.
Mutu, giocatore della Fiorentina, un paio di anni fa ha spaccato il naso a un cameriere mentre era in un locale notturno. La società lo ha multato, ma si è guardata bene dall'esonerarlo perché in quel momento le faceva comodo Mutu come giocatore in campo.

toussaint ha scritto:
La retorica del "padre di famiglia", secoli di pedagogia buttati nel water. Di sicuro il "macho" Delio Rossi non potrà allenare in Svezia visto che lì un severo padre italiano è stato arrestato e tenuto diverso tempo in carcere perchè aveva mollato uno scappellotto al proprio bambino.

Nelle risposte a Calvero ho detto che sono d'accordo con l' articolo quando dice: Come sapevano gli antichi l'aggressività non va eliminata, ma incanalata in modo da essere controllabile cosicchè non superi il livello di guardia.

complo ha scritto:
Un giocatore NON E' un allenatore.
Un giocatore che fa una rissa in un locale NON E' come un allenatore che rissa con il suo giocatore.

Ribelle ha scritto:
Complo
Citazione:

Nelle risposte a Calvero ho detto che sono d'accordo con l' articolo quando dice: Come sapevano gli antichi l'aggressività non va eliminata, ma incanalata in modo da essere controllabile cosicchè non superi il livello di guardia.

Sforzandosi intellettualmente quel tantinello che sarebbe richiesto in una discussione decente, si arriverebbe probabilmente ad afferrare che i punti focali del (finora solo auspicato) dibattito dovrebbe essere precisamente: la quantificazione di quel "livello di guardia"; la compatibilità tra la sua misura e la natura umana; le ricadute psicologiche e sociologiche di un modello comportamentale del genere; varie correlate.

Oppure, continuando a non sforzarsi affatto, si può continuare con "Delio Rossi ridicolo SI/Delio Rossi ridicolo NO" e "Massimo Fini: frocio latente o solo in crisi di mezza età (o, perché no, entrambe le cose)?".

DrHouse ha scritto:

Cioè, fammi capire. Per te è più grave un allenatore che, provocato negli affetti familiari in un momento di massima di tensione e durante lo svolgimento di una gara in cui la sua squadra sta perdendo 0-2 e rischia la retrocessione, reagisce istintivamente con uno schiaffo rispetto a un giocatore che commette lo stesso gesto ma alle quattro di notte in un locale notturno (dove un professionista neppure dovrebbe essere a quell'ora)?

Mah. La chiudo qui.

complo ha scritto:
Sarò un dirigente della Fiorentina evidentemente (o forse semplicemente non sono un suo TIFOSO? ).

Per me è assolutamente meraviglioso, sì, un figlio non è del padre, non è una sua proprietà personale, quindi non può disporne come vuole. Il padre ha solo obblighi verso il figlio e nessun diritto, ha l'obbligo di educarlo anche secondo le proprie concezioni perchè non può certo mostrare convinzioni che non possiede.
Ma se il bambino, anche piccolo, non ne vuole sapere, amen, il genitore non può imporre con la forza quel modello educativo.
Anche perchè può essere sbagliato in sè, nessuno ha la verità in tasca, e dunque il bambino può aver istintivamente percepito la falsità di quel modello e averlo rifiutato.
Insomma, se un genitore non vuole che il figlio awscolti la musica metal, il figlio avrà il diritto di respingere l'imprinting paterno senza per questo essere preso a schiaffi?
Siamo stati tutti figli e abbiamo tutti regolarmente disobbedito ai genitori.
Per fortuna.