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  •  incredulo
      incredulo
Re: Thrive - Integrale - ita
#31
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione:

PadijtLee ha scritto:




Non avresti potuto trovare una immagine migliore.

Della serie una immagine vale più di 1000 parole.....
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 24/3/2012 7:59
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Thrive - Integrale - ita
#32
Dubito ormai di tutto
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@ Incredulo

Citazione:
Ne abbiamo già discusso in un altro forum, qualche parolina in più serve a spostare l'attenzione dal filmato agli "alieni" per cui non mi dilungo su questo aspetto, ti dico solo che questa storia di "intelligenze aliene" serve per DEPISTARE la mente offrendo una comoda SOLUZIONE ad avvenimenti di ALTRA NATURA.


La mia esortazione “qualche parolina in più” non è riferita solamente alla questione ufo, ma proprio ad entrare di più nel merito dei temi trattati nel filmato.
Non solo in merito al contenuto e alla sua corretta validità, anche dei fini che soggettivamente ognuno può ipotizzare, ma senza generalizzazioni e vaghe affermazioni più o meno ragionevoli.

Il discorso degli ufo è circoscritto al cover up, dovuto alla volontà di alcuni personaggi di potere perché è considerato fortemente destabilizzante per il loro controllo sulla massa.

Chi gestisce il potere sono persone che hanno acquisito una esperienza profonda dei meccanismi e dei problemi ed ovviamente il principale problema è il controllo del pensiero di una massa molto grande di persone umane.

Sanno benissimo che stanno esercitando una forte pressione sulla massa, sanno benissimo che non possono impedire rivolte da parte degli “informati”(o altre derive egocentriche diverse dalla loro) che sono nella massa, sanno che le rivolte vanno represse quando è possibile, strumentalizzate, inventate, dirottate, e che occorre un continuo controllo di spionaggio e infiltraggio

Citazione:
Quindi devo dedurre che tu ipotizzi che il piano sia di origine ebraica ??

No ma se guardi SENZA PREGIUDIZI non lo puoi ESCLUDERE.

Se conosci la Storia e la Religione, non puoi arrivare alla conclusione che "non è assolutamente un piano ebraico" in base al ragionamento: "uno dei modi più dolorosi in cui è stata utilizzata questa informazione è quando è stata fatta da coloro che propugnano l’antisemitismo. Essi parlano erroneamente di piano ebraico e fomentano il razzismo fonte di minaccia e distruzione di molte vite”

Mi sembra una argomentazione che definire debole è un eufemismo

Tu ti senti di ESCLUDERLO ASSOLUTAMENTE?


Per prima cosa devo dirti che io non mi pongo il problema della appartenenza sociale, religiosa, culturale, o di razza e colore della pelle, per il semplice fatto che per me siamo comunque esseri umani.
Il modo di ragionare mi porta a pensare che il “marcio” è ampiamente distribuito su tutta la gamma delle individualità umana, ovviamente con livelli di responsabilità differenti che non dipendono dalla razza o religione, ma dalla posizione nella scala di potere che si può raggiungere per affinità ideologica.

Io NON ESCLUDO AFFATTO che siano coinvolte persone di origine ebraica, del resto, per chi lo ritiene importante, basta fare una ricerca sulle origini dei gruppi famigliari per verificare, ma questo per me è e resta irrilevante, e la giudico un possibile fatto per incanalare l’attenzione deviandola da questioni più rilevanti.
E poi l’istigazione all’odio razziale è un mezzo ampiamente utilizzato nel gioco complesso del dominio ….

Quando la Storia o le Religioni istigano all’odio razziale, per me, è un fattore che indica un torna conto per qualcuno ….

Citazione:
Hai ipotesi di chi sta sopra a questo livello da suggerire ?

Qualcuna caro Al2012, sicuramente qualcosa di NON UMANO.

Noi ESSERI UMANI siamo trattati come bestie, come carne da macello, usati e schiavizzati da QUALCUNO o QUALCOSA che non è UMANO.


Una specie di salvacondotto per l’umanità, la responsabilità del nostro agire dipende dalla volontà di entità esterne a noi. Noi siamo VITTIME di un inganno esterno al nostro essere.

“QUALCUNO o QUALCOSA che non è UMANO”. per definizione questo e “alieno”.

Comunque ho l’impressione che si cade sempre nello stesso tranello, perché prima di poter definire “qualcosa di non umano” bisognerebbe definire “CHE COSA È L’UMANO” e bisognerebbe farlo cercando di uscire dalla solita ottica della frammentazione dell’esistente.

Noi ESSERI UMANI siamo i responsabili delle nostre azioni in qualsiasi direzione esse vadano senza se e senza ma !!
Questa responsabilità è individuale ed allo stesso tempo collettiva ed è prerogativa di tutti gli esseri auto-coscienti.

Le religioni create dall’umanità hanno creato angeli e demoni esterni alla umanità stessa ad uso e consumo del gioco del dominio, perché indagare su cosa sia in realtà l’essere umano nella sua completezza e nella sua universalità fuori da una ristretta ed errata visione frammentaria non è propedeutico per il potere, che per esistere, per come lo conosciamo, deve mantenere il gioco entro i limiti della suddivisione frammentata della vita intesa come lotta per la sopravvivenza del più forte a spese del più debole.
Lotta per la sopravvivenza è la visione limitata che può avere una coscienza che pone il centro nel proprio ego strettamente interconnesso con la “individualizzazione nella manifestazione materiale dell’essere”.

Citazione:
Il discorso “Problema – Reazione – Soluzione” è valido quando c’è un prima entità che, in incognito, crea il Problema per indurre una Reazione di una seconda entità e poter così applicare la Soluzione premeditata per aumentare il controllo sulla seconda entità. Quale è la prima entità che crea il problema dei BANCHIERI e dell'oligarchia illuminata che vuole dominare il mondo??

Sempre quella che il filmato NON PRENDE NEANCHE IN CONSIDERAZIONE.

Sempre quel qualcosa di NON UMANO che sta in cima alla piramide.


Il filmato non prende neanche in considerazione, a mio avviso, perché analizza dei fatti (in modo corretto) e resta all’interno di questo ambito, ragionando sulle responsabilità dei personaggi umani che le determinano e gestiscono.
Parte da considerazioni scientifiche e fa ipotesi sugli effetti che queste potrebbero portare sulla nostra socialità.
Poi si domanda il perché questo si ostacolato dalla volontà di alcuni … ecc…

Non entra in un discorso “spirituale” con tutti i tranelli che questo comporta, per questo non parla ne di Dio ne di Satana, ma fa accenno alla responsabilità individuale ed alla nostra capacità di reazione in termini differenti da quelli pilotati, invita alla ricerca ed alla difesa della libera informazione ed alla partecipazione consapevole.

Citazione:
No Al2012, penso che il CONCETTO di EVOLUZIONE sia fuorviante.

Quel concetto, PER NOI INCONTESTABILE, per noi un DATO DI FATTO è funzionale alla COSCIENZA per viaggiare di fantasia.

E' funzionale a spostare l'ATTENZIONE della mente nel FUTURO nel DIVENIRE, mentre TUTTO E' ADESSO, ORA, non esistono passato e futuro e anche il PRESENTE non lo puoi afferrare, il TEMPO è una illusione POTENTE.



Il mio concetto di evoluzione (come ho già detto molte volte) è riferito alla EVOLUZIONE DELLA COSCIENZA che nello specifico umano è impegnata alla SPERIMENTAZIONE della individualizzazione legata a fattori materiali.
Viviamo nella “dualità” perché dobbiamo apprendere e capire sperimentandola a livello consapevole.

Citazione:
Giusto Al2012, si tratta sempre di CAPIRE chi SONO QUESTI LORO


Per poter capire chi “SONO QUESTI LORO” così come lo intendi tu dobbiamo prima capire “CHI SIAMO NOI”.

La corretta comprensione del NON UMANO dipende dalla corretta comprensione DELL’UMANO, e in ultima analisi si potrebbe comprendere che non vi è alcuna differenza o separazione.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 24/3/2012 17:15
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  •  Al2012
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Re: Thrive - Integrale - ita
#33
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Non avresti potuto trovare una immagine migliore.

Della serie una immagine vale più di 1000 parole


In merito all’immagine l’unico effetto che riscontro è che ha allargato la pagina ….

Della serie una immagine che deforma la pagina !!!

Se vale più di 1000 parole dipende dal valore delle parole ….
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Inviato il: 24/3/2012 17:22
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  •  incredulo
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Re: Thrive - Integrale - ita
#34
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione:
Il filmato non prende neanche in considerazione, a mio avviso, perché analizza dei fatti (in modo corretto) e resta all’interno di questo ambito, ragionando sulle responsabilità dei personaggi umani che le determinano e gestiscono.

Parte da considerazioni scientifiche e fa ipotesi sugli effetti che queste potrebbero portare sulla nostra socialità.

Poi si domanda il perché questo si ostacolato dalla volontà di alcuni … ecc… Non entra in un discorso “spirituale” con tutti i tranelli che questo comporta, per questo non parla ne di Dio ne di Satana, ma fa accenno alla responsabilità individuale ed alla nostra capacità di reazione in termini differenti da quelli pilotati, invita alla ricerca ed alla difesa della libera informazione ed alla partecipazione consapevole.


Si' infatti ragiona sui personaggi UMANI che le deteminano e le GESTISCONO (FORSE).

Parte da considerazioni SCIENTIFICHE e allora siamo in una botte di ferro.

Tutti assieme appassionatamente per la LIBERTA' e la GIUSTIZIA contro i "CATTIVISSIMI AGUZZINI".

Proprio non ti rendi conto che stai facendo il loro gioco?

Che stanno USANDOTI indirizzandoti da qualche parte?

Hanno individuato il NEMICO, colui che ti impedisce di PROSPERARE.

Tutti assieme CONTRO il NEMICO.

Ciao
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Inviato il: 24/3/2012 20:38
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  •  Al2012
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Re: Thrive - Integrale - ita
#35
Dubito ormai di tutto
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@ Incredulo

Vedo che continui a dribblare le mie domande e i punti che ho cercato di mettere nella discussione.

Io sono sempre stato un pessimo giocatore con la palla (giocavo a base ball), quindi ti lascio la palla.

ciao.
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Inviato il: 24/3/2012 22:36
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Re: Thrive - Integrale - ita
#36
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Al2012 ha scritto:
@ Incredulo

Vedo che continui a dribblare le mie domande e i punti che ho cercato di mettere nella discussione.

Io sono sempre stato un pessimo giocatore con la palla (giocavo a base ball), quindi ti lascio la palla.

ciao.


Non sto dribblando nulla, giocavo a calcio e facevo il terzino quindi non ne sarei in grado

Semplicemente TU DISCUTI dell'UOMO, della coscienza universale a cui noi tutti apparteniamo, del senso di responsabilità che OGNUNO di noi possiede per DECIDERE della propria vita, per RESPONSABILIZZARE ogni singola creatura, argomenti che condivido ma che VENGONO USATI in questo film per ottenere un risultato.

Ora, per te questo "risultato" è nebuloso, indeterminato, fondato sul nulla.

Io cercavo di parlare proprio di quel risultato, approfondendo i punti del filmato che erano "deboli".

Ho detto e lo ripeto che le cose che vengono espresse nel filmato SONO VERE, chiunque si sia informato sa che le cose espresse sono reali.

Ma la CHIAMATA ALLE ARMI conclusiva del filmato, che raccoglie i consensi del "complottismo" è STRUMENTALE.

Insisto su questo punto perchè, per me, è QUESTO l'INGANNO del filmato.

Per costruire un NWO, un MONDO NUOVO bisogna distruggere il VECCHIO.

Questo è stato compiuto in passaggi successivi, la società UMANA si è trasformata nel PENSIERO grazie alle varie Rivoluzioni ed avvenimenti storici i cui IDEOLOGI erano TUTTI MASSONI.

Oggi BISOGNA DISTRUGGERE il VECCHIO MONDO dei banchieri, per andare verso un MONDO NUOVO.

Il problema è che IL MONDO NUOVO è GIA' PRONTO

Te lo hanno già IMMAGINATO lo hanno già COSTRUITO.

Tutto quello che devono fare è CONVINCERTI che QUEL MONDO E' BELLISSIMO E GIUSTO.

Questo è quello che fa questo filmato.

Ciao
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Inviato il: 25/3/2012 7:48
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  •  Al2012
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Re: Thrive - Integrale - ita
#37
Dubito ormai di tutto
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@ Incredulo

Citazione:
Semplicemente TU DISCUTI dell'UOMO, della coscienza universale a cui noi tutti apparteniamo, del senso di responsabilità che OGNUNO di noi possiede per DECIDERE della propria vita, per RESPONSABILIZZARE ogni singola creatura, argomenti che condivido (…)


Prendo atto della condivisione …. E deduco che “coscienza universale” non è etichettabile “newage” !!

Citazione:
(…) ma che VENGONO USATI in questo film per ottenere un risultato.

Ora, per te questo "risultato" è nebuloso, indeterminato, fondato sul nulla.


E’ nebuloso perché non è stato chiarito ….. e se c’è e tu l’hai visto, non dovrebbe essere così complesso svelarlo !

Che risultato vuole ottenere il filmato?

Abbiamo appurato (fino a prova contraria) che l’analisi e la presentazione dei fatti che riguardano il sistema sociale sono corretti.
Del resto, nel filmato, non mancano i nomi e i vari collegamenti sia istituzionali che privati e già questo io lo considero un buon segno !
Quindi un primo “risultato” è quello di far passare una informazione corretta, in modo che il ricevente possa farsi una idea corretta del “Problema”.
Problema che non è determinato da chi ha fatto un corretta informazione sui fatti, ma dall’agire di terze persone.

Citazione:
Io cercavo di parlare proprio di quel risultato, approfondendo i punti del filmato che erano "deboli".


Stai parlando di punti (specifici) del filmato: vado a cercarli :

°°°

Citazione:
Citazione:
Invece continuano a proliferare come funghi (non magici ) documentari tutti uguali che cercano nella Teoria del "Tutto è Ammore", "Apocalissi UFOLOGICHE", "Tutto è un complotto" una soluzione a un problema che non esiste infiltrando le coscienze di immaginarie società segrete, derive numerico-cabalistiche, abduction di emozioni aliene fino alla demolizione controllata della logica.


Concordo assolutamente con te PadijtLee, l'istinto riconosce a pelle la VERA SOSTANZA del messaggio.

Purtuttavia non sarei così NETTO nel giudizio.

Anche se il vero fine di questi filmati fatti in serie non è condivisibile, guardarli non fa così male.

Si sa che grandi VERITA' vengono espresse per farti digerire anche la bugia in esse contenuta.

Se si guardano con mente libera, senza ASSUMERNE LE CONCLUSIONI PREDETERMINATE, hanno molto da insegnare.


Non mi è chiaro in che punto del filmato si trova la “Teoria del tutto è Ammore” ovviamente con il tono che questa critica vuole evidenziare, tanto meno “Apocalissi UFOLOGICHE”

“Tutto è un complotto” la validità di questa affermazione dove sta ??
A meno che non si voglia dire che i fatti presentati sia frutto di una visione patologica di alcuni disadattati sociali che imperversa su internet, cosa che sembra confermata da quanto segue:

“una soluzione a un problema che non esiste infiltrando le coscienze di immaginarie società segrete, derive numerico-cabalistiche, abduction di emozioni aliene fino alla demolizione controllata della logica

“un problema che non esiste” ??? … eppure i fatti narrati sono corretti e sono un problema che esiste, soprattutto per quelli che ne subisce le conseguenze.

“derive numerico-cabalistiche” strano pensavo che tu non disdegnassi una certa simbologia numerica, ma forse sbaglio.

abduction di emozioni aliene fino alla demolizione controllata della logica

Dove nel filmato in questione questo avviene ?

Questo per quanto riguarda quello che tu hai quotato … che è perfettamente una generalizzazione, come quello che dici tu nel seguito del commento.

Incredulo … hai concentrato le tue critiche (per me discutibili) in pochi minuti di un filmato di due ore … !!

Citazione:
Ho detto e lo ripeto che le cose che vengono espresse nel filmato SONO VERE, chiunque si sia informato sa che le cose espresse sono reali.

Ma la CHIAMATA ALLE ARMI conclusiva del filmato, che raccoglie i consensi del "complottismo" è STRUMENTALE.



In merito a questo tuo commento precedente:

Citazione:
Conclude con queste parole ILLUMINANTI:

"Siamo ad un bivio fondamentale dell' EVOLUZIONE umana, una strada conduce alla tirannia e alla possibile autodistruzione l'altra ci porterebbe ad una società PACIFICA E SANA basata sul rispetto e sul diritto della LIBERTA' di ogni SINGOLO individuo sul pianeta.

Per avviarci in questa direzione tocca a VOI e a me sgomberarci la strada.

E' giunto il momento di dire basta.

Credo che in QUESTO MOMENTO possediamo le conoscenze le risorse le soluzioni per rispondere a questa SFIDA."

Io ti ho chiesto: “Cosa c’è di sbagliato in questo pensiero cosa intendi dire con questo ??”,ma non ho avuto risposta …. Cercando di dare un significato ai tuoi “maiuscolo” che cosa dovrei comprendere che non puoi dirmi in modo chiaro ….


Capitolo “Soluzione Creativa” minuto (1:34:43) del filmato.

“CHIAMATA ALLE ARMI” dov’è questa chiamata !!!
E’ “STRUMENTALE” denunciare i fatti che controllano il mondo e chiedere la partecipazione consapevole di tutti, la disobbedienza non violenta, il rifiuto degli OGM, il ritorno ad una agricoltura sostenibile, il ridurre l’influenza delle multinazionali, lo scambio di informazioni cercando di impedire che la libertà di informazioni che puoi trovare ancora su internet venga oscurata, creare una rete di connessione tra vari gruppi di cittadini comuni che desiderano un società più equa….

Questo è strumentale a cosa ???

Citazione:
Insisto su questo punto perchè, per me, è QUESTO l'INGANNO del filmato.


Scusami potresti dirmi chiaramente qual è il punto, scusa nuovamente, ma non riesco ad afferrarlo questo benedetto INGANNO !!!

Citazione:
Per costruire un NWO, un MONDO NUOVO bisogna distruggere il VECCHIO.

Questo è stato compiuto in passaggi successivi, la società UMANA si è trasformata nel PENSIERO grazie alle varie Rivoluzioni ed avvenimenti storici i cui IDEOLOGI erano TUTTI MASSONI.

Oggi BISOGNA DISTRUGGERE il VECCHIO MONDO dei banchieri, per andare verso un MONDO NUOVO.


La storia, per come la conosco io, è un susseguirsi di fatti in cui nasce una rivolta finalizzata alla distruzione di “ordine” della struttura sociale che impone un determinato controllo, seguita da una fase di restaurazione che riporta al solito ordine, cambiando i nomi ed incorporando altre figure.

Il problema in questo sta nel fatto che non puoi cambiare le cose, se per farlo usi la stessa coscienza che li ha creati, quindi occorre “evolvere” la coscienza per poter uscire da un continuo ricadere nel vortice del dominio di pochi su tanti.
Ora, se i dati del filmato sono corretti, è evidente che il mondo dei banchieri, con il loro controllo sui punti di forza della società, è un problema.

Come ho già detto, non è un MONDO NUOVO che dobbiamo costruire, ma un NUOVO MODO DI PERCEZIONE DEL MONDO e questo, ovviamente per me, può avvenire se ampliamo la nostra coscienza ….

Citazione:
Il problema è che IL MONDO NUOVO è GIA' PRONTO

Te lo hanno già IMMAGINATO lo hanno già COSTRUITO.

Tutto quello che devono fare è CONVINCERTI che QUEL MONDO E' BELLISSIMO E GIUSTO.

Questo è quello che fa questo filmato.


Questo è quello che dici TU …. nel filmato sono indicate tre fasi per poter modificare l’assetto sociale. Tre fasi che avvengono nel tempo in cui è necessaria la partecipazione consapevole di tutti.

Quello “GIA PRONTO” o per meglio dire che cerca di adeguarsi ai tempi, è quello dei gruppi di potere dei banchieri ed è di questo che cercano di convincerti che è bellissimo e giusto.

Quello che io ho visto nel filmato è la denuncia (con presentazione di fatti e nomi) di questo “Ordine di Potere” e il suggerimento di possibili soluzioni ….

Che cosa c’è di INGANNEVOLE nelle soluzioni indicate ??

Come vedi io cerco di commentare i tuoi interventi in modo più completo possibile, ti faccio anche delle domande ….

Ma TU sei un terzino …. Che sa dribblare ….
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Inviato il: 26/3/2012 0:30
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Re: Thrive - Integrale - ita
#38
Sono certo di non sapere
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Citazione:
il suggerimento di possibili soluzioni ….


ti dico quello che penso

l'uomo non potrà fermare il nuovo ordine mondiale
l'uomo non potrà fermare la prossima guerra mondiale
non è mai staato in grado di fermare una guerra

l'informazione alternativa fatta in questi anni ha in parte ostacolato i piani dell'elite ma più che altro ha risvegliato molte persone che costruiranno un mondo migliore dopo che la natura avrà fatto collassare l'nwo
Inviato il: 26/3/2012 1:06
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Re: Thrive - Integrale - ita
#39
Sono certo di non sapere
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@Al2012

Questo per quanto riguarda quello che tu hai quotato … che è perfettamente una generalizzazione, come quello che dici tu nel seguito del commento.

Ciao Al2012, risulta difficile questo dialogo.

Hai scritto un mezzo post per me, su di una frase di PadijtLee che io stesso giudico una generalizzazione chiedendo a me spiegazioni.

La frase l'ho quotata sul proliferare di questi filmati e sul ruolo che hanno.

TU CREDI DI CAMBIARE IL MONDO CON QUESTO CAZZO DI FILMATI, filmati che indicano IL NEMICO al di fuori di te?

Che risultato vuole ottenere il filmato? Che risultato vuole ottenere il filmato? Che risultato vuole ottenere il filmato?

Citazione:
Scusami potresti dirmi chiaramente qual è il punto, scusa nuovamente, ma non riesco ad afferrarlo questo benedetto INGANNO !!!


Questo filmato NON CAMBIA UNA SEGA, ti lascia SEMPRE nel MONDO FISICO e ti rivela un livello della PIRAMIDE che NON è IL VERTICE, quel livello che è SACRIFICABILE, quel livello che OGGI NON SERVE PIU', per andare verso un mondo d'"ammore".

L'ENNESIMO INGANNO come è stato per coloro che hanno CREDUTO e COMBATTUTO per le RIVOLUZIONI, hanno combattuto per un mondo migliore contro un FALSO BERSAGLIO.

La causa della SOFFERENZA del mondo è ALTRO.

NOI SIAMO IL MONDO, i nostri PENSIERI danno corpo al mondo, la SOFFERENZA è dovuta dalla nostra ignoranza.

Il mondo VERO è quello spirituale, SOLO LI' AVVENGONO I VERI CAMBIAMENTI e quello stronzo del filmato LO SA PERFETTAMENTE.

La LOTTA avviene DENTRO di noi, l'AVVERSARIO è DENTRO DI NOI, tutta l'epopea del mondo si trova DENTRO di noi, IL DRAGO è al nostro INTERNO.

Questi filmati sono CIBO PER IL DRAGO.

Spero di essere stato più CHIARO Al2012.

Ciao
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Inviato il: 26/3/2012 8:08
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Re: Thrive - Integrale - ita
#40
Dubito ormai di tutto
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@ Incredulo

Citazione:
Hai scritto un mezzo post per me, su di una frase di PadijtLee che io stesso giudico una generalizzazione chiedendo a me spiegazioni.


Sono andato a cercare i tuoi approfondimenti in merito a questo filmato, che si riducono a pochi minuti di un filmato di 2 ore.
La frase di PadijtLee che tu hai quotato !! e nel tuo commento non percepisco alcun giudizio in merito alla generalizzazione, ma la continuazione di una generalizzazione.
La mia richiesta di spiegazioni è per evidenziare la generalizzazione, perché se così non fosse avrei ricevuto una risposta.

Citazione:
TU CREDI DI CAMBIARE IL MONDO CON QUESTO CAZZO DI FILMATI, filmati che indicano IL NEMICO al di fuori di te?


Non sono così ingenuo da pensare che un filmato possa cambiare il mondo, e sono sicuro che anche tu lo sai e non capisco perché tu me lo chiedi !
Mi sono limitato a guardarlo cercando “informazioni” che potessero essere prese in considerazione per la loro conformità con quanto sta avvenendo ed in cui la mia materialità si confronta quotidianamente.
E ho chiesto a chi lo criticava di spiegare il perché della critica.

Questo “QUESTO CAZZO DI FILMATO (singolare: perché è di questo specifico filmato che sto cercando di parlare e non di filmati in generale) a me è piaciuto:

Primo: presenta una serie di fatti correttamente. Da indicazione corretta sulla struttura piramidale che forma la socialità umana, spiegando il suo funzionamento e le sue finalità, (o agenda).

Secondo: Indica delle possibili soluzioni, (che condivido) che sicuramente potrebbero essere migliorate (cosa non lo è!!) …. Ma su questo chi ha criticato non ha speso mezza parola.

Citazione:
filmati che indicano IL NEMICO al di fuori di te


°°°
cito un tuo precedente intervento in merito ad una mia richiesta

Citazione:
sicuramente qualcosa di NON UMANO.

Noi ESSERI UMANI siamo trattati come bestie, come carne da macello, usati e schiavizzati da QUALCUNO o QUALCOSA che non è UMANO.


°°°

Citazione:
Questo filmato NON CAMBIA UNA SEGA, ti lascia SEMPRE nel MONDO FISICO e ti rivela un livello della PIRAMIDE che NON è IL VERTICE, quel livello che è SACRIFICABILE, quel livello che OGGI NON SERVE PIU', per andare verso un mondo d'"ammore".


Come ho già detto in precedenza, questo FILMATO fa una analisi su come è struttura la società umana presentando fatti e dati (reali e corretti, fino a prova contraria) e ipotizza soluzioni possibili.
Indica le AZIONI UMANE che strutturano una società in cui pochi hanno il dominio su tanti.
Tutte questioni che si possono riscontrare in UN MONDO FISICO con i suoi SOGGETTI FISICI. (che, secondo il mio modo di ragionare, appartengono ad una auto-coscienza in evoluzione, che, attraversando determinate esperienze, può apprendere solo attraverso la fisicità di questa esperienza.)
E’ una analisi della società umana, questo è quello che vuole fare il filmato, rivolgendosi ad un pubblico variegato, per portare a conoscenza, per chi non lo fosse, problematiche ben circoscritte alla struttura sociale, il volergli dare altri significati, criticandolo perché non affronta il problema da una “ottica spirituale” è una forzatura che non a caso finisce in una sterile generalizzazione.

Questo “falso” vertice, livello che ora è sacrificabile, perché oggi inutile per andare verso un mondo d’“ammore” (si scrive “ammore” e si legge newage), immagino che con il “vero” vertice intendi: entità malvagie non umane, concetto che cozza con la responsabilità individuale e collettiva del genere umano che in seguito evidenzi.
La direzione giusta è andare verso l’ Amore, che probabilmente è la forza che unisce l’universo, ma probabilmente questo è un concetto “newage” e il primo esponente di questa setta è sicuramente Gesù !

Citazione:
Questo filmato NON CAMBIA UNA SEGA, ti lascia SEMPRE nel MONDO FISICO e ti rivela un livello della PIRAMIDE che NON è IL VERTICE, quel livello che è SACRIFICABILE, quel livello che OGGI NON SERVE PIU', per andare verso un mondo d'"ammore".


“NON CAMBIA UNA SEGA” perché il cambiamento dipende dalla volontà di ognuno di noi e nella sua espressione nel collettivo.

Questo FILMATO fa una analisi su come è struttura la società umana presentando fatti e dati e ipotizza soluzioni possibili.
Indica le AZIONI UMANE che strutturano una società in cui pochi hanno il dominio su tanti.
Tutte questioni che si possono riscontrare in UN MONDO FISICO con i suoi soggetti fisici.( che, secondo il mio modo di ragionare, appartengono ad una auto-coscienza in evoluzione, che attraversando determinate esperienze tipiche della fisicità può apprendere ed espandersi)

E’ una analisi della società umana, si rivolge ad un pubblico variegato per portare a conoscenza, per chi non lo fosse, problematiche ben circoscritte alla struttura sociale.

Volergli dare altri significati, criticandolo perché non affronta il problema da una ottica spirituale è una forzatura che non a caso finisce in una generalizzazione.

Citazione:
L'ENNESIMO INGANNO come è stato per coloro che hanno CREDUTO e COMBATTUTO per le RIVOLUZIONI, hanno combattuto per un mondo migliore contro un FALSO BERSAGLIO.


Quelli che lo hanno fatto in modo sincero, corretto e con fini altruistici hanno sicuramente portato un contributo, uno stimolo, un esempio per poter migliorare, per me resta comunque valido il concetto che non puoi risolvere i problemi utilizzando la stessa coscienza che li ha creati.

Citazione:
La causa della SOFFERENZA del mondo è ALTRO.


Se leggi i miei interventi, ho provato a dare delle indicazioni in merito.

Citazione:
NOI SIAMO IL MONDO, i nostri PENSIERI danno corpo al mondo, la SOFFERENZA è dovuta dalla nostra ignoranza.


Condivido …. Senza se e senza ma !

Citazione:
La LOTTA avviene DENTRO di noi, l'AVVERSARIO è DENTRO DI NOI, tutta l'epopea del mondo si trova DENTRO di noi, IL DRAGO è al nostro INTERNO


Più che una lotta è un apprendimento che si ottiene sperimentando l’esperienza di “un dentro e un fuori” nella dualità tipica della materialità.
Per non ci sono “Draghi” ma errori da cui apprendere per non ripeterli nuovamente.

Citazione:
Il mondo VERO è quello spirituale, SOLO LI' AVVENGONO I VERI CAMBIAMENTI e quello stronzo del filmato LO SA PERFETTAMENTE.


Il mondo spirituale è l’insieme di tutte le sue “manifestazioni” che in esso sono riunite, i cambiamenti che posso vedere sono rappresentate dalla maggior consapevolezza della unità che possono emergere in esse.
Questa unità è rappresentata dall’Amore universale in cui la coscienza universale è immersa.

Che cosa ti fa pensare che “quello stronzo del filmato” debba per forza conoscere quello che Incredulo ipotizza che sia la “verità” e il suo non evidenziarla, volutamente per te, indica che è spinto da una fede o agenda…. satanica ?

Avrebbe dovuto dire che all’apice della piramide c’è satana (o se preferisci qualcosa di malvagiamente non umano) e che il mondo è il suo dominio !!

Così Incredulo era soddisfatto e tutti avrebbero bollato tutta l’informazione corretta come stronzate di un esaltato …..

Citazione:
Questi filmati sono CIBO PER IL DRAGO.


Ti rispondo quotandoti :

Citazione:
NOI SIAMO IL MONDO, i nostri PENSIERI danno corpo al mondo, la SOFFERENZA è dovuta dalla nostra ignoranza.


Spero di essere stato più CHIARO Incredulo !.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 27/3/2012 15:38
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Re: Thrive - Integrale - ita
#41
Sono certo di non sapere
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@Al2012

Citazione:
Spero di essere stato più CHIARO Incredulo !.


Sei stato chiarissimo Al2012.

Come lo eri stato prima, hai ripetuto gli stessi concetti mostrando il tuo fastidio per la critica ad un filmato, critica che non comprendi e giudichi superficiale.

Proprio oggi parlavo con un ragazzo, insomma un ragazzo di 40 anni, che vive in Cina da una decina di anni e il discorso ad un certo punto è finito proprio sui temi di questo filmato.

Tutto è nato da una sua affermazione: "Bisogna che il MONDO si sbarazzi del DANARO, bisogna che si passi da un mondo basato sul danaro ad un mondo basato sulle risorse".

Facendo finta di non sapere di cosa stava parlando gli ho chiesto di approfondire.

Mi ha chiesto:"Conosci il film zeitgeist?"

Alla mia risposta positiva si è lanciato nella filippica dell'ingiustizia mondiale delle banche, del rischio default corso dagli USA in agosto dell'anno scorso, della CREAZIONE di un mondo MIGLIORE proponendo la STESSA IDENTICA SOLUZIONE proposta dal filmato che stiamo discutendo.

Secondo lui nel terzo film della serie (che non ho visto) è già tutto pronto con progetti che lui ha definito "scientifici", che tengono conto di tutte le variabili energetiche in gioco per un mondo di CONDIVISIONE DELLE RISORSE.

Approfondendo gli ho chiesto ESEMPI REALI di come farlo.

Ti lascio intuire il risultato.

Se non capisci che questo è un SOGNO che attira le persone più buone e sensibili, un SOGNO che non cambia la REALTA' non so che farci Al2012.

Quoto un paragrafo di un libro che sto leggendo ora, un libro di Daniel Quinn tradotto da Dr-Jackal (Beyond Civilization).

Ciao

Citazione:
Innanzitutto, non c'è bisogno di un cambiamento globale. Quelli che insistono che si debba accettare solo un cambiamento globale e niente di meno aspetteranno per molto tempo, probabilmente per sempre. Non c'è bisogno che tutti nel mondo vadano a dormire una notte vivendo in un certo modo e si sveglino il mattino dopo vivendo in un modo diverso. Questo non avverrà, ed è inutile cercare di farlo avvenire. Allo stesso modo, non c'è bisogno di un cambiamento che interessi tutta la scacchiera – non c'è bisogno che tutto venga improvvisamente fatto in modo diverso.
Non serve che avvenga, e non c'è modo di farlo avvenire. Si tenga sempre in mente che non esiste un unico modo giusto di vivere. Non è mai esistito e non esisterà mai.


Citazione:
La gente spesso immagina che sarebbe fantastico se tutti i sei miliardi di noi cominciassero a vivere in un modo nuovo domani. È uno dei nostri meme più radicati e ingannevoli, che ci debba essere assolutamente un unico modo giusto di vivere per tutti. La diversità, non l'uniformità, è ciò che funziona. Il nostro problema non è che la gente vive nel modo sbagliato, ma piuttosto che tutti vivono nello stesso modo. Non abbiamo bisogno che tutti i sei miliardi di noi vivano come santi ambientalisti da domani – né mai, se è per questo.
Stabilire una cosa del genere come nostro obiettivo non farebbe che garantirci il fallimento.
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Inviato il: 27/3/2012 17:07
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Re: Thrive - Integrale - ita
#42
Sono certo di non sapere
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@Al2012

Questo “QUESTO CAZZO DI FILMATO (singolare: perché è di questo specifico filmato che sto cercando di parlare e non di filmati in generale) a me è piaciuto:

I filmati sono più di uno, tutti simili.

Primo: presenta una serie di fatti correttamente. Da indicazione corretta sulla struttura piramidale che forma la socialità umana, spiegando il suo funzionamento e le sue finalità, (o agenda).

D'accordo su TUTTO tranne ovviamente per la spiegazione delle FINALITA' (o AGENDA).

Trovo la spiegazione data delle finalità FUORVIANTE.

Secondo: Indica delle possibili soluzioni, (che condivido) che sicuramente potrebbero essere migliorate (cosa non lo è!!) …. Ma su questo chi ha criticato non ha speso mezza parola.

Non è vero, ho speso più parole per esprimere il mio giudizio su queste SOLUZIONI, giudicandole FALSE E PRECOSTITUITE.

Citazione:
filmati che indicano IL NEMICO al di fuori di te


A questa affermazione tu rispondi:
cito un tuo precedente intervento in merito ad una mia richiesta

Citazione:
sicuramente qualcosa di NON UMANO.

Noi ESSERI UMANI siamo trattati come bestie, come carne da macello, usati e schiavizzati da QUALCUNO o QUALCOSA che non è UMANO.


Lasciando intendere che la frase è in contraddizione.

Non è in contraddizione perchè quel qualcosa che non è UMANO è IN NOI.

Si esprime ATTRAVERSO DI NOI non potendolo fare senza di noi.

Possiamo assecondarlo oppure ignorarlo spetta SOLO A NOI.

La direzione giusta è andare verso l’ Amore, che probabilmente è la forza che unisce l’universo, ma probabilmente questo è un concetto “newage” e il primo esponente di questa setta è sicuramente Gesù !

Non confondiamo l'Amore disinteressato che intende Cristo, che rappresenta la nostra UMANITA', la sua crocefissione rappresenta l'umanita' CROCEFISSA calpestata, svilita, vilipesa, negata con l' amore propagandato da questi filmati che si avvicina molto di più al "politically correct".

Che cosa ti fa pensare che “quello stronzo del filmato” debba per forza conoscere quello che Incredulo ipotizza che sia la “verità” e il suo non evidenziarla, volutamente per te, indica che è spinto da una fede o agenda…. satanica ?

Perchè fa parte della STESSA CRICCA, perchè le sue conclusioni predeterminate sono schifosamente FUNZIONALI AL DISEGNO della stessa cricca.

Citazione:
Questi filmati sono CIBO PER IL DRAGO.


Temo che non ti sia chiaro cosa intendo per DRAGO.

Ciao
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Inviato il: 27/3/2012 18:16
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Re: Thrive - Integrale - ita
#43
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incredulo, fammi capire una cosa: secondo te, le cose affermate nel film non sono degne d'esser divulgate? fosse tutta fuffa sarei anche d'accordo con te ma non mi pare questo il caso. anzi.

sono informazioni che difficilmente si possono reperire su un qualsiasi canale main stream, ne convieni?

ergo non credi che l'informazione "ridondante" sia sempre meglio di quella negata tout-court? nel primo caso almeno uno sceglie... filtra... discerne...

da quello che scrivi sembra che tu preferisca l'ignoranza alla consapevolezza. orwell... "la guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza"

dimmi che mi sbaglio. ti prego
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Inviato il: 27/3/2012 18:41
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Re: Thrive - Integrale - ita
#44
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:
incredulo, fammi capire una cosa: secondo te, le cose affermate nel film non sono degne d'esser divulgate? fosse tutta fuffa sarei anche d'accordo con te ma non mi pare questo il caso. anzi.

sono informazioni che difficilmente si possono reperire su un qualsiasi canale main stream, ne convieni?

ergo non credi che l'informazione "ridondante" sia sempre meglio di quella negata tout-court? nel primo caso almeno uno sceglie... filtra... discerne...

da quello che scrivi sembra che tu preferisca l'ignoranza alla consapevolezza. orwell... "la guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza"

dimmi che mi sbaglio. ti prego


Ma scusa come minchia devo scriverlo?

Ho detto, stradetto e ridetto che:
Purtuttavia non sarei così NETTO nel giudizio. Anche se il vero fine di questi filmati fatti in serie non è condivisibile, guardarli non fa così male. Si sa che grandi VERITA' vengono espresse per farti digerire anche la bugia in esse contenuta. Se si guardano con mente libera, senza ASSUMERNE LE CONCLUSIONI PREDETERMINATE, hanno molto da insegnare.

Post #5

La mia critica al film è su QUESTO ASPETTO che è ben presente, non su TUTTO il film.
Non a caso ho scritto che vederlo non fa mai male e che nel film ci sono tante verità rispondendo al giudizio netto di PadijtLee.


Post #16

Non ci sono errori storici nel film, le informazioni sono corrette. Non condivido la parte sugli Ufo, solita disinformazione che SERVE agli scopi.

Post #23

Ho detto e lo ripeto che le cose che vengono espresse nel filmato SONO VERE, chiunque si sia informato sa che le cose espresse sono reali.

Post #36

Hai scritto un mezzo post per me, su di una frase di PadijtLee che io stesso giudico una generalizzazione chiedendo a me spiegazioni.
La frase l'ho quotata sul proliferare di questi filmati e sul ruolo che hanno.


Post #39

Primo: presenta una serie di fatti correttamente. Da indicazione corretta sulla struttura piramidale che forma la socialità umana, spiegando il suo funzionamento e le sue finalità, (o agenda).

D'accordo su TUTTO tranne ovviamente per la spiegazione delle FINALITA' (o AGENDA).

Post #42

Proverò a scriverlo in grassetto e MOLTO GRANDE perchè non passi inosservato.

Le persone che frequentano questi forum queste informazioni le sanno PERFETTAMENTE.

Per LORO e solo per LORO ho evidenziato un punto fasullo che PASSA INOSSERVATO, sono le CONCLUSIONI PREDETERMINATE.

Dopo che il tizio ti ha "SVELATO" la situazione, mescolandolo con UFO (fenomeno di cui non conosciamo la natura) e EBRAISMO (che liquida come se non fosse una questione che ha FATTO LA STORIA, affermando che SICURAMENTE NON C'ENTRANO) ti SUGGERISCE cosa fare.

La strada per l'inferno è lastricata di BUONE INTENZIONI.

Ciao
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Inviato il: 27/3/2012 19:02
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Re: Thrive - Integrale - ita
#45
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ok, got it.
però non hai risposto alla mia domanda, la riformulo "aggiornata":

secondo te faccio bene a far vedere questo film al mio collega qui al lavoro, che sa tutto della roma e di totti ma non sa un cazzo di riserva frazionaria, energia radiante e compagnia bella?
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Inviato il: 27/3/2012 19:38
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Re: Thrive - Integrale - ita
#46
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Citazione:
Così Incredulo era soddisfatto e tutti avrebbero bollato tutta l’informazione corretta come stronzate di un esaltato …..


parlare di satanismo, pedofilia, occultismo ed esoterismo è fondamentale per capire il mondo che ci circonda e cercare di entrare nella testa di chi ci comanda

Citazione:
secondo te faccio bene a far vedere questo film al mio collega qui al lavoro, che sa tutto della roma e di totti ma non sa un cazzo di riserva frazionaria, energia radiante e compagnia bella?


in questi casi è meglio procedere gradualmente
Inviato il: 27/3/2012 19:39
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Re: Thrive - Integrale - ita
#47
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:
ok, got it.
però non hai risposto alla mia domanda, la riformulo "aggiornata":

secondo te faccio bene a far vedere questo film al mio collega qui al lavoro, che sa tutto della roma e di totti ma non sa un cazzo di riserva frazionaria, energia radiante e compagnia bella?






Fai benissimo, anzi sarebbe interessante avere la sua interpretazione ed il suo giudizio dopo la visione, si capirebbero molte cose.

Ciao
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Inviato il: 27/3/2012 19:41
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Re: Thrive - Integrale - ita
#48
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:


secondo te faccio bene a far vedere questo film al mio collega qui al lavoro, che sa tutto della roma e di totti ma non sa un cazzo di riserva frazionaria, energia radiante e compagnia bella?


Digli che a fine filmato, c'è totti che da la sua interpretazione al film
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Re: Thrive - Integrale - ita
#49
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Quoto un paragrafo di un libro che sto leggendo ora, un libro di Daniel Quinn tradotto da Dr-Jackal (Beyond Civilization).

Innanzitutto, non c'è bisogno di un cambiamento globale.

La diversità, non l'uniformità, è ciò che funziona.

Il nostro problema non è che la gente vive nel modo sbagliato, ma piuttosto che tutti vivono nello stesso modo.




Inviato il: 27/3/2012 22:33
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Re: Thrive - Integrale - ita
#50
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ti ringrazio molto illuminante

By B.
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Re: Thrive - Integrale - ita
#51
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Re: Thrive - Integrale - ita
#52
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bè se facciamo di tutta un'erba un AGE...intanto spieghiamoci questo sempre a riguardo di Bongiovanni:

http://www.youtube.com/watch?v=bQ7RaOMHb5I&;NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=0yZPWz7yZYs&;NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=jAhpj0_IF8M&;feature=related)

e poi proviamo a slegare il fascio!

Ciao By B.
Inviato il: 4/4/2012 17:48
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Thrive - Integrale - ita
#53
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ovvio che se messo a confronto con wilcock e co bongiovanni sembra più credibile ma che c'entra il filmato del sole? non sono un esperto di fenomeni solari ma quella potrebbe essere davvero qualunque cosa
Inviato il: 6/4/2012 11:17
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Thrive - Integrale - ita
#54
Sono certo di non sapere
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Benjamin Fulford su Haarp

"...quindi ho iniziato a fare delle ricerche e ho scoperto l'haarp e mi sono reso conto che sapevano davvero come causare terremoti e lo fanno sparando miliardi di watt in microonde nella ionosfera che è una parte dell'atmosfera che contiene molta energia, spingendo la ionosfera in alto verso lo spazio esterno questa rimbalzerà ed è il modo in cui rimbalza verso la terra che può causare terremoti proprio come un cantante di lirica può rompere un bicchiere di vetro cantando ad una certa frequenza oppure come passando le unghie su una lavagna si prova una strana sensazione se regolano le guste vibrazioni attraverso la roccia sotto al loro bersaglio possono farlo la stessa macchina può anche riscaldare l'acqua sotterranea per causare terremoti e ricordate: qualche miliardo di watt di microonde, cosa fanno le microonde all'acqua? la riscaldano..."

Inviato il: 6/4/2012 11:41
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  •  ByB
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Re: Thrive - Integrale - ita
#55
Mi sento vacillare
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"io non parlo di qualcosa che non conosco" se sai chi lo ha detto, capirai molto di più su Bongiovanni, poi pretendere di capire cosa centrano i filmati del Sole (o qualsiasi altra cosa) bè...allora si entriamo nella fantascienza!

ti saluto By B.
Inviato il: 7/4/2012 0:41
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Thrive - Integrale - ita
#56
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ByB ha scritto:
"io non parlo di qualcosa che non conosco" se sai chi lo ha detto...


moretti?
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 8/4/2012 21:39
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  •  ByB
      ByB
Re: Thrive - Integrale - ita
#57
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si anche Moretti, ma in questo caso particolare il tutto è riferito a cosa fa principalmente Giorgio Bongiovanni oltre che il "NewAgers" quindi capito quello...fuochino! e capisci anche che non è importante quel che fa uno ma se fa del bene o del male, si cosi sempliceretoricamente banale!

ciao By B.
Inviato il: 8/4/2012 22:38
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  •  orkid
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Re: Thrive - Integrale - ita
#58
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Citazione:


Citazione:
La gente spesso immagina che sarebbe fantastico se tutti i sei miliardi di noi cominciassero a vivere in un modo nuovo domani. È uno dei nostri meme più radicati e ingannevoli, che ci debba essere assolutamente un unico modo giusto di vivere per tutti. La diversità, non l'uniformità, è ciò che funziona. Il nostro problema non è che la gente vive nel modo sbagliato, ma piuttosto che tutti vivono nello stesso modo. Non abbiamo bisogno che tutti i sei miliardi di noi vivano come santi ambientalisti da domani – né mai, se è per questo.
Stabilire una cosa del genere come nostro obiettivo non farebbe che garantirci il fallimento.


Bellissima frase da un bellissimo libro....

Ma...

Nessuno nasce con l'intenzione di condurre uno stile di vita "inquinante", come nessuno nasce santo, ma tutto dipende dagli strumenti con cui ci troviamo ad affrontare il mondo.

"Se l'unico attrezzo che hai nella cassetta è un martello, vedrai chiodi dappertutto..."

E se... ripeto SE si scoprisse che qualcuno ci ha privato di qualche "attrezzo"? Se si scoprisse che è almeno 40 anni che abbiamo tecnologie free-energy e anti-gravitazionali ma ci vengono nascoste?

In un mondo con la free-energy qualcuno sceglierebbe un dodici cilindri a benzina che fa i 2 km con un litro per andare a fare la spesa?

Certo che il vero "Nemico" è dentro di noi e qui purtoppo vedo gente che va a braccetto con il proprio nemico e neanche se ne rende conto...
_________________

Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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  •  Polipol
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Re: Thrive - Integrale - ita
#59
Ho qualche dubbio
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Un mio amico ultimamente si sta infognando di temi gomblottistici e sta facendo indigestione di documentari e non so che altro, ed è stato posto alla mia attenzione questo thrive. L'ho visto per più di metà e ho cercato di commentarlo nel modo più edulcorato e costruttivo possibile, e ringrazio gli spunti offerti da incredulo e PadijtLee in questo topic che finora avevo ignorato.

Tra l'altro in queste pagine una cosa è stata solo implicitamente accennata nei primi post, magari per voi risaputa ma vale la pena notarla: il creatore, principale finanziatore, nonché faccia di bronzo parlante del video è erede del fondatore della Procter & Gamble, un'azienda con un fatturato di 79 miliardi di dollari nonché il secondo gruppo di beni di consumo al mondo... Strano eh?
Inviato il: 14/4/2012 14:52
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  •  ByB
      ByB
Re: Thrive - Integrale - ita
#60
Mi sento vacillare
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"strano eh..."
...anche Pasolini era un borghese!

ciao By B.
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