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  Panico post Concordia...

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  •  florizel
      florizel
Re: Panico post Concordia...
#121
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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LoneWolf

Citazione:
Cosa c'è di umano in un "avatar"? o di onesto e limpido nel discutere con "identità virtuali"?

Il fatto che dietro quell’avatar ci sia sicuramente un umano, mi sembra una buona risposta, Lone…
A parte l’ipotesi che un alieno o il Biglino in persona si siano intestarditi a mandare in vacca qualche forum di LC qua e là…

E anche gli umani talvolta sbagliano, e sbagliano, e sbagliano…

L’ignore a me sembra un rimedio che separa l’andamento delle discussioni dall’opportunità che offrono anche dal punto di vista umano… a volte si tratta di troll, a volte di persone che hanno seri problemi, e alle quali forse un confronto serve…

@ Calvero: ..certo è anche che uno/a che sa di poter essere ignorato si autocontrolla appena comincia sospettare di poter ammorbare un thread…

…la migliore cosa sarebbe poter chiarire fino in fondo certi malintesi (magari in privato) e saper distinguere un utente in buona fede da uno abbastanza navigato in grado di prendere per il culo tutti gli altri. Ed agire di conseguenza, con franchezza e coerenza.

E a proposito: si può scassare la minchia, e disturbare un forum, o ammorbare gli utenti, anche usando un linguaggio "moderato"…
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 5/2/2012 23:59
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Re: Panico post Concordia...
#122
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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L'idea che per ignorare qualcuno sia necessario un tasto è una delle cose più nerd che mi sia capitato di leggere da un bel po' di tempo a questa parte!

Inviato il: 6/2/2012 0:09
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  •  redna
      redna
Re: Panico post Concordia...
#123
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione:
Tanto è vero che, visto l'intervento di altri utenti, in particolare redna, la cui intransigenza becero femminista l'ha fatta scattare in difesa dell'originatore donna del topic (almeno così sembra, visto che ha un marito...), e il casino che ne è derivato, ho coniato anche l'etichetta di STRESS TOPIC, chiaramente goliardica (esperimento "psicodigitale").


non si parlava di andare a darsi una occhiatina al regolamento? pare che ti sei già dimenticato di questo e vedi caso che vai ad personam.....redna la cui intransigenza becero femminista non dovrebbe esserci perchè si va ad personam. Nemmeno il tuo pseudo esperimento pseudo o meno digitale ci dovrebbe essere e lo stress test nemmeno.
Quello che tu hai scritto ha stravolto quanto sostenevo senza nemmeno renderti conto che l'utente che ha aperto il forum ha parlato di persone maleducate, che è questo che ho sottolineato.
Tu non ti dovresti permettere di trattare gli altri quali 'esperimento' e tanto meno a fare stress test.Queste non sono cose richieste per aprire il forum e tantomeno per restare su LC.
Siccome Obama gode ottima salute e si mette pure a cantare, sarebbe il caso che non ti avventurassi verso nuovi orizzonti tipo stress test e esperimenti vari che hanno poi il solito risultato che sappiamo.


Citazione:
Oh, mancava il vile della tastiera, che approfitta della discussione per ottenere il suo risultato PERSONALE (bannare un utente non gradito).

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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/2/2012 9:51
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Panico post Concordia...
#124
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Dovrei rispondere a tutti coloro che hanno espresso pareri e giudizi sulla famosa opzione "ignore" che, peraltro, è già implementata in molte chat o i.m., chiamando addirittura in causa umanità, onestà, sincerità e quanto di più alto ed illuminato ci possa essere nello spirito umano?
No, grazie.
Come dico spesso rispetto i vostri punti di visti ma dissento profondamente.
Solo un appunto e per me il discorso è chiuso, solitamente quando c'è da fare una scelta io opto per quella che amplia la libertà individuale ed in questo caso mi sono meravigliato di come molti "avatar" si siano schierati contro tale possibilità.
Il fatto che un sistema implementi una scelta "in più" non obbliga nessuno ad utilizzarla ma da la possibilità a qualcuno di poterlo fare.
Sembra che ciò dia fastidio.

Ribardisco che è un discorso ipotetico visto che LC non implementa tale opzione e per questo ho già fuso due mouse...

/ignore <username>: Come "zittire" i maleducati in chat

IRC Ignore Command

« La mia idea è presentare ai bambini l'immagine che sia giusto essere intellettuali e di non preoccuparsi delle pressioni dei compagni a non essere intellettuali. Voglio che ogni bambino diventi un nerd, dove questo significa qualcuno che preferisce studiare e imparare per competere nel predominio sociale. »
(Gerald Sussman, citato da Katie Hafner, New York Times del 29 agosto 1994)
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 6/2/2012 9:55
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  •  redna
      redna
Re: Panico post Concordia...
#125
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
Dovrei rispondere a tutti coloro che hanno espresso pareri e giudizi sulla famosa opzione "ignore" che, peraltro, è già implementata in molte chat o i.m., chiamando addirittura in causa umanità, onestà, sincerità e quanto di più alto ed illuminato ci possa essere nello spirito umano?


e questo l'ho sostenuto diversi post fa........ con 'ignore' il forum di fatto diventa una chat. E tu lo stai confermando.
Ma il forum non è una chat e ha uno scopo diverso e di fatto si farebbe solo confusione che non porta a nulla ma solo farebbe andare altrove gli utenti e di fatto si renderebbe nulla la funzione 'ignore'.
Chi vuoi ignorare se nessuno ti risponde?
Chi potrai mai andare su di un forum in cui sa che ti potrebbero ignorare?

Tu stai affossando i forum prima facendoli diventare una chat con 'ignore' e di fatto mandando via gli utenti che hanno un minimo di intelligenza per cui non possono restare nelle condizioni che si verrebbero a creare.


Citazione:
Solo un appunto e per me il discorso è chiuso, solitamente quando c'è da fare una scelta io opto per quella che amplia la libertà individuale ed in questo caso mi sono meravigliato di come molti "avatar" si siano schierati contro tale possibilità.

dovresti chiederti se gli 'avatar' sono tali o se dietro agli avatar c'è qualche persona che ha idee diverse dalle tue.
La libertà individuale che calpesta le libertà degli altri che senso ha?
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Inviato il: 6/2/2012 10:11
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  •  levitor
      levitor
Re: Panico post Concordia...
#126
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/12/2011
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Citazione:

redna ha scritto:

non si parlava di andare a darsi una occhiatina al regolamento? pare che ti sei già dimenticato di questo e vedi caso che vai ad personam.....redna la cui intransigenza becero femminista non dovrebbe esserci perchè si va ad personam. Nemmeno il tuo pseudo esperimento pseudo o meno digitale ci dovrebbe essere e lo stress test nemmeno.
Quello che tu hai scritto ha stravolto quanto sostenevo senza nemmeno renderti conto che l'utente che ha aperto il forum ha parlato di persone maleducate, che è questo che ho sottolineato.
Tu non ti dovresti permettere di trattare gli altri quali 'esperimento' e tanto meno a fare stress test.Queste non sono cose richieste per aprire il forum e tantomeno per restare su LC.
Siccome Obama gode ottima salute e si mette pure a cantare, sarebbe il caso che non ti avventurassi verso nuovi orizzonti tipo stress test e esperimenti vari che hanno poi il solito risultato che sappiamo.



Ho detto chiaramente che non ho fatto nessun esperimento, tanto e vero che non sono praticamente intervenuto nel topic.
Ma la tua inclinazione ad "urlare" il falso per farlo accettare meglio, condendolo con retorici richiami all'autorità, ti connota per quello che sei: una persona intrisa di un rancore e di un livore come poche ne ho incontrate nella mia lunga esistenza.
Se c'è un esperimento in atto è quelo che stai facendo per portare i tuoi interlocutori al tuo livello di frustrazione e non ti fanno desistere neanche le invettive e le parolacce che ricevi puntualmente.
Continua pure redna, ma non trascinare il prossimo nella tua oscurità psichica.

PS
Obama è sempre più esposto e canta per dimostrare una sicurezza che non ha: il futuro è scritto non parlato.
Inviato il: 6/2/2012 10:30
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Panico post Concordia...
#127
Sono certo di non sapere
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Citazione:
La libertà individuale che calpesta le libertà degli altri che senso ha?


E no, l'opzione 'ignore' non limiterebbe le libertà altrui; tecnicamente è molto liberale come idea perché lascia comunque una scelta personale agli utenti che già utilizzano la rotellina. Sì può nascere un problema "morale" poiché l'ignorarsi genera conflitti dopotutto "l'indifferenza è il peggior disprezzo", ma questo problema è il frutto stesso della pianta del libero arbitrio in quanto ognuno è libero di disprezzare ciò che vuole.

Quindi il problema nel bene e nel male non è l'opzione "ignore" ma il concetto stesso di indifferenza verso il nostro prossimo, ma poiché liberi e possessori di libero arbitrio non siamo per forza obbligati ad aver fede o ha rispettare concetti e preconcetti di fede cristiana.

Se uno è "gnostico" deve poter essere libero di sbattersene le palle del suo prossimo. Certo che cosi facendo tra un paio di centinaia d'anni ci ritroveremo apartheid, fame nel terzo mondo, e morti di freddo.

E adesso chiedetevi chi prova indifferenza per voi? I politici? I santi? Dio? Io? e voi cosa potete fare per spezzare questa catena di indifferenza verso chi avete accanto e rendere questo un posto migliore??
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 6/2/2012 10:45
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Panico post Concordia...
#128
Sono certo di non sapere
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Citazione:
... chiamando addirittura in causa umanità, onestà, sincerità e quanto di più alto ed illuminato ci possa essere nello spirito umano?
No, grazie.



Il problema è che sei tu, e non chi è contro a questa proposta, che dai un valore DIVINO e altisonante a quello che - terra terra - è semplicemente un concetto banale.

Se più di qualcuno è costretto a scendere a spiegare cosa significa rimanere coi piedi per terra; cosa significa essere genuini; cosa significa non-artificioso ... allora ecco che sembra un discorso altisonante, ma la colpa è della mentalità del "BIMBOMINKIA" che ormai ha perso il contatto con le logiche più semplici di interazione e allora si sono dovute fare analisi "profonde" per far capire concetti semplicissimi.

Il problema è invece ===> al contrario: - cioè di colui che vede come "semplice opzione" questa proposta. E non lo è. Ammetto la tua buona fede Lupo Solitario e forse ti sei avvicinato con leggerezza a questa proposta (mica c'è qualcosa di male) ... ma hai preso una CANTONATA, perché di fatto rimane che alle argomentazioni né tu, né altri siete riusciti a dimostrare per buona questa proposta. E si sta girando la frittata alla grande.

PadijtLee è stato sinteticissimo, non ha speso parole e parole come me, ma è lapalissiano il significato della sua affermazione, è come l'avesse detto un bambino..
..cosa serve anche il disegnino alla lavagna?


Paxtibi ha fatto la stessa cosa e con ironia, parole che sono incontestabili anche quellle .. ma niente, ci si gira intorno

Florizel lo ha sintetizzato meglio di me, ed ha centrato l'importanza della questione.

POI...

.. chi è a favore, guarda caso, non può che giocare, in soldoni, sulla logica del "e cosa sarà mai su?" (per capirsi) o di questioni "liberali di scelta" vere quanto è vergine Cicciolina .. ma di dimostrare che non è una stronzata non ci si riesce.

A me pare invece che si sta prendendo anche per il culo ad un certo punto il dibattito, bella roba, complimenti, siamo forti ragazzi:

- prima può essere buona fede (e ci sta), ma poi è cocciutaggine cazzo, e ora stiamo per entrare nella fase dei sofismi.

Il fatto è che chi sostiene questa cosa sta in realtà facendo orecchie da mercante su quanto i fenomeni di massa più stronzi e decadenti, per capirsi ===> ..alla Facebook e alla Maria De Filippi & Amici, usino proprio queste logiche infantili, ipocrite e DEFICIENTI.

Si sta anche dimenticando il Valore che può avere LC in merito all'informazione e alla maniera di presentarsi ai lettori nel fare dibattiti. Ci sono migliaia di persone che seguono LC. Questa cosa è più importante di quel che si crede.

E capisco realmente che se non lo si volesse capire, questo NON è più posto per l'utente Calvero ... me ne può fregar di meno di frequentare posti che chiamano con altri nomi la mentalità del Bimbominkia.

Segnalo questo TOPIC alla REDAZIONE, poiché ritengo si stia giocando alla cazzo di cane questa partita sull'IGNORE ..

PS

Se potete, evitate di farmi intervenire, vi ringrazio, perché ho problemi con INTERNET... quindi sarà difficile che riesca a rispondere; poi SE continuasse così la cosa ... vi saluto sin d'ora.

Ciao a tutti, è stato bello

______
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 6/2/2012 11:27
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  •  redna
      redna
Re: Panico post Concordia...
#129
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma la tua inclinazione ad "urlare" il falso per farlo accettare meglio, condendolo con retorici richiami all'autorità, ti connota per quello che sei: una persona intrisa di un rancore e di un livore come poche ne ho incontrate nella mia lunga esistenza.


stavo parlando di regolamento e di non andare ad personam.
Non è un richiamo all'autorità ma è una semplice constatazione di fatto: o ti fai un blog tutto per te oppure devi cominciare a rispettare le regole che sono per tutti.

La tua lunga esistenza avrà incontrato molte persone ma non io non ti ho mai incontrato.
Pertanto quello che scrivi nei miei confronti turba solo te. Se vuoi fare seppuku non te lo posso impedire.

********


Citazione:
E no, l'opzione 'ignore' non limiterebbe le libertà altrui; tecnicamente è molto liberale come idea perché lascia comunque una scelta personale agli utenti che già utilizzano la rotellina

di fatto invece la limita proprio su di un forum pubblico.
Se il forum fosse privato è un'altra cosa.Questo è il mio parere.


Citazione:
Sì può nascere un problema "morale" poiché l'ignorarsi genera conflitti dopotutto "l'indifferenza è il peggior disprezzo", ma questo problema è il frutto stesso della pianta del libero arbitrio in quanto ognuno è libero di disprezzare ciò che vuole.

ognuno è anche libero di NON disprezzare nessuno.
E'libertà anche questa.


Citazione:
Quindi il problema nel bene e nel male non è l'opzione "ignore" ma il concetto stesso di indifferenza verso il nostro prossimo, ma poiché liberi e possessori di libero arbitrio non siamo per forza obbligati ad aver fede o ha rispettare concetti e preconcetti di fede cristiana.

a parte la fede si sa benissimo che disprezzare qualcuno porta delle conseguenze, apprezzarlo e non ignorarlo ne porta di altri.
Non è questione di fede ma piuttosto di saper vivere.

Citazione:
Se uno è "gnostico" deve poter essere libero di sbattersene le palle del suo prossimo. Certo che cosi facendo tra un paio di centinaia d'anni ci ritroveremo apartheid, fame nel terzo mondo, e morti di freddo.

e vedi che questo non ci fa evolvere ma ci fa tornare di una ipotetica età della pietra ... anche il tasto ignore potrebbe essere l'inizio di questo

Citazione:
e voi cosa potete fare per spezzare questa catena di indifferenza verso chi avete accanto e rendere questo un posto migliore??

le cose irrisolte generano di solito indifferenza.Non è chi litiga che è indifferente ma chi pensa (senza litigare) di avere davanti un nemico.
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Inviato il: 6/2/2012 11:27
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  •  Calvero
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Re: Panico post Concordia...
#130
Sono certo di non sapere
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Citazione:


E no, l'opzione 'ignore' non limiterebbe le libertà altrui; tecnicamente è molto liberale come idea perché lascia comunque una scelta personale agli utenti che già utilizzano la rotellina. Sì può nascere un problema "morale" poiché l'ignorarsi genera conflitti dopotutto "l'indifferenza è il peggior disprezzo", ma questo problema è il frutto stesso della pianta del libero arbitrio in quanto ognuno è libero di disprezzare ciò che vuole.


Appunto. Sei in piena contraddizione. L'indifferenza è un diritto; esercitarla attraverso un Diktat è da stronzi. Come da stronzi è l'idea di far passare per indifferenza il mettersi un PARAOCCHI come i cavalli. PS - due cose completamente diverse, con implicazioni completamente diverse. Un conto è non calcolare qualcosa e un conto è ridursi e ridurre gli altri su dei binari invisibili quanto faziosi. L'ho detto che si sarebbe arrivati ai sofismi. CVD

Discorso questo, non avertene Perspicace, incontrovertibilmente DEFICIENTE; cioè pieno di lacune e incapacità di visione di insieme. Avrebbe un minimo, ma proprio un minimo, di legittimità questo ragionamento se non vi fosse l'implicazione certa e MATEMATICA che ci sono centinaia e centinai di utenti che andrebbero a intersecarsi con una volontà che acceca e "BUCA" i dibattiti in maniera esponenzialmente ipocrita.
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Inviato il: 6/2/2012 12:31
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Re: Panico post Concordia...
#131
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Ti ho già detto che non serve mettere le mani avanti con me Calvé dalle mie parti dicono: "stim tra cumpagn'!" ovvero "siamo tra compagni" non ce di che averne insomma, siamo qui per discutere ed arrivare a capirci, non oserei mai prendermela.


Citazione:
Avrebbe un minimo, ma proprio un minimo, di legittimità questo ragionamento se non vi fosse l'implicazione certa e MATEMATICA che ci sono centinaia e centinai di utenti che andrebbero a intersecarsi con una volontà che acceca e "BUCA" i dibattiti in maniera esponenzialmente ipocrita.


Scusa se ti sintetizzo ma mi serve per assimilarti, tu mi stai dicendo che "l'ignore" potrebbe essere promotore di "buchi" nella sequenza logica dei contenuti di una discussione ovvero potrebbe spingere gli Utenti ad ignorare post o parte dei post che poi potrebbero rivelarsi componenti essenziali del percorso che porta alla comprensione? Dici che dovremmo proporre il contrario ovvero la lettura di tutti i post che commentano un articolo cosi da avere una visione il più d'insieme possibile?
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Inviato il: 6/2/2012 13:00
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  •  florizel
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Re: Panico post Concordia...
#132
Sono certo di non sapere
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Lone

Citazione:
Il fatto che un sistema implementi una scelta "in più" non obbliga nessuno ad utilizzarla ma da la possibilità a qualcuno di poterlo fare.


Ed anche questo è vero…nessuno che NON voglia sarebbe costretto a sorbirsi certi delirii…

Soprattutto quelli di chi continua a scrivere che il forum non è una chat, e agisce esattamente come se lo fosse…


Il fatto che CHI SA che con l'ignore sarebbe ignorato/a è l'unica cosa per cui tale funzione sarebbe auspicabile...
Ma mi chiedo: non sarebbe più facile e produttivo stabilire quali modalità rendono un utente un troll??
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Inviato il: 6/2/2012 15:01
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  •  florizel
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Re: Panico post Concordia...
#133
Sono certo di non sapere
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levitor

Citazione:
la cui intransigenza becero femminista l'ha fatta scattare in difesa dell'originatore donna del topic


...Ma fosse stato per questo, sarebbe anche un intento apprezzabile...

levitor, io e te dobbiamo fare quattro chiacchiere, una di queste volte... se vuoi anche in privato...
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Inviato il: 6/2/2012 16:03
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  •  levitor
      levitor
Re: Panico post Concordia...
#134
Ho qualche dubbio
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Da
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Citazione:

florizel ha scritto:
levitor

Citazione:
la cui intransigenza becero femminista l'ha fatta scattare in difesa dell'originatore donna del topic


...Ma fosse stato per questo, sarebbe anche un intento apprezzabile...

levitor, io e te dobbiamo fare quattro chiacchiere, una di queste volte... se vuoi anche in privato...


Basta che non brandisci il mattarello.
Inviato il: 6/2/2012 16:16
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  •  Calvero
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Re: Panico post Concordia...
#135
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Si è persa la tramontana da queste parti?

Dovrò mica mettermi a spiegare come coi bimbi, perché una scelta del genere è assimilabile solo alle logiche di Facebook, di XBOX-LIVE del tele-voto con gli SMS per sapere se Van Gogh fosse un pittore o un calciatore, e/o tutti quei vizi snob da principessine sul pisello ... da forum di videogiochi?

Citazione:

perspicace ha scritto:
Ti ho già detto che non serve mettere le mani avanti con me Calvé dalle mie parti dicono: "stim tra cumpagn'!"


Ma vaffanculo Perspicace. In amicizia (per ora).

"Stim tra cumpagn" un paro de'palle allora..

Facciamo così. Accetto la tua logica. Ok? ..OK, fatta!

E siccome (coerentemente alla cruciale divergenza di utilizzo e approccio al forum) per me, le vostre posizioni, a tutti gli effetti ===> SONO un interferenza e un rumore di fondo, non scherzo:- visto che la cosa per me è tanto importante al punto che me ne andrei da LC se venisse messa in pratica, allora se non me ne andassi, dovrò fare di conseguenza:

Perspicace, sarai messo nella mia IGNORE-List

Contento? credo di sì.

Anche tu Redna, vai a fanculo.. scusa eh, mi hanno detto che è così che funziona.

Anche tu LoneWolfe, ma chi ti conosce? chi sei? razza di Avatar liofilizzato di mia nonna, ma sparisci và! fammi il piacere.

PUFF!! spariti ... fuori dalle palle! aaah che PACE!! che bello senza rompicoglioni fastidiosi tra i piedi. E poi, vuoi mettere? se mi ignorassero pure loro, avrei fatto tombola Che bello

Non solo, ma che coglione che sono stato in questi anni! Ma perché non c'ho pensato prima!!?

Avrei potuto mettere Florizel in quella lista anni fa, quando non ci si poteva soffrire neanche a un kilometro di distanza, ma anche Tuttle, e Pispax?? quel maledetto rompicoglioni ... e RED_NIGHT anche lui!!

.. chi se ne frega di tutto quello che è seguito dopo, di come si è andati avanti, di come mi hanno insegnato, scambiati idee, difeso idee, date parole di conforto quando ce n'è stato bisogno. Quanto tempo perso!! se l'avessi capito prima! vuoi mettere!? non avremmo dibattuto insieme su Arrigoni, ma anche sull'ultimo mio Topic delle "Idee pericolose"... (giusto per fare un esempio recente tra i centinaia e centinaia di post dibattuti) ... ma come si fa a non capirlo!! dico io, che essere BIMBOMINKIA è il nostro futuro???


.. e poi, che rrrrrridere: - a cosa servono i BAN e le Sospensioni che veramente identificano problemi reali di interfaccia al Sito? Cristo! sono proprio scemo a non arrivarci. MA soprattutto, a che cosa serve quell'omuncolo della Redazione che ha sempre sostenuto che l'essere differenti da gente come Attivissimo riguarda anche la forma e non solo la sostanza (e sia chiaro, anche se Mazzucco propendesse per questa cosa ... by by e buon lavoro anche a lui; la mia posizione è personalissima).


Citazione:

Scusa se ti sintetizzo ma mi serve per assimilarti, tu mi stai dicendo che "l'ignore"...



Perspicace, che fai? vuoi prendermi per il culo o vuoi vedermi trasformato in un pappagallo?

Ho risposto ESAUSTIVAMENTE a questa cosa (e anche Funky).

Aggiungo ancora una cosa.

Per me, appunto, proprio perché il Forum può essere preso anche in maniera scanzonata, leggera e irriverente, significa che essere superiori a chi si comporta male è appunto una indifferenza incondizionata, non condizionata.

Io ho provato a vedermici a schiacciare quel tasto, una sensazione fantastica direi: mi pareva di essere a un concerto di Ligabue insieme ai TakeThat; mi sono visto in un PUB a discutere del collasso delle Torri Gemelli con Attivissimo e farci quattro risate in padella Findus insieme; anzi, un "mmnto" .. cosa mi sta succedendo ?? ...

.. nn cap ke cs sta succ, cmq volev dire un ult cosa, TVB LC tt il my LOVE ♥
♥♥ e che il ☀ splenda EVER and NEVER minkia sto troppo gggiusto YEAH
cm siete Cool, fiiiiiiiiigo sto foorum raga ..io mi ci fiondo subito, GANZO LC!!
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 6/2/2012 17:24
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Panico post Concordia...
#136
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da perspicace il 6/2/2012 13:00:37
...
Dici che dovremmo proporre il contrario ovvero la lettura di tutti i post che commentano un articolo cosi da avere una visione il più d'insieme possibile?
Già... mi ricorda qualcosa...



(imho)
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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  •  Pyter
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Re: Panico post Concordia...
#137
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Paxtibi
L'idea che per ignorare qualcuno sia necessario un tasto è una delle cose più nerd che mi sia capitato di leggere da un bel po' di tempo a questa parte!

Quando avremo anche il chip, con un telecomando li possiamo far scomparire anche fisicamente.

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Re: Panico post Concordia...
#138
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Re: Panico post Concordia...
#139
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Quando avremo anche il chip, con un telecomando li possiamo far scomparire anche fisicamente.



Prima di giungere alla soluzione finale, ci si arrangerà con le soluzioni più intelligenti

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Re: Panico post Concordia...
#140
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levitor

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Basta che non brandisci il mattarello.



I miei attrezzi da lavoro meritano ben altro...
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  •  florizel
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Re: Panico post Concordia...
#141
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Calvero

Citazione:
Avrei potuto mettere Florizel in quella lista anni fa, quando non ci si poteva soffrire neanche a un kilometro di distanza



Però una cosa voglio dirla: nè io, nè te abbiamo mai commentato con lo scopo di mandarci affanculo o di farci mandare...Nè mi pare che qui ci siano persone tanto superficiali da mettere un ipotetico "ignore" tout-court, senza valutare prima con chi si sta a vendo a che fare...
...Lone parla di qualcos'altro, e cioè di adoperare una misura per interrompere sproloqui che sono evidentemente una perdita di tempo...il metodo, a mio parere, è sbagliato, ma l'intento può anche essere accettabile.

In definitiva, io credo che sarebbe meglio riparametrare le modalità dei commenti: alcuni comportamenti sono palesemente adottati per spargere merda ovunque, alcuni meccanismi sono espressione solo di volontà di arrecare danno...

ma magari è anche giusto che sia come dici: e cioè che ognuno si prenda la responsabilità di non dar da mangiare ai trolls.

Io non so esattamente quali siano stati i motivi che hanno spinto Pike ad allontanarsi, ma so quali sono stati quelli che hanno allontanato Makk...

...Non vorrei, quindi, che senza tasto "ignore" agli utenti stessi non sia lasciata opportunità di limitare danni simili.

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Re: Panico post Concordia...
#142
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Citazione:


Però una cosa voglio dirla: nè io, nè te abbiamo mai commentato con lo scopo di mandarci affanculo o di farci mandare...Nè mi pare che qui ci siano persone tanto superficiali da mettere un ipotetico "ignore" tout-court, senza valutare prima con chi si sta a vendo a che fare...



E' vero. Ma è questo il punto?

Il punto è che lo scopo con cui si entra in discussione ad un certo punto, non c'entra più. Poiché non sto parlando di discussioni accese, fortemente discordanti e basta, ma di quelle che avrebbero potuto tranquillamente essere "ammaliate" dal tasto "ignore". Ed è così che era successo, e quello che poi è contato è che l'ignorarsi a seguito di forti litigate era di fatto avvenuto, MA era incondizionato e NON condizionato.

Citazione:

...Lone parla di qualcos'altro, e cioè di adoperare una misura per interrompere sproloqui che sono evidentemente una perdita di tempo...il metodo, a mio parere, è sbagliato, ma l'intento può anche essere accettabile.


Beh è evidente che è sempre mancata una maturità di fondo, ergo è sempre stata una sconfitta. Poiché se non si è capaci di ignorare gli altri, senza usare metodi da social network e senza inserire dinamiche (come spiegato) che creano "buchi" e "imbarazzo" anche per TERZI (il forum non è una chat) ... allora semplicemente significa che non siamo maturi, e si ha a che fare più col nostro orgoglio che con la ragione e la voglia di essere corroboranti ad una buona riuscita di un Forum che, ripeto, non è una chat né un social network.

La misura è semplice: indifferenza.

Citazione:

In definitiva, io credo che sarebbe meglio riparametrare le modalità dei commenti: alcuni comportamenti sono palesemente adottati per spargere merda ovunque, alcuni meccanismi sono espressione solo di volontà di arrecare danno...


ma magari è anche giusto che sia come dici: e cioè che ognuno si prenda la responsabilità di non dar da mangiare ai trolls.


Florizel, ti sei scordata che Massimo ha espressamente avvisato più volte che di fronte a utenti di tal razza, bisogna avvisarlo? Quindi?

Sai qual'è il problema. Il problema è anche un altra cosa e ti dico bene anche quale

.... che quando qualche cretino, appunto, arriva a fare il cretino, anche gli utenti anziani e già smaliziati si mettono a giocare di ironia e sarcasmi in forza di sapere e di essere dalla parte della ragione.. e via yaooo a prenderlo per il culo. E sai cosa significa questo? ... significa che quando la cosa poi (ovviamente) sarà completamente degenerata, nessuno ha più il coraggio di chiamare Massimo (si legga: ipocrisia) perché probabilmente a quel punto prenderebbe anche lui (chi aveva ragione) una bella dose di rimprovero da Massimo ecco perché ...hai capito ?

Infatti MASSIMO, non è la prima volta che dice di NON chiamarlo quando dovrebbe (e ha perfettamente ragione) rileggersi un centinaio di POST per arrivare a srotolare la matassa.

Allora cosa significa? significa che sempre e comunque c'è la vanità intellettuale di mezzo e ci siamo cascati tutti. Perché tutti sappiamo riconoscere il vero coglione quando entra nel forum, però vogliamo giocare a fare i Toreri e sfiancarlo. Bene Bravi Bis

... invece, appunto, per i veri personaggi fastidiosi esiste il BAN e la SOSPENSIONE. Tutto quello che invece rientra in altre casistiche, non raccontiamoci le favole, sono soltanto fastidi e pruriti personali. Il tasto "ignore" è una sconfitta da qualsiasi prospettiva lo si osservi.

Citazione:


...Non vorrei, quindi, che senza tasto "ignore" agli utenti stessi non sia lasciata opportunità di limitare danni simili.



Non ti seguo. Ma ci provo. La soluzione è semplice. Se ci si comporta noi per primi bene, per ogni fuori misura basta un: per cortesia collega torna nei ranghi o si avvisa la redazione. Chiuso il discorso.

PS


L'intervento che ho fatto prima con Perspicace, LoneWolf e Redna, era scherzoso, era per esasperare un ipotesi e comprendere la deriva di questo discorso.


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Inviato il: 6/2/2012 19:53
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Re: Panico post Concordia...
#143
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e dal bruco sbocciò la forma crisalidea di una parvenza di quiete dopo la "umana" parolaia infingarda,ubriaca del suo sapere così a volte appare la sobria vanità della scimmia.
Inviato il: 6/2/2012 20:26
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Re: Panico post Concordia...
#144
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Calvero

Citazione:
Il punto è che lo scopo con cui si entra in discussione ad un certo punto, non c'entra più.


Rispondevo a questa tua affermazione:
"Avrei potuto mettere Florizel in quella lista anni fa, quando non ci si poteva soffrire neanche a un kilometro di distanza" per dire che nessuna persona con un minimo di intelligenza e di maturità avrebbe messo in "ignore" qualcuno solo per una sfuriata sui "contenuti"...

...Ossia: è TALMENTE chiara la differenza tra commentare PER il topic e commentare ATTRAVERSO il topic per affermare tutt'altre cose...


Citazione:
quello che poi è contato è che l'ignorarsi a seguito di forti litigate era di fatto avvenuto, MA era incondizionato e NON condizionato.


Questa differenza non è da poco, e condivido.


Citazione:
ti sei scordata che Massimo ha espressamente avvisato più volte che di fronte a utenti di tal razza, bisogna avvisarlo?


Stai parlando di semplici disturbatori, o di pseudo-debunkers e affini?


Citazione:
significa che quando la cosa poi (ovviamente) sarà completamente degenerata, nessuno ha più il coraggio di chiamare Massimo (si legga: ipocrisia) perché probabilmente a quel punto prenderebbe anche lui (chi aveva ragione) una bella dose di rimprovero da Massimo


A questo preferisco risponderti in privato.
Dico solo che l'esistenza di un tasto "ignore" deresponsabilizzerebbe anche la redazione.


...Non vorrei, quindi, che senza tasto "ignore" agli utenti stessi non sia lasciata opportunità di limitare danni simili.


Citazione:
Non ti seguo.


Mi spiego: qui pare che le alternative siano solo due: o tasto "ignore" o "moderazioni". Con il primo ognuno farebbe "da sè", secondo intelligenza e senso critico personale. Con le seconde, si rischia di fare altro tipo di danno.

Non so se è chiaro.
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Inviato il: 6/2/2012 20:33
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Re: Panico post Concordia...
#145
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Citazione:

Stai parlando di semplici disturbatori, o di pseudo-debunkers e affini?


Massimo ha sempre sostenuto (mi si corregga se sbaglio) che ovviamente per i Trolls più dementi (quelli da gara da briscola di paese) non ci si dovrebbe neanche sprecare a sporcarsi le mani, ad un certo punto si ritirano. Se poi diventasse un ossessione, allora lo si avvisa (ma sempre avendo dimostrato di ignorarlo).

Invece per altre problematiche mi è parso evidente che qualunque cosa infici il buon proseguimento di un forum poiché si passa la misura, starà alla sensibilità di chi avviserà Massimo capire perché un utente è un elemento disturbante. Non credo ci siano categorie "privilegiate". E si torna comunque sempre a quello che si diceva prima: - se qualcuno percepisce che qualcosa non funzioni ... e ci tiene alla discussione e non di giocare a tennis col cretino di turno, allora basta che si avvisi la Redazione per tempo.

Non sottovalutare quello che ti ho detto prima. La maggior parte di coloro che hanno giustamente le balle piene dei disturbatori, si scordano, per magia, che molte volte sono stati proprio i loro bravi colleghi a fare i "toreri" e a far sì che qualcuno possa diventare un caso da "IGNORE". Mi segui?

Citazione:

Dico solo che l'esistenza di un tasto "ignore" deresponsabilizzerebbe anche la redazione.


Ma sono conscio di questo. E ci risiamo però: - hai dimenticato la questione dei "BUCHI". La chiamo così che mi sono rotto di ri-ri-spiegare cosa intendo; lo ha spiegato bene anche Funchy e nessuno ha saputo infatti contro-argomentare la cosa, chissà perché.

Citazione:

Mi spiego: qui pare che le alternative siano solo due: o tasto "ignore" o "moderazioni". Con il primo ognuno farebbe "da sè", secondo intelligenza e senso critico personale. Con le seconde, si rischia di fare altro tipo di danno.

Non so se è chiaro.


.. è chiaro, ma rimane la questione "buchi", sopra e prima spiegata, da risolvere. Rimane il fatto che l'indifferenza incondizionata può essere costruttiva, quella condizionata è raffigurata egregiamente dalla Scimmia lì sopra. Rimane il fatto (e non è questione di "morale") che per un motivo o per un altro ci avviciniamo alle logiche di Facebook.
Per l'amor di Dio, potrebbe essere che ormai i tempi siano questi e sia necessario. E allora... io mi defilo e mandi mandi. Significa che ho fatto il mio tempo

NOTA DI SERVIZIO:

Per chi non lo sapesse, quella [la scimmia] sono io che sto mimando la scena.

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Re: Panico post Concordia...
#146
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ohmygod ha scritto:
e dal bruco sbocciò la forma crisalidea di una parvenza di quiete dopo la "umana" parolaia infingarda,ubriaca del suo sapere così a volte appare la sobria vanità della scimmia.

Ps l'ultima frase è da mettere in correlazione con la foto scimmiesca di Calvero.
Giusto per non creare confusione fra le due scimmie.

Disambiaguamente vostro


Io lo sapevo che mancava al forum un "Manfred" ...

... e poi si dice che non siamo immersi in una matrice e gli elementi energetici cambiano forma e hanno bisogno di manifestarsi sincronicamente.

Nel caso me ne andassi, comunque lascerò la mia password a un babbuino che vive ai piedi del Kilimangiaro, un mio vecchio cugino. Però avviserò del passaggio del testimone eh, sia chiaro .. UH UH
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Inviato il: 6/2/2012 21:10
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Re: Panico post Concordia...
#147
Mi sento vacillare
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Citazione:

Calvero ha scritto:

Nel caso me ne andassi


Cacchio, è tempo di grandi Esodi? Ma dove andate tutti?

Se vi tedia tanto la questione del "Ignore" bè il caro Carmelo Bene disse:
"Io sono la mia s'ignora. Esse apostrofo IGNORA. Sono s'ignorante, sono un Signore."

Non serve mica un comando per essere più S'ignori
Inviato il: 6/2/2012 21:20
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  •  Edmondo
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Re: Panico post Concordia...
#148
Ho qualche dubbio
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Da Un garage
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Io sono uno di quelli che opterebbe per il tasto IGNORE. Sono comunque d'accordo che il 99% delle volte, la rotellina fa il suo "sporco lavoro".
Però in questi anni (più leggendo, che scrivendo) ho imparato anche che alcune persone "tirano dritto" per la loro strada infischiandosene di "motivare" certi ragionamenti (convinzioni) mentre mi sembra sempre più ovvio che più "sai", più "sai di non sapere".
Ora io questo concetto lo do per scontato ogni qualvolta inizio una discussione proprio perché cerco un confronto. E il bello è che in LC il 99% delle volte è così, (tralasciando per esempio il thread sulla gravità.. che comunque non ignorerei).
Ma quando dall'altra parte si tira su un MURO (sul niente aggiungerei) piuttosto che sbatterci contro preferirei semplicemente "non vederlo".
Se oggi avessi il tasto "ignore" lo cliccherei senza pensarci due volte per esempio sull'utente "padegre". Ripeto comunque che se non ci fosse (il tasto) cambierebbe poco. C'è sempre la rotellina ;)
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Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare. Friedrich Nietzsche
Inviato il: 6/2/2012 22:53
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  •  levitor
      levitor
Re: Panico post Concordia...
#149
Ho qualche dubbio
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Con il tasto ignore si creerebbero solo fazioni di utenti UNIpensanti che userebbero i forum per bearsi della loro sapienza/intelligenza (o della loro comune militanza ideologica).
Se questo è il modo di concepire lo scambio dialettico, viene spontaneo ritenere che la partecipazione al forum sottende la volontà di non porsi in discussione ma solo di far prevalere il proprio pensiero.
Il reale problema non sono i "disturbatori" (e spesso su questi pesa un (pre)giudizio più politico che obiettivo), ma i "dominanti" del pensiero, che quando si scontrano lo fanno fino a cercare di mordersi alla gola.
Magari per loro si potrebbe aprire un topic chiamato Highlander, così alla fine ne resterà soltanto uno.
Inviato il: 7/2/2012 8:05
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  •  redna
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Re: Panico post Concordia...
#150
Sono certo di non sapere
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Si potrebbe aprire un topic "io non ignoro nessuno" e poi vedere quanti partecipano.
Se si dichiara che non va bene ignorarsi allora bisogna rendere evidente questo concetto altrimenti sono solo parole buttate al vento. Dopotutto se la rotellina gira qualcun altro sta scrivendo per nulla e perdendo tempo per nulla e questa è la più grande dimostrazione di indifferenza nel confronto di altri. Se qualcuno parla di cose che non capisco non posso relegare questo ad un disturbatore, devo ammettere che quanto sta dicendo non lo capisco io, ma che altri lo potrebbero benissimo capire. Rendendo evidente che non lo capisco se ho la maggiore capacità di metter giù due righe, rispetto ad altri, altri che non hanno questa capacità presumono che tutto sia vero.Anche da qui dovrebbe iniziare l'automoderazione e cioè non rendere universali i pensieri che invece sono sono personali, come i giudizi che non sono assolutamente richiesti in un forum ma che generano negli altri reazioni facilmente intuibili.

Il tasto ignore è un tasto che mette un divario fra quello che si afferma e fra la nostra capacità di sostenere quanto si sta dicendo. Tutti sono capaci di scrivere e di muovere la rotellina, pochi sanno sostenere il loro pensiero e se qualcuno in questa esposizione del pensiero gli chiede spiegazioni non sono capaci di reggere.Quindi meglio relegarlo a troll a disturbatore ma in realtà questo dimostra in tutto il suo splendore la propria incapacità di far fronte alla discussione.
Quinitiliano riguardo l'oratoria lo ha spiegato: bisogna sostenere la propria tesi e l'esatto contrario di quanto si dice, solo allora si diventa capaci.. Se questo in noi manca è meglio che lasciamo perdere di dare giudizi affrettati e soprattutto che tornano come boomerang verso se stessi.
Un utente parlando di quelli che se ne sono andati da LC sosteneva che se n'erano andati perchè quello che dicevano era insostenibile.
Forse ci azzeccava più di altri.


Il divario c'è già e anche senza il tasto ignore ed è nato da quello che siamo indipendentemente da quello che vorremmo essere anche sul virtuale.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/2/2012 9:39
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