A volte non ti accorgi di arrivare a punte di cinismo anche senza volerlo.
Posso darti ragione e senza ironie ovviamente. Ma il punto è assai semplice, l'uomo che vuole vivere con amore la propria esistenza deve avere il coraggio di mettere le mani nel suo corredo genetico.
ascolta questa storiella:
Prendi uno dei più bei fiori esistenti e ammirane la magnificenza e assaporane il profumo, guardalo ogni mattina e ti riempirà il cuore (ripeto, non sono ironico), la sua leggerezza, i suoi colori, la sua vellutata disposizione; esso dà la magnificenza del creato e la poesia del suo passaggio, come del nostro, in questa misteriosa e affascinante esperienza che si chiama Vita...
... poi prendi il vaso e con delicatezza estrai la piantina e il suo fiore e il grumo di terra, che ad esso rimarrà compatto, così da poter essere osservato:
- lì scorgerai le sue radici nauseabonde, in un groviglio umidiccio con tanto di vermi, con colori che varieranno dal marrone al "ruggine"; un intricata commistione di più sostanze organiche che si consumano e corrodono a vicenda, che se venissero disposte in un piatto al ristorante, qualcuno potrebbe avere dei conati di vomito... POI, da lì, risalendo verso la piantina, si giunge alla creatura che di questo si nutre e muove i nostri migliori sentimenti; ispira i versi armoniosi del cielo e delle stelle e ci indica tutto di noi. Così sopra come sotto.
Citazione:
Veramente è proprio quello che rispondevo in merito ai “codici di valore” che“la guerra non è più quella di una volta…”.
Te ne sei accorto?
Beh, ormai è quasi leggendaria la nostra maniera di dire la stessa cosa in maniera diversa ... fermo rimanendo che non si saprà mai chi stesse dicendo la cosa giusta
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Inviato il: 16/1/2012 18:47
ohmygod
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#32
Sono certo di non sapere
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Calvero Ti sei mai domandata, Florizel, quale sarebbe il processo che innescherebbe nell'uomo una vera scintilla che lo portasse a evolversi?
La scintilla c'è.Essa è posta in cima al Monte della Distruzione. Se quello è il nome del Monte semplice immaginare chi lo difende. New age-New mage-New sage-New cage-New page Sorry if i am older then new.
Inviato il: 16/1/2012 18:51
Calvero
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#33
Sono certo di non sapere
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... non sarai mica Manfred redivivo vero?
... parla!!! prima che ti prenda a martellate sul ginocchio
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Inviato il: 16/1/2012 18:56
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#34
Sono certo di non sapere
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affinità elettive
Inviato il: 16/1/2012 19:05
TAD
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#35
Dubito ormai di tutto
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Da 7th planet
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Citazione:
In chiave OFFENSIVA è una degenerazione dell’umanità declinata da quacosa che è a monte: il POTERE, a prescindere dai “codici”.
Cazzo quanto mi piace il suo modus scribendi...
E' come ascoltare un brano dolce, lento...ma anche deciso e incalzante. Note musicali poste sulle ultime tre ottave, in progressione geometrica verso la definizione di una linea melodica che...
...non sai mai a quale ritmica affidarti... per l'accompagnamento...
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Inviato il: 16/1/2012 19:54
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#36
Sono certo di non sapere
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Sono nato già fatto insieme alle cose fatte Sono morto già sfatto insieme alle cose sfatte Così a volte ho tentato di impressionarmi. Cose di non molto tempo fà.
Nel prossimo tempo o poco più in là assisteremo alla evoluzione innaturale della specie. Un giorno il Demiurgo donò all'uomo la Pace,l'uomo non la riconobbe. Allora il Demiurgo donò all'uomo la Guerra per fargli comprendere la differenza fra i due termini. L'uomo intese la differenza. La Guerra gli permetteva di conquistare mentre la Pace gli permetteva di essere conquistato e fra i due doni l'uomo scelse la Guerra. Solo allora il Demiurgo si rese conto della irragionevolezza dell'uomo,abbandonandolo al proprio destino gli fece dono di una ulteriore possibilità. Fra le tante cose che aveva a disposizione,pur non essendo ubriaco del tutto, scelse il Libero Arbitrio. La storia continua nel privato.
Ps e non ho ancora letto l'articolo chissà cosa mi di dice di nuovo.
Inviato il: 16/1/2012 20:09
TAD
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#37
Dubito ormai di tutto
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Da 7th planet
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@florizel:
Citazione:
Per me la VIOLENZA è “connaturata” all’essere umano, e “produttiva” solo in chiave difensiva.
Mi chiedevo se conoscessi gli studi di:
Marija Gimbutas:
Marija Gimbutas (1921 – 1994) nacque in Lituania, conseguì un dottorato in archeologia nel 1946 alla Università di Tubinga in Germania e svolse l'attività di docente di Antropologia all'Università degli Studi della California (Los Angeles) dal 1963 al 1989.
Il suo campo di studi abbracciava le culture del neolitico e dell'età del bronzo dell'Europa Centrale/Orientale e si concretizzò nella stesura di diversi saggi aventi ad oggetto il "Culto della Dea Madre":
- The Goddesses and Gods of Old Europe (1974);
- The Language of the Goddess (1989);
- The Civilization of the Goddess (1991).
Negli elaborati sopra indicati, la Gimbutas, analizzò i reperti rinvenuti in decine e decine di siti archeologici che, in passato, erano abitati da società matriarcali perfettamente organizzate in strutture urbanistiche complesse.
La totalità degli artefatti di queste culture rappresentava esseri umani di sesso femminile, generalmente in stato di gravidanza.
La Gimbutas, in questi siti, non rinvenne mai ne archi, ne frecce, ne scudi, spade o lance.
Mai nessuno strumento da guerra.
Persino le abitudini alimentari di queste civiltà erano totalmente orientate alla semina e alla raccolta: nessuna testimonianza di allevamenti o di pratiche di caccia animale.
In particolare, in The Civilization of the Goddess, l'autrice dimostra senza alcun dubbio, che tali culture non conoscevano lo scontro tra popoli, non conoscevano le battaglie, non contemplavano l'omicidio.
...
Poi, qualcuno, disse che il potere di dare la vita, risiedeva nei testicoli dell'uomo e... nello sperma in essi contenuto...
Citazione:
Per me la VIOLENZA è “connaturata” all’essere umano
Per me, la violenza, è totalmente dipendente dall'ambiente in cui l'essere umano vive.
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Inviato il: 16/1/2012 20:54
PadijtLee
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#38
Mi sento vacillare
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Da
Messaggi: 447
Citazione:
TAD ha scritto:
Marija Gimbutas:
Tempo fa vidi questo documentario:
Ma.....c'è una leggera puzza di New Age? Sono poco informato a riguardo....
Inviato il: 16/1/2012 21:22
Calvero
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#39
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per me, la violenza, è totalmente dipendente dall'ambiente in cui l'essere umano vive.
"ma anche sì" e "ma anche no" ...
... nel senso che dovresti esporre le tue idee sul termine "ambiente".
POI
Ci sono culture/tribù che esorcizzano la guerra facendo danze e "scontrandosi" ciclicamente in emulazioni della stessa. E vivono in pace. Pare che i conti tornino. Ma c'è un MA ....
.... questo, ad esempio, sta a dimostrare che non è detto che dove vi sia pace, la stessa sia frutto di una naturale predisposizione, bensì di un elaborazione collettiva e scientemente applicata attraverso dei Riti, per indebolire cioè un'esigenza atavica che, per quanto atavica sia, comunque esigenza è... Ahiò
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Inviato il: 16/1/2012 21:27
TAD
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#40
Dubito ormai di tutto
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@PadijtLee:
Citazione:
c'è una leggera puzza di New Age?
Ogni volta che hai questa percezione, chiediti sempre se è risultato della regia o della sceneggiatura o... magari della produzione... o, infine, del soggetto.
E poi non ho ancora capito perchè l'espressione New Age, ormai, è utilizzata esclusivamente con accezione negativa. Non è una critica, è proprio una mia lacuna: non ho ancora capito.
@Calvero:
Citazione:
nel senso che dovresti esporre le tue idee sul termine "ambiente"
Un input sublime, Calvero, davvero, nessun sarcasmo:
- Da quali variabili è definito l' ambiente?
Il mio prossimo post sarà in risposta alla tua osservazione. Ma adesso sono troppo cotto dalla giornata di lavoro, perdonami... finirei con l'essere parziale o poco esaustivo... domani riprenderò da quì.
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Inviato il: 16/1/2012 21:44
Calvero
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#41
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E poi non ho ancora capito perchè l'espressione New Age, ormai, è utilizzata esclusivamente con accezione negativa. Non è una critica, è proprio una mia lacuna: non ho ancora capito.
Intanto rispondo a questo.
La metto così..
Non credo vi sia nulla di male se qualcuno volesse, che so io, informarsi sulla "Cristallo-terapia", ok? ok. Ci siamo.
Ma la questione è che questo fenomeno pseudo mistico religioso è trasceso a sé stesso (partendo dagli anni "80) ... al punto che se io mi avvicinassi alla cristallo-terapia e fossi scettico e non capissi che comprendere come gli UFO e la reincarnazione siano parte integrante del mio fluido energetico, allora sarei "OUT" (come dicono i bimbominkia)...... insomma, tutto ciò troverebbe il suo perché più elevato quando la mattina ti guardi e ti dici "tu sei bello, tu sei l'acquario che verrà" .... eh che stoooorie
Quindi che succede se tutto procede secondo i piani e quel tipo non è "OUT" come me?
... LUI, appena sceso le scale di casa per recarsi a lavoro (e che da poco si era sorriso allo specchio e misticamente era sì coinvolto in tanta avanguardia mistica)... ecco che ti scivola su una buccia di banana e sbatte la schiena come un imbecille, e dopo che ha bestemmiato la madonna e tutti gli angeli in colonna con pari energia a quella con cui si sorrideva allo specchio, si rende conto, oplaplà, che la vita ha anche qualcosa di più sanguigno e pragmatico da perseguire.
A un certo punto il fenomeno New Age è, appunto, diventato un fenomeno. E' diventata una maniera per inebriarsi di concetti che alla loro base possono avere sostanza, ma che appunto generalmente sono andati dove ogni "LSD psicosociale" conduce: cioè al dire tutto per non dire niente. Per far si che il contemplare si sostituisca all'agire.
Ma questo lo dice Calvero, è solo il suo pensiero. E non lo cambio
Citazione:
Il mio prossimo post sarà in risposta alla tua osservazione. Ma adesso sono troppo cotto dalla giornata di lavoro, perdonami... finirei con l'essere parziale o poco esaustivo... domani riprenderò da quì.
Buon riposo
... ci sintonizziamo più in là
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Inviato il: 16/1/2012 22:16
ohmygod
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#42
Sono certo di non sapere
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Da
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Il "movimento" che parte dall'alto non si allarga tende ad arrivare in basso tramite onde emotive,un corollario di misticismo fra natura e scale ( Giacobbe )
Il "movimento" che parte dal basso tende ad allargarsi fin quando non da fastidio all'alto.Quando ciò accade l'alto ne prende il controllo. Secondo il controllo il "movimento" può essere stroncato o manipolato.
New age è un "movimento" partito dall'alto, come dire? l'alto ha cura del suo ambiente.
Inviato il: 16/1/2012 22:43
PadijtLee
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#43
Mi sento vacillare
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Citazione:
TAD ha scritto:
E poi non ho ancora capito perchè l'espressione New Age, ormai, è utilizzata esclusivamente con accezione negativa.
La New Age rincoglionisce a livelli differenti: politici, naturalistici, antropologici, esoterici.
Visto che si parla di Marija Gimbutas (della quale non so nulla escluso il già citato documentario) il problema si presenta a livello archeologico e antropologico.
In questo campo la New Age "gioca" con aspetti culturali (e spesso emotivi), portandoci a credere e convincendoci a pensare in un dato modo, artificioso uguale omologato pensiero, tanto amato dai soliti "giocosi" mitomani che con fervore messianico attirano a se la moltitudine la quale colta da zelo missionario si converte a vicenda alla nuova cazzata globale.
Inviato il: 16/1/2012 23:11
florizel
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#44
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Calvero
Citazione:
il punto è assai semplice, l'uomo che vuole vivere con amore la propria esistenza deve avere il coraggio di mettere le mani nel suo corredo genetico.
Non ti chiederei mai tanto: mi basterebbe che mettessi mano ad un attimo di pazienza, prima di diventare cinico.
Citazione:
da lì, risalendo verso la piantina, si giunge alla creatura che di questo si nutre e muove i nostri migliori sentimenti; ispira i versi armoniosi del cielo e delle stelle e ci indica tutto di noi. Così sopra come sotto.
La storiella è bellissima, e riflette il vero. Ma, in natura, mai troverai una pianta il cui pane di radici distrugge quello di un suo simile.
Con questo voglio dire che riconosco la sostanza nauseabonda di cui è fatto ogni essere vivente, e la zona d’ombra di cui è fatto l’individuo umano. Ma questo è humus da usare per se stesso, non contro l’altro da sé. L’ho detto anche prima: l’aggressività E’ della specie umana, e non solo. Ma questo attiene alla sua componente biologica in chiave difensiva.
Per l’essere umano nella sua “economia” di sopravvivenza, riesce difficile ipotizzare che distruggere ed uccidere (con quello che ne consegue, compresa la spirale di violenza che innesca l’aggressione di altri gruppi) sia “funzionale”. Io ritengo che l’aggressività sia stata canalizzata verso i propri simili per motivi che si allontanano (e che allontanano) dalla “naturalità” primaria, e che sono "culturali"...e più sono "culturali", più diventano "innaturali"... Guarda oggi a cosa hanno portato il "progresso" e la "civiltà"..!
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Inviato il: 16/1/2012 23:49
florizel
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#45
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Citazione:
Mi chiedevo se conoscessi gli studi di: Marija Gimbutas
Si, li conosco. E' anche da lei e dalle sue ricerche che Riane Eisler ha attinto per la stesura del suo libro "Il Calice e la Spada".
Bisognerebbe leggere i lavori di entrambe le studiose, per rendersi conto di quante manimissioni siano state effettuate anche in campo archeologico, al fine di nascondere fatti eloquenti in merito alla storia dell'umanità.
...non sai mai a quale ritmica affidarti... per l'accompagnamento...
Vai a istinto, che non sbagli.
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Inviato il: 16/1/2012 23:54
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#46
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PadijtLee
Citazione:
La New Age rincoglionisce a livelli differenti: politici, naturalistici, antropologici, esoterici.
Visto che si parla di Marija Gimbutas (della quale non so nulla escluso il già citato documentario) il problema si presenta a livello archeologico e antropologico.
Sorvolo sulla New Age, ma non sul fatto che emetti un giudizio su di una ricercatrice senza nemmeno sapere un minimo a cosa attengono i suoi studi, nè dove siano arrivati.
Il problema archeologico ed antropologico sta, semmai, nel fatto che sono stati tenuti nascosti pezzi interi di storia dell'umanità...perchè, secondo te?
Il fatto che gran parte della "New Age" l'abbia annessa, lo considero piuttosto un espediente per demonizzarne gli studi.
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Inviato il: 17/1/2012 0:16
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#47
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Inviato il: 17/1/2012 2:22
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#48
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Un input sublime, Calvero, davvero, nessun sarcasmo:
- Da quali variabili è definito l' ambiente?
Se ne parliamo qui, come ne stiamo parlando, per cosa ne stiamo parlando, da una principale direi. Si potrebbe partire dal fatto che i bambini che a malapena riescono a dire "mamma" possono tirarsi i capelli fra di loro fino alle lacrime per un giocattolo. Poi da lì incominciare a mettere in atto logiche di territorialità e potenza.
Il punto è che ogni sovrastruttura sociale che si verrà a creare sarà comunque una conseguenza che parte dalla natura umana. Il fatto che si dica che la cosa "dipenda dall'ambiente", in realtà è un falso problema ....poiché si innescano esponenzialmente milioni di "mondi" diversi uno dall'altro, e ognuno di questi mondi non avrà in realtà modificato il protocollo della sopravvivenza della specie che, piaccia o meno (non la ripeto per arroganza questa frase, ma proprio perché individua il fenomeno come A-morale) ... dicevo, che piaccia o meno, è quello della Legge del più forte. E' una questione di Potenza... (in senso psicologico)..
... poi ad esempio, in una data "Città" modello, pacifica (ipotizziamo) e degna di essere chiamata Civile, quella Potenza sarà incanalata nel fare carriera ad esempio, ma è sempre, in primis nell'uomo, una ricerca della sua Potenza, essendo l'uomo sconnesso in realtà dalla Natura poiché esso NON genera..
..ed è per questo che la donna si involve se vuole fare carriera, poiché in senso antropologico Lei sta cercando di elevarsi in Potenza, ma non è cosa che gli compete perché non sa neanche cosa cazzo significhi, così come l'uomo non sa cosa significhi il senso della Vita. L'atto sessuale ne è precisa e naturale espressione, l'uomo può seminare a destra e manca... il termine stesso "sprecare" è insito nel suo programma biologico, schizzando milioni di spermatozoi a destra e a manca come un innaffiatoio impazzito. Mentre la donna accoglie, cura, cresce. In questo è la sua potenza ed è connotata alla natura.
L'uomo come può dimostrare a sé stesso di creare? infatti il suo potere è l'immaginazione, cioè la cultura. E' lui che DEVE essere ingegnoso e definire cosa sia il mondo, poiché, piaccia o meno ( ) in senso antropologico, l'uomo, per la donna .. è e sarà sempre un mezzo, mentre per l'uomo, la donna può essere un FINE, ed è anche per questo che il suicidio è cosa più da uomini che da donne. Poiché l'uomo crea costrutti che se gli crollano addosso, la Natura non può fornirgliene altri ...
... mentre la donna considera il suicidio in funzione assolutamente pragmatica. L'uomo potrebbe uccidersi anche per i motivi più futili se considerati/analizzati secondo elementi razionali e logici.
E ora si arriva al punto. L'uomo solidifica la sua personalità attraverso processi di conquista mentre la donna, al limite, tutela il territorio.
Il punto sta proprio qui: nell'onore. Questo elemento è sempre stato considerato un fenomeno morale. MA neanche per niente. Distingue l'uomo dall'uomo, l'uomo debole dall'uomo forte. Io non sono contro la violenza. L'ho già detto e lo ripeto, io instaurerei la Legge del duello.
Il problema è che ora siamo davanti a questo caso più ignobile che mai. Quello dell'esportazione della democrazia in primis, e di queste vicende infami che l'articolo tratta. Cioè a dire ? che siccome la guerra è cosa sbagliata, allora sarebbe giusto asserire che l'onore e la dignità (in guerra) siano comunque connessi a "cosa malevola"? No, poiché identifica da quale cultura proveniamo; chi siamo. Ed è cosa buona.
Perché se domani dovessimo fare una rivoluzione, si mostrerà di che pasta sono fatti gli uomini. Anche qui da noi.
Il punto è che all'uomo è stato negato il suo percorso. Che, a mio avviso, doveva NEL BENE E NEL MALE continuare, e non può venire edulcorato per ideali talmente alti che ora non si possono toccare, e finché avremo il sentimento dello schiavo a farla da padrone; schiavi di Dio, schiavi della democrazia, schiavi in ogni momento che si demanda la nostra forza ai deboli ... allora involveremo, tutti. E sempre di più.
edit - qualche correzione -
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Inviato il: 17/1/2012 2:35
nygandy
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#49
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Ragazzi, mi rivolgo a Ribelle e Calvero che ho letto con più attenzione: Abbiamo esposto il parere di Massimo Fini, abbiamo ascoltato Florizel, abbiamo risposto a Florizel. C'è solo un piccolo problema, e c'è per M.Fini, per voi, per me, per Florizel: oggi noi stiamo stigmatizzando queste foto, e Abu ghraib e... la prossima carrellata degli orrori... benissimo... intanto ci siamo dimenticati che in terra di Cuba c'è una Guantanamo dove si marcisce al giorno, alla notte al sole alla pioggia in nome della democrazia e carceri americani, cinesi, iraniani, giapponesi, dove lo Stato, ne convengo, in modo molto "fair", ti uccide. E guerre in ogni dove, dimenticate, perchè devono essere dimenticate... mai cominciate e mai finite... Cosa pensiamo dell'alleanza vomitevole che ha invaso la Serbia (Nato Agresie), e della missione umanitaria in Libia di pochi mesi fa? Ne dico solo 2 caso.... La guerra non è mai giusta, la guerra non è più dichiarata dai tempi della Corea. La guerra è fatta da Paesi che nella Costituzione aborrono la guerra. La guerra è per definizione oggi un inganno, un tradimento dell'essere più alto e dignitoso dell'Uomo (non della donna, Florizel, ah, ah...) Penso che viviamo un evo di violenza non nuovo, in assoluto, ma giuridicamente e tecnologicamente più avanzato e spregiudicato, fondato sulla propaganda e sui tribunali dell'Aja, sugli Stati fantoccio e sugli interessi sovranazionali. Fatevi un giro, parlate con i giovani... 60-50-40 anni fa, usciti dalla WWII, quei giovani avevano una determinata opinione della guerra, dico qui in Europa, fuori non so... Oggi la guerra è un'opzione, assolutamente, tempo fa non lo era.Certo quei soldati fanno schifo, e sono un prodotto del loro indottrinamento, della loro robotizzazione, ma io dico che servono anche a far passare il messaggio che QUELLA è l'aberrazione della guerra e non che l'aberrazione è la guerra stessa. Il problema è che hanno fatto pipì, ma un problema più grande è che ci sono usciti di casa, ci si sono addestrati, sono arrivati fin lì contro ogni regola scritta e non scritta e che, prima di pisciarci sopra, li hanno ammazzati... Se invochiamo l'"umanità" della guerra, evocando l'istinto "CAVALLERESCO" DEI CAVALIERI D'ARME medioevali per le "nostre" guerre, toppiamo clamorosamente amici... ma allo stesso tempo, per quanto consapevole di ogni più deprecabile, o semplicemente meno nobile, aspetto della natura umana, che non depreco infatti e che accetto perfettamente, non posso permettere una reductio del tema della guerra a quello della tortura e del vilipendio, estremizzazioni infatti allora esse stesse "comprensibili" nell'interpretazione "allargata" delle umane legittime pulsioni. Tale esplicitazione infatti, si convenga, non è altro, se non costantemente accompagnata da una denuncia netta e inconfondibile dell'atto di guerra in sè, che la legittimazione della guerra stessa, attraverso una perimetrazione di quello che si può e non si può fare.
Inviato il: 17/1/2012 4:55
PadijtLee
PadijtLee
Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#50
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/6/2010
Da
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Citazione:
florizel ha scritto:
Sorvolo sulla New Age, ma non sul fatto che emetti un giudizio su di una ricercatrice senza nemmeno sapere un minimo a cosa attengono i suoi studi, nè dove siano arrivati.
Il fatto che gran parte della "New Age" l'abbia annessa, lo considero piuttosto un espediente per demonizzarne gli studi.
Appunto. Ho emesso un giudizio su come la New Age agisce a livello antropologico non sulla ricercatrice, che ripeto, non conosco.
Citazione:
Il problema archeologico ed antropologico sta, semmai, nel fatto che sono stati tenuti nascosti pezzi interi di storia dell'umanità...perchè, secondo te?
Mica facile!
EDIT : Bel discorso Zatōichi Calvero
Inviato il: 17/1/2012 11:53
Ribelle
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#51
Ho qualche dubbio
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@nygandy La guerra è solo una delle forme possibili di relazione tra due gruppi. Ed è una forma di relazione naturale. Rimuovere questo fatto non serve proprio a niente: è solo ridicolo come certe edulcorate e grottesche illustrazioni sulle riviste dei Testimoni di Geova. Attraverso la negazione di aspetti normali della natura umana, compresi quelli violenti ed irrazionali, si arriva solo a produrre alienazione e aberrazioni. Stesso risultato si produce con la proposta di utopistici modelli di perfezione individuale/sociale che non hanno nessuna possibilità di realizzarsi in quanto semplicemente non aderenti alla natura umana (e, per inciso, a mio parere è quest'ultima la strada più potente battuta oggi da parte del "potere" per disinnescare e vanificare le energie che gli si potrebbero opporre concretamente: fornire ad esse obiettivi del tutto irraggiungibili ed aleatori spacciandoli invece per reali; un nemico che perde il suo tempo nella "caccia alle farfalle" non è, ovviamente, più un problema).
Per tornare quindi al tema dell'articolo, ciò che squalifica l'attuale "civiltà" occidentale non è la pratica della guerra ma è l'assenza, nel suo esercizio (come in ogni altra sua manifestazione), di quei "valori prepolitici, prereligiosi" (lealtà, coraggio, onore, rispetto di sé e degli altri) che sono precisamente il discrimine tra "civile" e "incivile". Tutto qui.
Inviato il: 17/1/2012 12:38
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#52
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Ribelle ha scritto: Per tornare quindi al tema dell'articolo, ciò che squalifica l'attuale "civiltà" occidentale non è la pratica della guerra ma è l'assenza, nel suo esercizio (come in ogni altra sua manifestazione), di quei "valori prepolitici, prereligiosi" (lealtà, coraggio, onore, rispetto di sé e degli altri) che sono precisamente il discrimine tra "civile" e "incivile". Tutto qui.
uccidere va bene. è quando pisci sul cadavere che diventi un intollerabile maleducato.
_________________
Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 17/1/2012 13:04
florizel
florizel
Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#53
Sono certo di non sapere
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nygandy
Citazione:
C'è solo un piccolo problema, e c'è per M.Fini, per voi, per me, per Florizel: oggi noi stiamo stigmatizzando queste foto, e Abu ghraib e... la prossima carrellata degli orrori... benissimo... intanto ci siamo dimenticati che in terra di Cuba c'è una Guantanamo dove si marcisce al giorno, alla notte al sole alla pioggia in nome della democrazia e carceri americani, cinesi, iraniani, giapponesi, dove lo Stato, ne convengo, in modo molto "fair", ti uccide.
Non sono sicura che il problema sia sentito allo stesso modo da tutti quelli che hai citato... Per me, Abu Ghraib e Guantanamo sono aspetti dello stesso orrore...per gli altri, non saprei dirti, ma solo intuire...
Condivido le tue idee ed i tuoi pensieri, ma non questo:
Citazione:
Oggi la guerra è un'opzione, assolutamente, tempo fa non lo era.
perchè, se con "oggi" intendi l'epoca contemporanea, la guerra NON è UNA delle opzioni, ma la REGOLA. Non parlo di guerra prodotta con le sole armi, naturalmente. Parlo di guerra come elemento anche solo teorico che permea le relazioni umane... e si è sostituita definitivamente ad un'ETICA della vita, diventando l'etica stessa. Vogliamo ricordare su quali fondamenti bellicosi si basa l'economia globale?
Citazione:
Certo quei soldati fanno schifo, e sono un prodotto del loro indottrinamento, della loro robotizzazione, ma io dico che servono anche a far passare il messaggio che QUELLA è l'aberrazione della guerra e non che l'aberrazione è la guerra stessa.
BINGO.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 17/1/2012 13:13
florizel
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#54
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Ribelle
Citazione:
La guerra è solo una delle forme possibili di relazione tra due gruppi. Ed è una forma di relazione naturale.
Anche la NON guerra è una forma possibile di relazione naturale tra individui. E comporta anche meno spreco di energie, se vogliamo metterla su un piano semplicistico. Ti avevo già posto la domanda, e lo rifaccio ora: per l'individuo umano, nella sua "economia di vita", è più "conveniente" ammazzare ed innescare una spirale di violenza che pone in continuo pericolo la sua specie, o relazionarsi in maniera pacifica?
Citazione:
a mio parere è quest'ultima la strada più potente battuta oggi da parte del "potere" per disinnescare e vanificare le energie che gli si potrebbero opporre concretamente
Guarda un po', io la penso esattamente allo stesso modo, ma per quanto concerne l'istinto aggressivo. Il potere (questo sconosciuto...) è riuscito ad isolarlo dalle circostanze, creandone di continue e svariate, fino ad ottenere una dilatazione di questo istinto che ha finito per fagocitare tutti gli altri...quello che andava NEUTRALIZZATA, per il potere, è la spinta a riconoscersi come membri di un'unica specie, e la conseguente spinta alla solidarietà ed alla condivisione...
Ribelle, dovresti cambiare il nick: "obbediente" andrebbe meglio. Eheheh...
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Inviato il: 17/1/2012 13:29
florizel
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#55
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abbidubbi
uccidere va bene. è quando pisci sul cadavere che diventi un intollerabile maleducato.
Grande abbidubbi.
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Inviato il: 17/1/2012 13:30
ohmygod
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#56
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Osservazioni causali Vi è una piattaforma posta in cima a un lampione esposto ai raggi solari. La piattaforma è in grado di ospitare,comodamente, tre colombi. All'inizio vi sono due colombi che se la spassano allegramente in lungo e in largo.
Poi arriva un terzo colombo il cui unico scopo è impadronirsi della piattaforma beccando gli altri due. Dato che in zona vi sono altre piattaforme libere i due colombi,non si coalizzano, volano via seguendo direzioni separate. Il terzo colombo resta l'unico "padrone" di quella piattaforma e qualsiasi altro colombo che ha la sventura di atterrarvi è costretto ad abbandonarla.
Si dice che l'idiozia alberga nel cervello dei colombi e non perchè sia un animale. Trovate che la stessa idiozia alberga nel cervello umano? Quel cervello è umano o animale? o è in parte animale e in parte umano? Il genoma dovrebbe "scoprire" quale è la X o la Y o la Z che rende quella parte dell'umano simile a un animale. Nel caso qualcuno avesse la sfortuna di localizzarla verrebbe eliminato all'istante.
Inviato il: 17/1/2012 14:18
nygandy
nygandy
Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#57
Mi sento vacillare
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Ciao Florizel
Citazione:
...perchè, se con "oggi" intendi l'epoca contemporanea, la guerra NON è UNA delle opzioni, ma la REGOLA. Non parlo di guerra prodotta con le sole armi, naturalmente. Parlo di guerra come elemento anche solo teorico che permea le relazioni umane... e si è sostituita definitivamente ad un'ETICA della vita, diventando l'etica stessa. Vogliamo ricordare su quali fondamenti bellicosi si basa l'economia globale?
Provo a spiegarmi meglio. Quando dico: la guerra è "un'opzione" uso il termine un po' "all'americana", cioè intendo dire una delle scelte tranquillamente possibili intese come assolutamente praticabili senza stare a dover spiegare o dimostrare nulla, anzi vediamo che spesso, excusatio non petita verrebbe da dire a questo punto visto che per qualcuno sarebbe così naturale(!), si inventano le balle per giustificarla. Mettevo questa definizione in contrapposizione ad un'epoca nella quale la guerra è stata invece l'opzione da non considerare ad ogni costo, anche a costo - paradosso - di armarsi fino ai denti (Guerra Fredda) pur di evitarla.
Ma questo discorso ci porterebbe lontano... Per esempio perchè si vuole evitare oggi ad ogni costo che stati più o meno rivali si facciano l'atomica? Proprio per farla la guerra! Non per evitarla... Se l'Iran ha l'atomica, col cavolo che l'america o chi per lei, può azzardarsi a fare le sue guerre nei quadranti di interesse medioorientale-orientale. E così via... Poi l'atomica tu che la hai la usi nel modo molto smart che più ti aggrada, come uranio impoverito o tutto il capitolo delle armi chimiche...
Comunque chiarisco: non sono contro l'articolo di M. Fini in assoluto, ma ci tengo a precisare che una cosa (il condannare quelle bestie), non escluda l'altra.
Mi è piaciuta molto la tua definizione: "Anche la NON guerra è una forma possibile di relazione naturale tra individui". E' di questo che qualcuno vuole che ci dimentichiamo.i
Inviato il: 17/1/2012 14:19
nygandy
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#58
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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Messaggi: 483
@ ohmygod
Osservazioni causali...
Scusa non capisco bene il significato.
Inviato il: 17/1/2012 14:22
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#59
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/3/2010
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Messaggi: 832
Citazione:
nygandy ha scritto: @ ohmygod
Osservazioni causali...
Scusa non capisco bene il significato.
Non ti preoccupare. Neanche lui.
Inviato il: 17/1/2012 14:35
ohmygod
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Re: E io urino sulla vostra "civiltà"
#60
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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nygandy Scusa non capisco bene il significato.
neanche io così mi è stata esposta dal colombo
Trovate che la stessa idiozia alberga nel cervello umano? Quel cervello è umano o animale? o è in parte animale e in parte umano?
Se è questo il passaggio non chiaro il riferimento è al cervello umanoide o umano.
Ps captcha Non ti preoccupare. Neanche lui.
A quanto appare ho l'impressione che mi conosci bene
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su una buccia di banana e sbatte la schiena come un imbecille, e dopo che ha bestemmiato la madonna e tutti gli angeli in colonna con pari energia a quella con cui si sorrideva allo specchio, si rende conto, oplaplà, che la vita ha anche qualcosa di più sanguigno e pragmatico da perseguire.
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