Per prima cosa non mi hai elencato nemmeno 5 dati, mi hai parlato solo di uno, la ricerca di regolarità, che é alquanto soggettivo e strampalato.
Tra l' altro ciò di cui tu parli tratta il fenomeno ufologico attuale, gli avvistamenti e robe varie. Ma di questo io non mi occupo. Aspetto ancora 5 esempi che invalidino la teoria che IO promuovo, e cioè la nascita delle civiltà del passato da una comue origine extraterrestre.
Ritenta, sarai più fortunato. Ma anche no, credo.
Citazione:
PikeBishop ha scritto: Citazione:
elencami non dico 10, ma 5 di questi dati che le escludono quasi totalmente
La questione non e' in questi termini, anche se dubito che tu, dal basso della tua ignoranza possa capire quel che sto dicendo.
Vuoi 5 casi? Io ne posso proporre 100,000, che sono poi i casi contenuti del database del Dott. Vallee. Come tu certamente non capisci, la scienza - e piu' in generale ogni forma di ragionamento in base a dati sperimentali - si esprime tenendo conto e cercando REGOLARITA' nel comportamento degli oggetti, qualsiasi essi siano, in determinate circostanze. Infatti, che ne siamo coscienti o no, e' quel che noi facciamo per trarre delle conclusioni o meglio ancora per formulare delle previsioni di qualsiasi tipo. Appurato che quasi tutte le volte che ti rifilo una martellata sulle unghie tu di lamenti potro' predire che lo farai anche in futuro ed esprimere questa previsione con modelli matematici e percentuali.
Jacques Vallee ha un database estesissimo di casi personalmente investigati e verificati. Li ha dissezionati e raccolti secondo diversi parametri e, visto che e' uno dei fondatori in pratica della moderna informatica, e' passato ad usare computers per scoprire regolarita'.
Risultati? Nessuno. Un lavoro di vent'anni con un team di studenti e macchine elettroniche NON HA PORTATO ALLA SCOPERTA DI ALCUNA REGOLARITA' apprezzabile che possa sostenere una teoria coerente.
La spiegazione della sua classificazione, alquanto pignola e ben congegnata e' spiegata estensivamente in Confrontations. Non parte da quattro tavolette somare sumere per ricostruire la storia dell'universo, parte da migliaia di casi per trovare regolarita'. Ha inoltre dovuto lavorare seriamente per escludere tutti i casi (e non sono purtroppo la minoranza) in cui c'era una forte puzza di contaminazione, propaganda e prese per il culo varie, nonche' pazzi, visionari e gente generalmente in mala fede.
Se avessimo a che fare con un fenomeno prettamente fisico, per esempio, astronavi e viaggiatori spaziali che per qualsiasi motivo incrociano il nostro pianeta, le regolarita' sarebbero facili da trovarsi e si potrebbero magari pure fare delle previsioni. L'unica previsione che si possa fare al momento, invece e' quella che fece a suo tempo Terence McKenna:
"E' imbarazzante parlare di esseri che preferiscono frequentare trailer-parks [la popolazione piu' svantaggiata e povera, nonche' generalmente ignorante degli USA vive in accampamenti di roulottes] in zone sperdude, abitati da rednecks e dropouts, invece che incontrare gente istruita in aree metropolitane".
Invito le persone interessate nell'argomento, invece di leggere le penny stories di sapore vagamente affine a quello delle telenovelas, di procurarsi dati e documenti facilmente reperibili in rete ad esempio QUI o QUI, (due quasi a caso, ve ne sono centinaia) o leggere i libri di Vallee per capire cosa realmente ha scritto e non il "dice che, visto che suo cugino e' ebreo ed ha lavorato per il governo..." di alcuni beoti stronzi decerebrati.
Poi se ne puo' parlare, non prima.
In attesa che Massimo, come da me suggerito, quando ha un momento prenda la Vespa e vada ad intervistare personalmente Jacques Vallee. Come ho gia' scritto, non vuole piu' occuparsi del fenomeno scrivendone ulteriolmente (l'ho contattato) perche' si dedica solo piu' alla fiction quando ha voglia (ha anche la sua eta' ed e' impegnatissimo col suo lavoro di scopritore di talenti scientifici), ma magari, di persona, un dieci minuti li trova... Il fatto e' che non esiste nessun altro con un database ed una esperienza come la sua sull'argomento, che sia un astrofisico, un matematico, un informatico ed in generale, un razionalista con una cultura sterminata che si occupi di UFO.
Sintesi perfetta di Pike! Io fino a degli anni fa (come si può leggere dai miei vecchi messaggi) consideravo il fenomeno ufo prettamente extraterrestre, però non potevo negare una fortissima componente non fisica e il forte collegamento che avevano gli ufo, gli incontri ravvicinati e le abductions, con esperienze mistiche e religiose e soprattutto avendo letto diversi libri sull'argomento, anche io avevo notato la non regolarità e il fatto che questi "extraterrestri" si esprimevano in base al contesto culturale del contattato e dicevano verità diverse ad ognuno di loro, o meglio i contattati anni 50 stavano su degli ufo fisicamente simili a quelli che si vedevano nei film anni 50, andavano contro il nucleare ed erano esseri fisici. Nell'epoca new age, l'ashtar sheran degli anni 50 (apocalittico e che amava citare la bibbia) diventa un'entità non fisica e molto new age nei messaggi, così anche gli extraterrestri cominciano a dire di venire da altre dimensione (quarta quinta, decidete voi), cominciano alcune anche a citare l'nwo, stessa cosa alla fine si ha nelle apparizioni mariane, ognuna parla di un'apocalisse diversa, ognuna da una data diversa, c'è la Madonna che parla di vita nell'universo e quella che dice che gli ufo sono entità del demonio, un'altra madonna che parla sempre di amore ed un'altra che sembra un comunicato stampa del Vaticano. Vallée l'ho scoperto molto tardi, nel senso chi legge libri che parlano di storia di ufologia e di ricerca sul campo in questo fenomeno è impossibile che non si imbatta in Vallée, ma dall'ufologia (almeno italiana) viene sempre presentato come un tipo curioso, quasi slegato dal fenomeno,tipo di cui fidarsi poco, poi in due righe ti dicono che per Vallée questi esseri vengono da una dimensione parallela chiamata Magonia ed insomma non è che ti fanno venire voglia di investigarlo. Grazie a Malanga che ha scritto libri (oramai vecchiotti) che piacerebbero molto a Pike come " gli ufo nella mente" o "bvm-le apparizioni mariane viste sotto una nuova luce" ho scoperto la non regolarità del fenomeno. Peccato che Malanga si sia rovinato successivamente, ha pagato il suo essere troppo sotto i riflettori e la pressione di migliaia di persone che chiedono il suo aiuto e il suo mestiere per un periodo quasi da esorcista che insomma gli ha fatto perdere la bussola e dar troppo retta a questi esseri "burloni" o meglio dagli atteggiamenti "grotteschi" come affermava Vallée ed infatti mi risulta pesante oggi seguire Malanga, ma ha avuto un'importanza capitale nell'ufologia italiana, nel svecchiarla, nell'avvicinarla a Vallée e nel considerare fenomeni che andassero anche oltre la semplice indagine scientifica, per quanto sia un tipo per me oramai indigeribile, comunque onore al merito. Però in realtà davanti a queste stranezze, ci sarebbe una sorta di regolarità abbastanza evidente che è quella di impressionare con i loro trucchetti gente per lo più semplice, fargli il lavaggio del cervello ed insinuarli credenze false, quindi nel loro atteggiamento irregolare si nasconderebbe anche una certa regolarità, anche se dietro molti non bisogna negare una fenomenologia di esseri troppo distanti da noi per essere capiti, le testimonianze di spiritelli dispettosi o le leggende su gnomi e fate deriverebbero da tutto ciò. Conosciamo troppo poco l'universo e ciò che ci circonda per essere sicuri della matrice extraterrestre del fenomeno ufo.
Per prima cosa non mi hai elencato nemmeno 5 dati, mi hai parlato solo di uno, la ricerca di regolarità
Capisco che l'italiano sia ancora un mistero per te e che le elementari le hai passate a giocare a cili-mele fuori dall'aula perche' puzzavi, ma essere una bestia e pretendere di dialogare con gli umani e' un'attivita' azzardata.
Sarebbe interessante sapere se nel lavoro di Vallee o di altri studiosi sia mai stata posta la domanda al testimone UFO se abbia avuto la sensazione di essere stato inizialmente attratto dalla visione (tipo voltare improvvisamente la testa, alzare gli occhi al cielo senza un motivo, ecc.).
Ovviamente si, e lo dicono anche senza chiederlo apertamente. Vallee, per citare ancora lui, nelle interviste cercava di influire il meno possibile sul testimone, evitando le domande dirette. Se l'intervistatore non e' impegnato ad essere il piu' neutro possibile, tutta l'intervista puo' essere tranquillamente cestinata. Aveva anche lui pensato di ricorrere a ipnotismo condotto da specialisti di fama, ma dopo un paio di sedute aveva concluso che l'ipnotizzatore, anche senza volerlo, influenzava il soggetto, e cosi' abbandono' quell'idea che da allora ha sempre, a ragione, criticato aspramente (beh, aspramente e' un po' esagerato: insolitamente per un francese il vecchio Jacques proprio non riesce ad essere esacerbato ed ha una presenza scenica pari a quella di uno straccio bagnato, cosa che e' estremamente positiva nel lavoro con i testimoni). E' una costante, quella dei pensieri strani che sopravvengono e contribuiscono a notare l'evento, oltre ad ogni genere di accadimento collaterale, quale confusione mentale, paralisi, perdita del senso del tempo ecc.
Per prima cosa non mi hai elencato nemmeno 5 dati, mi hai parlato solo di uno, la ricerca di regolarità
Capisco che l'italiano sia ancora un mistero per te e che le elementari le hai passate a giocare a cili-mele fuori dall'aula perche' puzzavi, ma essere una bestia e pretendere di dialogare con gli umani e' un'attivita' azzardata.
5 esempi di cosa?????? Non mi metto certo a portare prove della non esistenza del Sarchiapone. Penso solo che chi creda nel Sarchiapone sia un imbecille tragico.
Tu, in confronto a chi crede al Sarchiapone ci fai una figura di mmerda. Dovrei mettermi a contestare favole? Non sono mica tutti dei fuori di testa come te.
cominciando a scrivere mi sono accorto di dovermi sciroppare tutto dall'inizio. ho letto allora il post iniziale poi quello di pikebishop (da cui partirò per il commento) e i successivi commenti che via via leggendo mi lasciavano sempre più perplesso . non mi sono letto tutto ma mi è bastato constatare che non si fossero subito scritte le cose che vado spiegare. ma come è possibile non rispondere per le rime a cose di questo tipo ?
Citazione:
L'ipotesi extraterrestre e' pero' cosi' debole che quasi verrebbe voglia di eliminarla
vabbè ma procediamo con ordine.
per come la vedo io l'ipotesi del fenomeno "psicosociale" è del tutto privo di interesse nel senso che la cosa interessante è capire se sulla terra ci sono o meno presenze non umane originarie di altri pianeti con una intelligenza pari se non (molto probabilmente) superiore a quella della razza umana.
ridurre ogni avvistamento ,ogni rapimento ,ogni testimonianza anche collettiva a un funzionamento distorto della percezione della realtà per qualsivoglia motivazione "psicosociale" appare alla luce della quantità e qualità delle testimonianze una sonora sciocchezza. non si può ridurre tutto a "sono tutti matti" o almeno con chi sta a questo livello della ricerca per quanto mi riguarda non ho nessuno stimolo a confrontarmi.
l'ipotesi dei fenomeni di avvistamenti dovuti a una interazione di multiversi è un ipotesi affascinante ma a mio parere continua a essere una "deriva" dell'idea piu interessante di tutte ovvero la percezione della nostra realtà in merito alla nostra esistenza. si potrebbero in tal senso ipotizzare che gli ufo sono presenze umane di uomini del futuro ma questa visione sarebbe comunque di secondaria importanza rispetto alla presa di coscienza della razza umana di una realtà ben diversa da quella che comunemente ha :
essere l'unica forma di vita "intelligente" sul pianeta chiamato da noi "terra" e per quanto ne sa per ora nell'universo.
di fronte a questa convinzione ,a mio parere, tutto il resto è di secondaria importanza .
è o non è cosi ? questa a mio avviso è la vera domanda
(per spiegare meglio la mia posizione rispetto all'ipotesi "multidimensionale" che ritengo di secondaria importanza) è secondario per l'uomo provare a vedere il suo mondo in maniera Più complessa e diversa da quello che si aspetta rispetto a un eventuale risposta alla fatidica domanda: "siamo soli?"
detto tutto ciò mi sono trovato a leggere questi "argomenti"
Citazione:
1) gli incontri ravvicinati sono molto più numerosi di quello che richiederebbe qualsiasi esplorazione fisica della Terra da parte di extraterrestri 2) la struttura fisica dei presunti alieni così come vengono descritti non sembra originaria di altri pianeti né biologicamente adattata ai viaggi spaziali 3) i comportamenti riferiti dalle presunte vittime di rapimenti alieni contraddicono l'ipotesi di esperimenti scientifici o genetici su umani da parte di una razza aliena avanzata 4) l'estensione del fenomeno attraverso la storia umana dimostra che gli UFO non sono un fenomeno contemporaneo 5) l'apparente abilità degli UFO nella manipolazione dello spazio e del tempo suggeriscono ipotesi radicalmente diverse.
ma soprattutto a questa obiezione Citazione:
I propugnatori della teoria extraterrestre debbono essere, prima di cominciare qualsiasi discorso, almeno in grado di rispondere in maniera coerente a questi argomenti.
che è veramente beota
facendo finta per un attimo che bisogna essere in grado di rispondere ....rispondiamo
(per fortuna pikebishop almeno dice che sono argomenti e non prove)
1)questo punto parte dalla convinzione che gli ufo sarebbero qui per una "esplorazione" che quindi dovrebbe essere terminata da parecchio (visto appunto il numero degli avvistamenti)questa convinzione non solo è incompleta ma sciocca perche ovviamente sulle motivazioni della presenza degli alieni qui si potrebbero portare numerose ipotesi (tra cui quella di malanga tanto per fare un contro-esempio concreto) 2) come si fa a rispondere a un obiezione cosi? che cazzo ne sa l'autore di questo "argomento" della struttura fisica dei presunti alieni e del metodo di viaggio? si da per scontata in questa "obiezione" che i metodi di spostamento hanno a che fare in qualche modo con le leggi fisiche (inerzia) a noi note ...ma anche qui è una enorme ingenuità (a voler essere buoni).chi può conoscere mezzi sconosciuti e/o leggi fisiche a noi non note? nessun umano per quello che ci è dato sapere, ergo questa "obiezione" come le altre non ha senso. 3)questa forse è l'obiezione con meno senso di tutte. innanzi tutto non si capisce bene quali siano questi "comportamenti" (ovvero da dove parte l'autore di questa ennesima minchiata) ma poi sembra appunto(testimonianze di addotti vedi sempre come fonte malanga e/o altri) che questi alieni compiano degli esperimenti scientifici su di noi. ma comunque quello che veramente non ha senso è pensare che se agli alieni non gli interessa esplorare e nemmeno "studiare" la flora e la fauna allora non avrebbero un motivo per stare qui. ma chi lo dice? si riporta ad umana una logica aliena(e delle finalità) appunto che per quello che ne sappiamo noi è appunto "aliena". 4) forse sono io che non vedo un senso ma qui non c'è proprio .... e allora? se il fenomeno ufo è roba anche di 6000 o piu anni fa cosa vorrebbe dire?bah ... "argomento" con senso =0,00 5) questa non è un argomento ma un ipotesi e non si può contrargomentare un ipotesi con un altra ipotesi è una questione di logica. si può fare un altra ipotesi come appunto quella multidimensionale ma non si può invalidare l'ipotesi extraterrestre semplicemente perche ce se sono altre.
Citazione:
Ma, stranamente, in 20 anni, non si ha notizia che nessuno sia stato in grado di rispondere in maniera convincente
mi sembra molto Più probabile che nessuno in 20 anni abbia voluto ascoltare qualche contro argomentazione perché di obiezioni sceme come queste non ne ho mai sentite (da persone "serie")
COMUNQUE un "pregio" ce lo hanno a mio parere queste "obiezioni" (che tali come ho argomentato non sono) ovvero quello di porre l'accento su un aspetto della vicenda non trascurabile ovvero il PERCHE.
PERCHE SONO QUI ?(nell'ipotesi che siano qui una o Più razze aliene)
i 5 "argomenti" abbozzano un idea ovvero che c'è qualcosa che non torna . per quanto riguarda la logica umana effettivamente è difficile (per una serie di motivi) pensare che sia logico per un extraterrestre stare qui per motivi di :esplorazione,studio,predazione,approvigionamento di "x" materia ...
qui a mio avviso risponde egregiamente malanga che offre una motivazione precisa ,logica e congruente con i fatti a nostra disposizione. gli alieni sono interessati a qualcosa di cui noi invece abitualmente non diamo molta importanza : un piano extra-materiale/spirituale/animico/vattelappesca che normalmente non consideriamo.
ma appunto è solo un altra ipotesi ...ma stavolta con un senso preciso e una sua logica.
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pike non capisco la tua aggressività, sono sicuro che puoi esprime il tuo pensiero senza insultare gli altri, quando vuoi porti dei contributi interessanti, che possono essere condivisi o meno.
Se hai capito quel che ho scritto proprio qui sopra capirai anche che non posso permettermi di non essere aggressivo, non tanto verso le persone in se stesse, che non mi interessano, ma verso i mezzucci rivoltanti che questo set up pseudoculturale usa per insinuarsi nelle discussioni e monopolizzarle, portandole dove la propaganda che ci opprime vuole che siano portate. E' un mio dovere, in quanto consapevole di quanto stia accadendo, rivelare la rozzezza, la persistenza ed il ricorso a codici e simboli standardizzati con ogni mezzo che bypassi il ragionamento coerente e puntuale (quello di Red Knight, per esempio il cui razionalismo ed empirismo tiene al riparo da fenomeni mentali e sociali deteriori) che questa parte politica e anticulturale usa per insinuarsi in qualsiasi discussione a livello planetario e trattarla per quello che e', inclusi i messaggeri stessi, consci o inconsci che siano. Con questa gente in mezzo ai coglioni qualsiasi discussione diviene impossibile: sono come delle interferenze maligne della Psicopolizia. Il loro punto debole e' pero' che sono incapaci di rispondere a tono all'aggressivita', al ridicolo e allo sputtanamento e avendo un SISTEMA per mandare in vacca ogni ragionamento sono impreparati verso qualsiasi cosa che esuli dal sistema, come al fatto che qualcuno si opponga al di fuori delle regole comuni. Loro USANO queste regole per fottere il discorso nella stessa maniera in cui la correttezza politica e' usato come grimaldello dellla Psicopolizia in altri ambienti. Non che lo facciano scientemente, ma nientedimeno il pattern e' piuttosto evidente.
AMEN. La trovo una pratica salutare. La faccia al mattino tocca larvarcela sempre. Si, anche se è inverno. E si, anche se l'acqua è fredda, e magari se ne farebbe volentieri a meno.
La cosa sorprendente semmai è che nelle dispute fra chi cerca di manipolare le idee e chi si ribella a queste manipolazioni, lo sdegno degli altri partecipanti venga rivolto contro chi reagisce e non contro chi tenta la manipolazione.
gli alieni sono interessati a qualcosa di cui noi invece abitualmente non diamo molta importanza : un piano extra-materiale/spirituale/animico/vattelappesca che normalmente non consideriamo. ma appunto è solo un altra ipotesi ...ma stavolta con un senso preciso e una sua logica.
Sì è vero ha una sua logica.
Poi mi spieghi PERCHE' devono essere per forza EXTRATERRESTRI che vengono dalle stelle.
Fonti?
Ha una sua logica anche il discorso di demoni o ENTITA' che vivono ATTORNO a noi.
Vedi Castaneda e Don Juan.
Oppure gli spiritisti.
Entità che non hanno MATERIALITA' e che possono vivere solo attraverso di NOI.
Ricorda un pò le conclusioni di Malanga non trovi?
Qualsiasi teoria prevede che c'è sempre ALTRO da NOI, qualcosa di ALIENO da noi un qualcosa di misterioso un BUIO nel quale proiettiamo i nostri FANTASMI PERCETTIVI di qualunque razza facciano parte.
Con questa PREDISPOSIZIONE PSICHICA possiamo vedere qualunque cosa.
Dove vivo ora CREDONO ai fantasmi e non hai idea di QUANTI NE VEDONO.
Come ESSERI UMANI abbiamo BISOGNO di CREDERE in qualcosa.
Ma scordiamoci di arrivare alla VERITA' con le cervellotiche TEORIE.
La Verità è data dalla CONTINUITA' NEL VERO durante l'esperienza terrena, una maniera di vivere un pò impegnativa.
Per questo non riusciamo MAI ad afferrarla completamente ma solo a brandelli.
Ma come diceva un mio amico: "La vita ti migliora comunque, nonostante te stesso", volendo intendere che nonostante tutti i tentativi che il nostro IO effettua per sabotarci, il vivere ti rivela comunque la VIA per la luce.
Saluti
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Ha una sua logica anche il discorso di demoni o ENTITA' che vivono ATTORNO a noi. Vedi Castaneda e Don Juan. Dove vivo ora CREDONO ai fantasmi e non hai idea di QUANTI NE VEDONO.
i demoni o meglio gli spiriti in generale non sono fatti di carne e ossa , ci passi attraverso non assomigliano per niente a grigi/rettiliani/umani/chupacabra/uomini scimmia o a qualunque altro strano essere riconducibile a incontri ravvicinati con razze tecnologicamente più evolute di noi e non guidano veivoli, te lo dice uno che li ha visti davvero.
non ho roblema a credere nell'esistenza di fantasmi ma non ne ho mai visto uno se dalle tue parti li vedono è probabilmente perchè ci sono davvero
Citazione:
all'ipotesi "multidimensionale"
cosa intendi per multidimensionale?
stai parlando di veri e propri universi paralleli o di diversi "livelli di esistenza" presenti nel nostro universo nei quali vivono entità più o meno evolute fisicamente che possono spostarsi senza problemi tra un livello e l'altro ?
essere l'unica forma di vita "intelligente" sul pianeta chiamato da noi "terra" e per quanto ne sa per ora nell'universo.
Ovvero siamo l'unica forma di vita intelligente dell'universo?
Due domande alle quali forse un giorno riusciremo a rispondere.
Una mia ipotesi sugli UFO:
Proviamo ad immaginare solo per un secondo che sì la nostra è l'unica specie intelligente (cioè con una coscienza) del universo proviamo ad immaginare d'aver avuto solo noi tra tutte le specie questo culo.
Ed proviamo ad immaginare che riceviamo visite aliene, chi sono quegli esseri? l'unica risposta è noi cioè umani.
Ma come? Ipotizziamo che non ci sarà nessuna apocalisse e che la nostra razza prosperi per altri 3000 o 4000 anni sino ad arrivare al punto di controllare i fenomeni fisici con estrema facilità e sviluppare una tecnologia molto fuori dalle nostre attuali possibilità. E che sia in grado di viaggiare nel tempo, non con una DeLorean e neanche con un cacciatorpediniere USS Eldridge, ma con un disco volante.
Secondo Stephen Hawking esisterà un giorno un corpo di polizia del tempo che controllerà e tutelerà i viaggi nel tempo, questo per impedire che qualcuno andando nel passato combini dei guai che non elencherò.
Io aggiungo che l'uomo un giorno ancora molto lontano costruirà una flotta di di astronavi da guerra in grado di viaggiare nel tempo. *Penso questo perché la paura o la voglia di non essere soli non svanirà mai dalla nostra razza, e mentre oggi avendo bombe atomiche pensiamo che il nemico ci attaccherà con bombe atomiche tra molto tempo quando avremo i viaggi nel tempo avremo paura che un ipotetico nemico ci attacchi quando siamo più vulnerabili.
Ma torniamo agli UFO Perché sono qui?
- Certi ceppi di virus nel futuro si estingueranno e ci sarà bisogno di tornare in dietro a recuperarli per poterli studiare.
- Monitoraggio, quando vengono rilevate fluttuazioni nel continuum spazio-tempo degli agenti vengono a controllare che non ci siano intrusi*
- Riprogettazione della storia per avanzare socialmente-tecnologicamente-spiritualmente più in fretta.
Perché piccoli e grigi? Per resistere alle improvvise variazioni del campo elettro-magnetico hanno creato esseri umani modificati in grado di resistere al viaggio nel tempo, più intelligenti, più piccoli in maniera da dover creare bolle più piccole. Delle EBE.
Con questa visione del fenomeno le teorie di Darwin e Sitchin possono convivere.
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Visioni di esseri non materiali invece la vedo come l'evoluzione della nostra spiritualità, quando saremo competenti potremo andare nel passato magari a vedere un nostro antenato solo con la forza della mente.
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Chiudo con un osservazione: Gli egizi raffiguravano figli di dei con sembianze di uomini uccello o uomini serpente.
Forse perché da ignorantoni primitivi quali erano definivano quelli che volavano uomini uccello e i medici uomini serpente (i medici iniettano con aghi nella pelle le medicine come il serpente inietta il veleno con i denti).
perspicace
_________________ Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sarebbe interessante sapere se nel lavoro di Vallee o di altri studiosi sia mai stata posta la domanda al testimone UFO se abbia avuto la sensazione di essere stato inizialmente attratto dalla visione (tipo voltare improvvisamente la testa, alzare gli occhi al cielo senza un motivo, ecc.).
mi è capitato una sola volta. mi trovavo davanti al pc e improvvisamente ho sentito il bisogno di alzarmi e di andare in balcone a guardare il cielo in un determinato punto
i demoni o meglio gli spiriti in generale non sono fatti di carne e ossa , ci passi attraverso non assomigliano per niente a grigi/rettiliani/umani/chupacabra/uomini scimmia o a qualunque altro strano essere riconducibile a incontri ravvicinati con razze tecnologicamente più evolute di noi e non guidano veivoli, te lo dice uno che li ha visti davvero.
Parliamoci chiaro.
Non nego che il fenomeno ESISTA.
Gli avvistamenti, le segnalazioni i movimenti ufologici sono REALI e non sono sicuramente TUTTI SCIROCCATI.
I grigi/rettiliani/umani/chupacabra/uomini scimmia, se vogliamo mettiamoci anche lo Yeti o il Bigfoot americano, o gli abitanti della terra cava sono personaggi che, se come dici tu senza poterlo provare sono in "carne e ossa", potrebbero NON ESSERE EXTRATERRESTRI.
E così i velivoli che SONO DIVERSI nelle varie epoche, vedi il particolare del quadro postato prima, gli ufo anni '40 e quelli attuali.
E' così difficile mettere anche questa variabile, il fatto che non devono essere PER FORZA i "marziani", nel CALDERONE DELLE IPOTESI POSSIBILI?
Sembra che sia veramente difficile, visto la SICUREZZA di molti su questo.
Saluti
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
La cosa sorprendente semmai è che nelle dispute fra chi cerca di manipolare le idee e chi si ribella a queste manipolazioni, lo sdegno degli altri partecipanti venga rivolto contro chi reagisce e non contro chi tenta la manipolazione.
Ma siamo sicuri di essere sempre su LC, si?
quello che è sicuro è che ormai di sdegno ce n'è talmente poco che non occorre meravigliarsi di nulla. Se poi si nota anche la manipolazione e nessuno che pone barriera a questo vuol dire che ormai non c'è LC che tenga. Siamo nella cacca. Dobbiamo farcene una ragione.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
E così i velivoli che SONO DIVERSI nelle varie epoche, vedi il particolare del quadro postato prima, gli ufo anni '40 e quelli attuali.
si c'è qualche tipo nuovo ma potrebbe derivare da retroigegneria oppure semplicemente ogni tanto producono modelli nuovi esattamente come noi facciamo con le auto
Citazione:
I grigi/rettiliani/umani/chupacabra/uomini scimmia, se vogliamo mettiamoci anche lo Yeti o il Bigfoot americano, o gli abitanti della terra cava sono personaggi che, se come dici tu senza poterlo provare sono in "carne e ossa", potrebbero NON ESSERE EXTRATERRESTRI.
se non sono in carne e ossa non li puoi toccare e loro non possono tocare te
certo tra gli abitanti dei mondi sotterranei ci possono essere extraterrestri e terrestri non umani non c'è nulla di strano in questo
ma chi ha mai detto il contrario? boh io non capisco
Poi mi spieghi PERCHE' devono essere per forza EXTRATERRESTRI che vengono dalle stelle.
dove ho scritto "per forza"? ho premesso che sono ipotesi quindi non "forzare" tu eventuali mie conclusioni mai tratte Citazione:
Qualsiasi teoria prevede che c'è sempre ALTRO da NOI,
con buona pace di chi pensa che ci sia sempre una terza via se non siamo noi c'è appunto "altro da noi".
Citazione:
Come ESSERI UMANI abbiamo BISOGNO di CREDERE in qualcosa.
interessante ...e perche ?
Citazione:
Ma scordiamoci di arrivare alla VERITA' con le cervellotiche TEORIE. La Verità è data dalla CONTINUITA' NEL VERO durante l'esperienza terrena, una maniera di vivere un pò impegnativa.
wow ... chissà perche mi viene da citarti ... fonti?
Citazione:
Ma come diceva un mio amico: "La vita ti migliora comunque, nonostante te stesso", volendo intendere che nonostante tutti i tentativi che il nostro IO effettua per sabotarci, il vivere ti rivela comunque la VIA per la luce.
un amico ottimista ....
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Io sto valutando quale sia realmente lo stato di LC, ma ancora ho riserve da elaborare in merito.
Una cosa certa è questa (parafrasando Redna): - che in vita mia ogni volta che sono arrivato al punto che di qualsiasi cosa avrei dovuto farmene una ragione, allora - al quel punto - ho cambiato strada seduta stante, senza calcolare né ragionare - mai - su conseguenze, vantaggi e svantaggi.
Intanto dico e sprono tutti, per quel che vale il mio sentimento, di giocare a capirci.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
1)questo punto parte dalla convinzione che gli ufo sarebbero qui per una "esplorazione" che quindi dovrebbe essere terminata da parecchio (visto appunto il numero degli avvistamenti)questa convinzione non solo è incompleta ma sciocca perche ovviamente sulle motivazioni della presenza degli alieni qui si potrebbero portare numerose ipotesi (tra cui quella di malanga tanto per fare un contro-esempio concreto)
Nessuno qui ha parlato di esplorazione, semmai si è posta una domanda, il concetto di esplorazione parlando di entità multi-dimensionali che convivono con noi da tempo immemore è inutile. Malanga che tu difendi strenuamente è stato costretto suo malgrado (visto la sua eredità di ateo e scienziato) ad ammettere che per capire la fenomenologia ufo è utile studiare anche argomenti tenuti in poco conto dalla scienza ufficiale, come le antiche tradizioni, l'esoterismo e fenomeni tipo le obe che visto che leggi i resoconti di Malanga, dovresti sapere che riguardano molte abductions, non si parla semplicemente di persone portate su un'astronave, ma di persone che attraversano i muri ed entrano in quella che loro vedono come un'astronave. Questo panorama ci porta ad un fenomeno dove il tipico riduzionismo tecnologico che ci fa ragionare in base ai nostri parametri di conoscenza (viene dal cielo quindi è alieno) non funziona assolutamente. E' stato mostrato che quelli che tu chiami alieni, alla casalinga che abita in città si mostra come extraterrestre e al contadino di campagna che abita in un paese cattolico come Madonna o Gesù. Vallèe ha un'archivio persino più grande di resoconti ufo e anche lì viene mostrato un concetto esposto chiaramente da Pike ma che stranamente nessuno tiene in conto, cioè la non regolarità. Ogni epoca ha esperienze diverse ed in base al contesto storico e culturale. Oggi noi parliamo di abductions, nel passato le esperienze erano totalmente diverse e cambiano da nazione a nazione, tanto che il fenomeno abductions parte dai paesi occidentali (ufficialmente parte negli anni 60) ed è quasi inesistente nei paesi orientali.
Quello che si contesta qui (o almeno io personalmente) e l'equazione ufo= extraterrestre. Parliamone, ci sono tante cose che non conosciamo, non possiamo essere sicuri di una cosa che si manifesta diversamente in base al contesto culturale in cui avviene e che non ha una vera e propria regolarità, ma che anzi assume una finta regolarità solamente quando qualcuno decide di dargliela. Conosciamo poco dell'uomo e di ciò che ci circonda.
perche sono qui? Ovvero siamo l'unica forma di vita intelligente dell'universo? Due domande alle quali forse un giorno riusciremo a rispondere.
beh per quanto mi riguarda l'eventualità mi pare piuttosto remota a meno di non inserire concetti panteistici in cui tutto è uno. quindi tralasciando la seconda domanda rimane la prima interessante per quanto mi riguarda. Citazione:
Secondo Stephen Hawking esisterà un giorno un corpo di polizia del tempo che controllerà e tutelerà i viaggi nel tempo, questo per impedire che qualcuno andando nel passato combini dei guai che non elencherò.
giusto perche lo dice lui ....ma dire che un giorno esiterà qualcuno che può viaggiare nel tempo che non esiste già è un paradosso ....se esisterà allora esiste già ora ,quindi il tutto si riconduce alla possibilità o meno del viaggio nel tempo. Citazione:
Ma torniamo agli UFO Perché sono qui? - Certi ceppi di virus nel futuro si estingueranno e ci sarà bisogno di tornare in dietro a recuperarli per poterli studiare.
e che ce frega dei virus ? la domanda sposta il problema Citazione:
- Monitoraggio, quando vengono rilevate fluttuazioni nel continuum spazio-tempo degli agenti vengono a controllare che non ci siano intrusi*
boh mi pare molto romanzata come visione Citazione:
- Riprogettazione della storia per avanzare socialmente-tecnologicamente-spiritualmente più in fretta.
tuttavia questa riprggettazione non ci coinvolge quindi dobbiamo ipotizzare universi paralleli alternativi al nostro tutto dovrebbe avvenire contemporaneamente in una realtà in cui il tempo non "scorre" piu come lo pensiamo oggi
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nessuno qui ha parlato di esplorazione, semmai si è posta una domanda, il concetto di esplorazione parlando di entità multi-dimensionali che convivono con noi da tempo immemore è inutile.
io ho solo risposto al punto 1 che riposto qui di seguito Citazione:
1) gli incontri ravvicinati sono molto più numerosi di quello che richiederebbe qualsiasi esplorazione fisica della Terra da parte di extraterrestri
questo "argomento" dato che non vuol dire un cazzo cosi gli ho dato una interpretazione altrimenti la risposta adeguata a questo punto sarebbe stata : e allora? Citazione:
Malanga che tu difendi strenuamente ............
che io lo difenda strenuamente lo stai dicendo tu io ho solo fatto notare che ha dato una spiegazione del perche sono qui , una spiegazione a mio avviso logica e convincente .non ho detto che sia per forza la verità ma se mi tiri fuori una spiegazione piu convincente (per me) non farò fatica ad abbracciarla se la riterrò coerente con tutto il contesto. malanga amio avviso è quello che spiega meglio dei fenomeni e delle cose ma da qui a dire che è la verità ce ne corre
comunque malanga o non malanga capire perche gli alieni starebbero qui volevo solo dire che non è un argomento secondario ...tutt'altro.
Citazione:
E' stato mostrato che quelli che tu chiami alieni, alla casalinga che abita in città si mostra come extraterrestre e al contadino di campagna che abita in un paese cattolico come Madonna o Gesù. Vallèe ha un'archivio persino più grande di resoconti ufo e anche lì viene mostrato un concetto esposto chiaramente da Pike ma che stranamente nessuno tiene in conto, cioè la non regolarità. Ogni epoca ha esperienze diverse ed in base al contesto storico e culturale. Oggi noi parliamo di abductions, nel passato le esperienze erano totalmente diverse e cambiano da nazione a nazione, tanto che il fenomeno abductions parte dai paesi occidentali (ufficialmente parte negli anni 60) ed è quasi inesistente nei paesi orientali.
che palle co sto "stranamente" . io non capisco quale è il problema di pensare che uno stesso fenomeno viene visto in maniera diversa a seconda del grado di evoluzione del soggetto. un fulmine per un primitivo sarà la collera di dio ,per un romano un arma di odino , per un uomo con un certo grado di evoluzione una scarica elettrica tra suolo e aria ,per un animale un qualcosa legato alla pioggia
il fatto che gli ufo vengano percepiti in maniera diversa a seconda delle epoche è+ perfettamente NORMALE . come fa un primitivo a descrivere un qualcosa di completamente alieno ? lo fa con quello che ha e quindi se vivrà in una comunità molto religiosa vedrà la madonna o gesu cristo ,ecc,ecc
insomma quando si arriverà a un certo grado di consapevolezza si percepirà l'evento ufo per quello che è e non per quello che pensiamo che sia . mi sembra una cosa cosi ovvia ....
Citazione:
Quello che si contesta qui (o almeno io personalmente) e l'equazione ufo= extraterrestre. Parliamone, ci sono tante cose che non conosciamo, non possiamo essere sicuri di una cosa che si manifesta diversamente in base al contesto culturale in cui avviene e che non ha una vera e propria regolarità, ma che anzi assume una finta regolarità solamente quando qualcuno decide di dargliela. Conosciamo poco dell'uomo e di ciò che ci circonda.
come detto è una ipotesi che a mio avviso è vera . nulla mi impedisce di parlarne e se un altra ipotesi risulta piu "calzante" alla realtà meglio ...avrò capito qualcos'altro .
non ho capito TU di che ipotesi parli.(se l'hai formulata durante la discussione ti prego di ripostarla qui)
io come ho detto in post precendenti l'ipotesi che sia tutta una psicosi di massa mi pare una grande cazzata alla luce come ho sempre detto della quantità e qualità delle testimonianze e l'ipotesi di esseri venuti da universi parlalleli (o multiversi) è comunque di secondaria importanza . il fenomeno (rissumendo in estremissima sintesi)nel suo complesso(avvistamenti ,testimonianze di abductions, avvistamenti collettivi,di piloti ,ecc) fa pensare a esseri intelligenti. le domande che hanno la priorità quindi a mio avviso sono semplimente due: chi sono ? cosa vogliono?
e ti dirò tutto sommato la seconda mi lascia un po piu di inquietudine
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
L'equazione per cui la «non regolarità» del fenomeno mostra più attinenze e corrobora le Tesi per cui il fenomeno sarebbe contestuale (indica cioè che gli "alieni/Ufo" non vivano di Vita propria) sposta il piattino della bilancia all'interno della "macchina uomo".
Però il fenomeno "alieni", a sua volta, potrebbe essere connesso a una volontà precisa dei "visitatori" che appunto intenderebbero manifestarsi soltanto secondo quelle percezioni umane; di volta in volta - ad esse - si "adeguano", cioè alle circostanze di luogo, di tempo e di consapevolezza comune (se non di coscienza collettiva).
Ergo, in questo senso, si dovrebbe risolvere, o quanto meno fare più luce su questo: - se gli "alieni/UFO" pare si siano distribuiti_manifestati_apparsi come se questa cosa partisse dall'uomo per andare verso l'esterno...
.. allo stesso tempo allora, non potrebbe significare che la non-regolarità sia un protocollo necessario per cui eventuali alieni si manifestino secondo la consapevolezza comune e tutto vada quindi dall'esterno verso noi ===> "macchina uomo"?
Ma se ciò fosse, allora si ritornerebbe al punto per cui una fortissima correlazione tra coscienza individuale, sapere collettivo e psiche sarebbe comunque necessaria; anzi, ancora meglio, sarebbe cardine imprescindibile per il "contatto".
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
dove ho scritto "per forza"? ho premesso che sono ipotesi quindi non "forzare" tu eventuali mie conclusioni mai tratte,
Hai ragione mi era solo sembrato, rileggendo meglio specifichi sempre i ragionamenti come ipotesi.
Come ESSERI UMANI abbiamo BISOGNO di CREDERE in qualcosa.
interessante ...e perche ?
Perchè abbiamo bisogno di un'Ancora, un'ancora che ci dia SICUREZZA.
Abbiamo bisogno di UN PUNTO FERMO, è un sentimento UMANO.
A volte se non riusciamo a trovarlo ce lo inventiamo, mentre è proprio il non avere punti fermi che può diventare un punto fermo.
Ma scordiamoci di arrivare alla VERITA' con le cervellotiche TEORIE. La Verità è data dalla CONTINUITA' NEL VERO durante l'esperienza terrena, una maniera di vivere un pò impegnativa.
wow ... chissà perche mi viene da citarti ... fonti?
Le fonti sono innumerevoli.
Diversi esseri umani hanno compiuto questo percorso e gli altri esseri umani li hanno definiti Santi o Profeti, le solite definizioni che ci servono per le nostre sicurezze.
Saluti
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
E' così difficile mettere anche questa variabile, il fatto che non devono essere PER FORZA i "marziani", nel CALDERONE DELLE IPOTESI POSSIBILI?
Sembra che sia veramente difficile, visto la SICUREZZA di molti su questo.
magari sarebbe piu facile mettere questa variabile se la spcificassi un po meglio (sempre chiedo perdono visto che non ho letto tutto il tread ma solo laparte iniziale con 3 ipotesi)
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
credimi ...e lo sai che sono senza peli sulla lingua ma sincero. per quanto mi riguarda quello che hai detto nei tuoi ultimi post è l'equivalente di un discorso fatto da uno che si è appena fatto di funghi allucinogeni . non riesco completamente a seguirti ....sennò sarò io tardo ....ai posteri l'ardua sentenza
augh
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Abbiamo bisogno di UN PUNTO FERMO, è un sentimento UMANO.
è il sentimento di un bambino potrei risponderti . nell'adulto il suo punto fermo è se stesso il resto è illusione Citazione:
Le fonti sono innumerevoli.
allora giochiamo a un altro gioco : dire che Citazione:
La Verità è data dalla CONTINUITA' NEL VERO durante l'esperienza terrena
vuol dire solo che ci sarebbe secondo te (con questo non dico di non essere o essere d'accordo)un esperienza non terrena . interessante ...e quindi con gli ufo?
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
credimi ...e lo sai che sono senza peli sulla lingua ma sincero. per quanto mi riguarda quello che hai detto nei tuoi ultimi post è l'equivalente di un discorso fatto da uno che si è appena fatto di funghi allucinogeni . non riesco completamente a seguirti ....sennò sarò io tardo ....ai posteri l'ardua sentenza
augh
Addirittura ai Posteri
Forse qualcun'altro ha compreso, comunque ...
.. ora devo scappare. Poi provo a buttarla giù con altri termini.
Di passaggio. Una curiosità. Vicino casa mia, pochi chilometri in linea d'aria, c'è un bosco con questi funghi allucinogeni. Primo a poi devo riuscire a mangiarne qualcuno. In caso non mi riaffacciassi più, sapete il perché
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip ha scritto: incredulo ha scritto: Citazione:
Abbiamo bisogno di UN PUNTO FERMO, è un sentimento UMANO.
è il sentimento di un bambino potrei risponderti . nell'adulto il suo punto fermo è se stesso il resto è illusione
Anche il se stesso lo è fefo.... un'illusione intendo, è quella più difficile. Durante il corso del vivere si cambia spesso ANCORA, l'ultima è proprio quella.
Citazione:
Le fonti sono innumerevoli.
allora giochiamo a un altro gioco : dire che Citazione:
La Verità è data dalla CONTINUITA' NEL VERO durante l'esperienza terrena
vuol dire solo che ci sarebbe secondo te (con questo non dico di non essere o essere d'accordo)un esperienza non terrena .
interessante ...e quindi con gli ufo?
Non mi sono spiegato bene, la CONTINUITA' nel VERO è una esperienza ESCLUSIVAMENTE TERRENA.
La teoria che cerca di spiegare il fenomeno ufo, potrebbe essere invece un tentativo di ancorarsi ad ALTRO da se, trovando una spiegazione "altra", una facile spiegazione che qualcuno CI HA SUGGERITO.
Ciao
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
L'equazione per cui la «non regolarità» del fenomeno mostra più attinenze e corrobora le Tesi per cui il fenomeno sarebbe contestuale (indica cioè che gli "alieni/Ufo" non vivano di Vita propria) sposta il piattino della bilancia all'interno della "macchina uomo".
Però il fenomeno "alieni", a sua volta, potrebbe essere connesso a una volontà precisa dei "visitatori" che appunto intenderebbero manifestarsi soltanto secondo quelle percezioni umane; di volta in volta - ad esse - si "adeguano", cioè alle circostanze di luogo, di tempo e di consapevolezza comune (se non di coscienza collettiva).
Ergo, in questo senso, si dovrebbe risolvere, o quanto meno fare più luce su questo: - se gli "alieni/UFO" pare si siano distribuiti_manifestati_apparsi come se questa cosa partisse dall'uomo per andare verso l'esterno...
.. allo stesso tempo allora, non potrebbe significare che la non-regolarità sia un protocollo necessario per cui eventuali alieni si manifestino secondo la consapevolezza comune e tutto vada quindi dall'esterno verso noi ===> "macchina uomo"?
Ma se ciò fosse, allora si ritornerebbe al punto per cui una fortissima correlazione tra coscienza individuale, sapere collettivo e psiche sarebbe comunque necessaria; anzi, ancora meglio, sarebbe cardine imprescindibile per il "contatto".
Bersaglio centrato. Bravo Calvero. Quando si parla di contatto con entità provenienti da dimensioni sottili (ovvero non fisiche), la "portante" per il contatto è l'uomo stesso, quando esso si trova nella particolare condizione del SAC (stato alterato della coscienza). E' un po' come il fulmine: sembra che venga dal cielo ma è la terra che lo attiva. Si verifica una sorta di aggancio sulla portante coscienza-uomo e l'ufo-entità extradimensionale comincia a manifestarsi, prima mentalmente poi in modo sempre più "denso" (energeticamente parlando). Diventando "denso" si rende disponibile ad essere osservato e addirittura "catturato" in immagini con dispositivi tecnologici. Ma senza l'intervento dell'uomo-coscienza non sarebbe possibile. Lo stesso accade anche con i fenomeni poltergeist. La percezione del freddo in un castello antico o in una casa "infestata", causato dalla presenza di un'entità extrasensoriale che cerca di drenare energia dall'ambiente per manifestarsi nel nostro mondo, provoca nel soggetto un SAC e da questo punto in poi parte il fenomeno "paranormale". Quando si esce dalla location, lo SAC finisce e tutto torna come prima. Quando invece si parla di contatti con entità gia dense, ovvero che vivono nella nostra dimensione, con al massimo capacità di espansione nella quarta dimensione inferiore (tipico dei rettiliani, grigi, ecc.), non si parla di portante sul SAC, ma di "controllo mentale": questi esseri agiscono cioè sulle nostre menti inserendo forme pensiero (esempio crediamo di avere davanti un uomo ma invece è un rettiloide). In realtà anche queste entità riescono a provocare un SAC, ma la portante è diversa perchè sempre basata sulla vibrazione della paura (la vibrazione opposta a quella dell'amore). In conclusione, in un modo o nell'altro il fenomeno ufo nasce dall'uomo e dalle sue possibilità extrasensoriali, latenti ma potentissime. Ciò non toglie che un giorno si possa verificare un'invasione aliena in stile indipendence day, ma la domanda sarebbe: Dio è un regista di Hollywood?
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