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1 Utenti anonimi
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Certo, se le tue ragioni si basano sul fatto che dici l'opposto-differente di quello che dice P. A. elevato a potenza (Piero Angela e Paolo Attivissimo...) sono veramente inattaccabili... woow.  Citazione: Neanche la non-fermezza. E neanche l'autorita' di Piero Angela. In ultima analisi, e mi sto veramente annoiando nel ripeterlo, l'autorita' risiede nel lettore. Esattamente cio' che intendevo dire quando ho scritto quella frase: nelle argomentazioni, ma per forza di cose nel lettore che ne deve trarre la propria conclusione. Beh. Detto cio' : Citazione: Improvvisazione e' la capacita' di scelta, in questo caso complessa ed istantanea, che e' ESATTAMENTE cio' di cui si sta parlando e NON di meccanismi tipo memoria nella ripetizione meccanica di patterns motori Piu' semplicemente e' cio' che si vorrebbe "sentire - esprimere" che viene messo in atto. Quindi e' tutto cio' che liberamente passa per il proprio cervello. La complessita' sta nel creare un azione non in base a cio' che si sta ascoltando che sarebbe piu' un esercizio di riproduzione ad orecchio non troppo difficile, ma a cio' che si vorrebbe ascoltare. La difficolta' e' che e' dinamica e si modula sulla frase precedente (nel free jazz la cosa diventa ancora piu' complessa perche' non c'e' una struttura definita di riferimento...). Comunque e' tutto "orecchio - cervello" ... l'emotivita' sceglie "l'umore" delle frasi utilizzate semmai ... L'esempio forse era meglio farlo con il canto (coinvolge il fisico maggiormente, quindi il controllo periferico, ma in fondo e' la stessa cosa...): Il canto da sempre e' considerato una espressione emotiva, capace di richiamare emozioni intime e slegate dalla razionalita' in generale. In realta' molti studi localizzano nel cervello e nell'orecchio la funzione del canto: la modulazione della voce e' filtrata dal cervello che imposta il corpo (tutto) e modifica l'emissione vocale (aria spinta sulle corde vocali, ma non solo) in base a cio' che si vuole cantare. L'orecchio, raccoglie il feedback e permette di correggere tonalita' a livello armonico e tonale inducendo il cervello a modificare di fino, se necessario, le impostazioni precedentemente descritte. ******************************* Citazione: E perche' allora starebbero continuamente a farsi quei fervorini idioti sulla necessita' di avere Fede? Io continuamente mi chiedo della necessita' di avere fede...  ... Lo faccio per attaccare l'indottrinamento di massa operato dai manipolatori religiosi forse?? Condividere una intuizione?? Portare la propria opinione sull'argomento ?? Non credevo di impormi un credo... (ma che noia questa teoria... "i non-credenti sono piu' credenti dei credenti stessi..." che cazzata!!...). ****************************** In realta', tornando in tema, non mi trovo contrario ad una distinzione delle origini del pensiero, se il tutto rimanesse nell'ambito in cui dovrebbe essere relegato, la metafora... ed e' in quell'ottica che suppongo se ne parli in alcune culture, anche se spesso qualche fondamentalista trasforma semplici intuizioni in realta', nel corso del tempo... Inoltre, mai mettere in contrapposizione, come malcelatamente si sta provando a fare parlando di sistemi nervosi con propria vita cosciente, razionalita' ed emotivita'. Il pensiero emerge tra queste due entita' teoriche e dalla stessa fonte si originano entrambi. mc |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #39 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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1000mo Post !!!!!Red !!! Sempre un piacere...  Ma spiegami perche' proprio io dovrei fare quel tipo di scelta ???  Tra l'altro hai azzeccato in pieno ma di bestia !!!!!!! Mi e' successo veramente e adesso pago 1000 euri al mese alla banca x 25 anni per questo !! ( per aver scelto col cuore) !! Se avessi fatto la trafila tua probabilmente non sarebbe successo.. Quindi.. Condivido in toto !!!
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 RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #38 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Quando decidi con il CUORE, sai perfettamente COSA FARE.
Quando decidi con il cuore, se ti fai le domande che ho quotato, è perchè la Mente vuole resistere a ciò che il Cuore HA GIA' DECISO.
Ciao
Certo, non fa una piega. Il problema è: questa scelta fatta con il cuore è la migliore? Posto che prima di tutto bisognerebbe definire in base a cosa una scelta è migliore di un'altra... Però facciamo un esempio così ci capiamo. Dj conosce un imprenditore che gli propone di entrare in società. Il business è molto stimolante e si prevedono buoni utili. Ma soprattutto l'imprenditore sembra una bravissima persona. E' simpatico e cordiale, educato e "a pelle" piace moltissimo a Dj. Quindi Dj "di cuore" accetta perchè sente che quel business lo renderà ricco. RedPill conosce la stessa persona ma prima di decidere valuta il business proposto, consulta i dati di mercato e le prospettive di crescita del settore. Analizza i competitor e le sinergie possibili. Valuta quale dovrebbe essere il suo apporto economico nella società e calcola il ritorno dell'investimento. Infine si informa sul passato e sul presente professionale di quest'uomo. E' possibile che sia io che Dj decideremmo di entrare in società con il tipo in questione, ma una delle due decisioni sembra quantomeno più affidabile. E senza dubbio solo io posso sapere, ad esempio, se il business è economicamente vantaggioso, mentre Dj "a pelle" non potrà mai saperlo. Peace RedPill |
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| Red_Knight |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #37 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Sento odore di flame, e non c'è odore migliore quando si torna su LC dopo tanto tempo...
A mio parere il "cuore" di una persona razionale incorpora nei suoi automatismi pattern decisionali dettati dalla ragione quando si trova a mente fredda.
O meglio il "cuore" in tutti quanti fornisce pattern decisionali dettati da quello che si pesca sul momento nel proprio sé, di conseguenza in una persona razionale pesca con maggiore probabilità ragionamenti già affrontati.
Il razionalista è in realtà esattamente quel tipo di persona formata in modo da avere un "cuore" che fa (il più possibile sui grandi numeri, non sempre) i suggerimenti giusti.
La ragione, intesa come sub-routine a ciclo continuo che suggerisce cosa scartare e cosa tenere (non fa assolutamente nient'altro), è "locata" interamente nel cosiddetto "cuore", insieme agli altri tanti automatismi. Le capacità logiche, talvolta anche straordinariamente ferree, ce le hanno anche le persone più irrazionali.
Confondere la logica con la ragione è a mio avviso un errore terribilmente anni '80.
EDIT: scusate i pensierini monofrase separati dal punto fermo ma andavo veramente di fretta...
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Incredulo: Non sono d'accordo con te ma prendo atto della tua risposta.. |
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| incredulo |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #35 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: DjGiostra
Probabilmente sono stato poco chiaro io ma mi sa che sei te che non hai capito di cosa si sta' dibattendo !!!!!
Io sto' parlando di decisioni CONSCE !!!!
Vado a destra o sinistra ?
la sposo questa ragazza o me la trombo e basta ?
Mi metto in societa' con illo ???
Sono queste le decisioni che intendo io !!!!!
Adesso spero di essere stato piu' chiaro !!!
Sono d'accordo al 100% con PikeBishop che ha capito benissimo di cosa si dibatte.
Sul quesito su cosa è meglio decidere, ti svelo un segreto.
Quando decidi con il CUORE, sai perfettamente COSA FARE.
Quando decidi con il cuore, se ti fai le domande che ho quotato, è perchè la Mente vuole resistere a ciò che il Cuore HA GIA' DECISO.
Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #34 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@PikeBishop:Citazione: Se stai parlando di decisioni CONSCIE (con la i e senza tutti quei cazzo di punti esclamativi che a furia di usarli non significano piu' niente) il cuore non c'entra un cazzo. E secondo te di che cazzo di decisione sto' parlando ???? Quando qualcuno ti parla di decisione pensi a quello che devi fare per poter camminare ?? alzo la gamba.. la sposto in avanti.. l'abbasso.... Citazione: Di che stai a parla'??? E' conscia una decisione che prendi perche' ti piace cosi' (il "cuore")? Da quando in qua una cosa decidi che ti piace ????? Citazione: Il cuore influisce la destinazione dei tuoi viaggi? Dipende dalla destinazione !!!!! oppure dalla paura del mezzo da usare !! da perche' parto !!! e da una latro paio di migliaia di motivi... Citazione: E' evidente che non sei un uomo E' evidente che non hai capito il senso della frase !!!! Citazione: : nessuno si fa di queste domande. Almeno ai miei tempi gli uomini non pensavano a 'ste puttanate. Scopavano e gli succedeva (come e' sempre stato un mistero) di ritrovarsi sposati. Si !! decisamente nonn hai capito... Citazione: No. Se devi starci a rimunginare direi di no. Hai idea del significato della parola ESEMPIO ??????? |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@PikeBishop: Citazione: Questa e' Super. E perche' allora starebbero continuamente a farsi quei fervorini idioti sulla necessita' di avere Fede? Quei "fervorini idioti sulla necessita' di credere" mica se li fanno !! GLIE LI FANNO !!!! L'e' an po' diersa la storia !!!!! Non ho mai incontrato uno che si fa il sermone a se stesso ... ( a parte Alimento , Neworld e inenascio !!! ) di solito i credenti vanno in chiesa per sentirli sti sermoni !! (Decisione presa col cuore tra l'altro perche' uno con un po' di mente in chiesa non ci andrebbe nemmeno per cagare !!!) Ovvio e' che uno crede nella sa religione perche' ci e' cresciuto da piccolo nella maggior parte dei casi !!! Citazione: Bene, se ci crede avra' i suoi motivi. Semplicemente gli viene insegnato che deve credere fino a quando ci crede.. Ma questo e' OT !!!!! |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #32 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Gia' e' naturale. Percio' tutte quelle faccie nere che venivano dal Ghetto avevano una fantastica cultura musicale. ...
No, infatti, i geni del jazz di mattina raccoglievano il cotone e di sera suonavano nei club  Peace RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #31 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 23/3/2008
Da
Messaggi: 286
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inoltre credo che la razionalità sia il più delle volte obnubilata dal cuore, ma proprio al limite dell'autoinganno
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| Luco |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #30 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/3/2008
Da
Messaggi: 286
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la mente è la cassetta degli attrezzi
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Il trombettista jazz sa esattamente quale nota vuole fare un'attimo prima di farla perchè ha una cultura musicale che glielo permette. Gia' e' naturale. Percio' tutte quelle faccie nere che venivano dal Ghetto avevano una fantastica cultura musicale. Ora faranno dei computers che saranno sicuramente dei geni del Jazz. Suoni qualcosa tu? Non credo. Citazione: E' meglio però che queste cose tu lo dica solo qui nel forum sperando che nessuno al di fuori ti senta... Io coi detectives ci lavoro, tutti i giorni. Citazione: spero tu non faccia il militare. Speranza mal riposta.  Non sono un militare in senso stretto, ma sono implicato in operazioni para-militari, come anti-sommossa. Citazione: i più grandi conquistatori militari erano i più bravi tatticamente Si, come Napoleone, che a Castiglione attraverso' un ponte in un attacco suicida. Ma dai, siamo seri. Keitel, il piu' grande genio strategico del III Reich, il temporeggiatore che ha tardato la sconfitta di almeno un anno, sai come sapeva che i Russi avrebbero attaccato uno specifico settore? Se lo sentiva. A volte si svegliava nel cuore della notte e si attaccava al telefono allertando le linee. La cosa piu' incredibile e' che ci azzeccava sempre. I Russi hanno ammazzato parecchi dei loro ufficiali alla ricerca della Talpa che semplicemente non esisteva. Il piu' spaventato di tutti era proprio Keitel, pero', al momento di scrivere i rapporti per Berlino. PS Il resto sono palle che si danno in pasto ai civili, come le storielle di Sherlock Holmes. |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Non so' tu ma io non ne conosco nessuno che forza il suo credo !!! Questa e' Super. E perche' allora starebbero continuamente a farsi quei fervorini idioti sulla necessita' di avere Fede? Citazione: Bene, se ci crede avra' i suoi motivi. |
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| RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #27 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Il jazz non è musica istintiva, è improvvisazione. Se non conosci la differenza è un tuo problema.
Citazione:
Questo mi conferma che non capisci assolutamente un beneamato cazzo di cosa si sta dibattendo qui. Improvvisazione e' la capacita' di scelta, in questo caso complessa ed istantanea, che e' ESATTAMENTE cio' di cui si sta parlando e NON di meccanismi tipo memoria nella ripetizione meccanica di patterns motori.
NEIN!!!! Il trombettista jazz sa esattamente quale nota vuole fare un'attimo prima di farla perchè ha una cultura musicale che glielo permette. Sa qual'è il giro di basso che il bassista sta tenendo, sa qual'è il ritmo di rullante che il batterista sta tenendo, sa qual'è l'accordo che il pianista sta tenendo e, grazie alla sua esperienza e cultura musicale ci piazza una o più note che, pur essendo istintive, non devono stonare con il resto delle note di tutti gli altri musicisti. Il pattern c'è, e se parli con un jazzista ti confermerà che il jazz ha anche una parte di pattern ben preciso. Infatti un jazzista ci mette anni per diventare un bravo jazzista. Proprio perchè non basta improvvisare...  Citazione: Sai qual'è la migliore tecnica di investigazione? La deduzione. Citazione:
Certo Watson, elementare. Ma solo in romanzi di terzo o quarto ordine.
Nella realta' si segue una pista invece di un'altra perche' "something it's not quite right..." (in verita' piu' spesso si becca a casaccio).
Se sei convinto di questo... E' meglio però che queste cose tu lo dica solo qui nel forum sperando che nessuno al di fuori ti senta... Per lo meno i detective si sentirebbero quite offesi... Citazione: Il problema e' che non puoi quasi mai prendere una decisione con calma. E' una cosa ben risaputa in ambito militare: NIENTE VA SECONDO I PIANI. La differenza la fa la capacita' di improvvisazione, che e' basata sulla pratica, ma totalmente imponderabile. Il briefing serve solo come cerimonia propiziatoria, il debriefing, poi, serve solo a riempire documenti per quei coglioni degli ufficiali superiori e dei politici.. Io non so che lavoro tu faccia Pike, ma spero tu non faccia il militare. Ti ricordo che i più grandi conquistatori militari erano i più bravi tatticamente, che studiavano il nemico, il territorio, il clima, il tempo e gli uomini che avevano a disposizione. Peace RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #26 |
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Citazione: Io sto' parlando di decisioni CONSCE!!! Se stai parlando di decisioni CONSCIE (con la i e senza tutti quei cazzo di punti esclamativi che a furia di usarli non significano piu' niente) il cuore non c'entra un cazzo. Di che stai a parla'??? E' conscia una decisione che prendi perche' ti piace cosi' (il "cuore")? Sicuramente no. Citazione: Vado a destra o sinistra ? Il cuore influisce la destinazione dei tuoi viaggi? Citazione: la sposo questa ragazza o me la trombo e basta ? E' evidente che non sei un uomo, o perlomeno un uomo sposato: nessuno si fa di queste domande. Almeno ai miei tempi gli uomini non pensavano a 'ste puttanate. Scopavano e gli succedeva (come e' sempre stato un mistero) di ritrovarsi sposati. Citazione: Mi metto in societa' con illo ??? No. Se devi starci a rimunginare direi di no. |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #25 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@PikeBishop: Citazione: Chi ha bisogno di forzare la sua capacita' di credere (cio' credere a cose a cui non crede) e' in piena dissonanza cognitiva. Non so' tu ma io non ne conosco nessuno che forza il suo credo !!! Ci crede e basta !!!!!! E e' di questi che stavo parlanodo !!!!! Citazione: Questo mi conferma che non capisci assolutamente un beneamato cazzo di cosa si sta dibattendo qui. Probabilmente sono stato poco chiaro io ma mi sa che sei te che non hai capito di cosa si sta' dibattendo !!!!! Io sto' parlando di decisioni CONSCE !!!! Vado a destra o sinistra ? la sposo questa ragazza o me la trombo e basta ? Mi metto in societa' con illo ??? Sono queste le decisioni che intendo io !!!!! Adesso spero di essere stato piu' chiaro !!!! |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #24 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Almeno finchè non arriva redna... Adesso che l'hai evocata, sono cazzi amari per tutti.... Faccio subito un esorcismo. |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #23 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Se il razionalismo e' una diffusione cognitiva allora il credente e' un malato mentale !!!! No, e' peggio. Chi ha bisogno di forzare la sua capacita' di credere (cio' credere a cose a cui non crede) e' in piena dissonanza cognitiva. Citazione: E' la matrice che contiene le cellule germinative che, riproducendosi in continuazione, fanno crescere il capello. Quindi: no cuore=no capelli. Si, grazie al cazzo. Niente dita niente puttanate sul forum. Citazione: Il jazz non è musica istintiva, è improvvisazione. Se non conosci la differenza è un tuo problema. Questo mi conferma che non capisci assolutamente un beneamato cazzo di cosa si sta dibattendo qui. Improvvisazione e' la capacita' di scelta, in questo caso complessa ed istantanea, che e' ESATTAMENTE cio' di cui si sta parlando e NON di meccanismi tipo memoria nella ripetizione meccanica di patterns motori. Istinto e' una parola che significa solo che chi la usa non sa di cosa stia parlando, e' un tampone, come Energia. Citazione: vuoi dirmi che c'è un qualcosa di "ultraterreno" nella digestione? Devo cominciare a scrivere in Inglese, visto che l'italiano per alcuni e' un mistero. Citazione: Sai qual'è la migliore tecnica di investigazione? La deduzione. Certo Watson, elementare. Ma solo in romanzi di terzo o quarto ordine. Nella realta' si segue una pista invece di un'altra perche' "something it's not quite right..." (in verita' piu' spesso si becca a casaccio). Citazione: Anche l'intuizione non e' periferica, nemmeno l'emotivita' ed origina tutto dal cervello. Also spracht Piero Angela. Non e' tanto grave, ripeto, anche tu sei in folta compagnia, ma gli ultimi 100 anni di di pensiero epistemologico sono evidentemente passati senza segno, per te. Citazione: Ovvero: se invece di prendere una decisione avventata avessi ragionato con calma, le cose sarebbero andate diversamente... Il problema e' che non puoi quasi mai prendere una decisione con calma. E' una cosa ben risaputa in ambito militare: NIENTE VA SECONDO I PIANI. La differenza la fa la capacita' di improvvisazione, che e' basata sulla pratica, ma totalmente imponderabile. Il briefing serve solo come cerimonia propiziatoria, il debriefing, poi, serve solo a riempire documenti per quei coglioni degli ufficiali superiori e dei politici. Citazione: La fermezza con cui si proclamano determinate teorie non deve avere nulla a che vedere con la plausibilita' delle teorie stesse Neanche la non-fermezza. E neanche l'autorita' di Piero Angela. In ultima analisi, e mi sto veramente annoiando nel ripeterlo, l'autorita' risiede nel lettore. |
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| RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #22 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
mc ha scritto:
Inoltre, fare pressione verso l'una o l'altra parte (parti immaginarie, teoriche) crea solo uno sbilanciamento che spesso non coincide con la scelta della miglior decisione possibile.
Tanto è vero che spesso si dice: << ragionando a mente fredda avrei preso un'altra decisione>> Ovvero: se invece di prendere una decisione avventata avessi ragionato con calma, le cose sarebbero andate diversamente... Citazione:
Per tutti (soprattutto i nuovi utenti):
La fermezza con cui si proclamano determinate teorie non deve avere nulla a che vedere con la plausibilita' delle teorie stesse (nemmeno l'anzianita'!).
Almeno finchè non arriva redna... Peace RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Per quanto mi riguarda: C'e' il cervello e poi tutto il resto ... cioe' null'alltro. ******************************* Citazione: quasi sempre prendiamo delle decisioni di "pancia" o di "cuore" o di "fegato" ... alcuni anche "col culo" ... L'emotivita', a mio avviso non risiede in gangli periferici, e' pura memoria. Una serie di ricordi-informazioni-esperienze e non e' un collettivo neurale suburbano. ... In effetti e' bello da pensare cosi' ... e' affascinante, molto suggestivo, ma dietro c'e' solo la volonta' di schematizzare (e quindi facilitare qualcosa di non cosi' intuitivo) non essere precisi. Anzi e' un modo per creare contrasti interiori ponendo le decisioni pratiche e materiali in contrasto con le decisioni emotive. Dividi et impera anche nella classificazione dei pensieri. L'origine unica spinge verso una valutazione profonda dei fatti (cioe' la valutazione di tutte le implicazioni in ballo) e ne determina una migliore analisi, a mio avviso, ecco perche' si tende a spezzettare le origini del pensiero. Inoltre, fare pressione verso l'una o l'altra parte (parti immaginarie, teoriche) crea solo uno sbilanciamento che spesso non coincide con la scelta della miglior decisione possibile. Anche l'intuizione non e' periferica, nemmeno l'emotivita' ed origina tutto dal cervello. ******************************* Citazione: Se non fossimo del tutto offuscati dal pensiero comune, sarebbe del tutto chiaro che razionalmente NON E' POSSIBILE prendere alcunadecisione informata (a meno che non ci si occupi di problemini stile matematica elementare) solo con il sistema di scan punto per punto che chiamiamo "ragione" o coscienza di veglia. Esso non e' affatto l'unico sistema pensante che abbiamo.
Infatti quasi sempre prendiamo delle decisioni di "pancia" o di "cuore" o di "fegato" che sono appunto quelle che bypassando la coscienza ordinaria vengono prese da un sistema abituato ad affrontare milioni di variabili allo stesso tempo. Per la cronaca vi risultano carenze emotive, o intelligenze a breve termine o marginali, in individui con problemi al sistema nervoso periferico? I paralitici sono del tutto "offuscati"? Chi ha una malattia al cuore non e' in grado prendere decisioni veramente intelligenti? Magari ho capito male, cio' che si intendeva... in tal caso mi scuso... ***************************** Per tutti (soprattutto i nuovi utenti): La fermezza con cui si proclamano determinate teorie non deve avere nulla a che vedere con la plausibilita' delle teorie stesse (nemmeno l'anzianita'!). Grazie. Ciao! mc |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #20 |
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Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Djgiostra: Citazione: E' talmente semplice che le risposte sono abbastanza discordanti !! @PikeBishop: Citazione: Perche' la mente ci si mette di mezzo. Le cose semplici sono le piu' difficili da capirsi, in genere. O piu' semplicemente c'e' chi ragiona col cuore e chi con la mente e quindi le risposte cozzano !!!!!! Che le cose piu' semplici sono le piu' difficili da capire concordo !!!! Citazione: Assolutamente si. Il razionalismo e' una disfunzione cognitiva. TRoppa sicumera !!!!! Se il razionalismo e' una diffusione cognitiva allora il credente e' un malato mentale !!!! Ma ti rendi conto di quello che dici ??? Stai dando del malato a uno che si ferma a ragionare sulle cose !!!! Tra l'altro,e qui sicuramente Red sara' molto piu' chiaro di me se rispondera', c'e' anche da dire che confondi spesso e volentieri cio' che e' una cosa meccanica (camminare, guidare una macchina o leggere o parlare e cosi via... ) con qualcosa di innato come il battito del cuore, la digestione o la vista e cosi via discorrendo !!!! ) Io tutto pero' e' decisamente offtopic !!!!!!!!!!!!!!! Qui si stava parlando di prendere decisioni , e preciso per chi non l'avesse capito, CONSCIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #19 |
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:Il cuore che descrivi tu è il muscolo involontario che mantiene in vita il resto del corpo (e non solo)
Si, col cazzo. Il cuore ti fa crescere i capelli??????
Beh, in un certo senso si. Se la matrice non fosse irrorata di sangue morirebbe. E' la matrice che contiene le cellule germinative che, riproducendosi in continuazione, fanno crescere il capello. Quindi: no cuore=no capelli. Citazione: Non occorre molto a capirlo, basta essere capaci a guidare o suonare il jazz. E' chiaro che decisioni vengono prese costantemente senza che la coscienza ordinaria, quella che i razionalisti nella loro patologia intellettuale considerano l'unica esistente, venga utilizzata nel processo. Cioè tu vorresti dirmi che se diamo una macchina in mano ad un uomo che non ha mai guidato riuscirà comunque a prendere le decisioni giuste in momenti critici? Sai qual'è l'errore più comune di chi non sa guidare quando la macchina sbanda? Pigiare sul freno. Sai qual'è la reazione giusta? controsterzare e mantenere parzialmente accelerato. Sia il "pivello" che il "pilota" agiscono in pochi istanti, quasi istintivamente. Uno però agisce male e l'altro bene. Sai qual'è la differenza? L'esperienza e la conoscenza accumulati che permettono al cervello di analizzare in maniera più efficiente le situazioni e rispondere in maniera sempre più tempestiva. Per quanto riguarda il jazz, l'esempio è talmente stupido che merita solo una riga: Il jazz non è musica istintiva, è improvvisazione. Se non conosci la differenza è un tuo problema. Citazione:
Il fiuto del detective. La fortuna del Principiante.
La gallina dalle uova d'oro. La pentola magica. Il gatto con gli stivali... Mi faresti un esempio di detective che risolve un caso solo grazie al suo istinto? mi faresti un esempio in cui un principiante ha avuto più fortuna di un esperto? Sai qual'è la migliore tecnica di investigazione? La deduzione. Citazione:
Sfortunatamente la nostra civilta' ci arriva solo in maniera tecnologica, cosicche' il computer e' un cretino veloce che puo' solo essere interpretato intellettualmente e non risolve un accidente.
Ovvio. L'ho detto anch'io che la sensibilità umana è talmente complessa che è praticamente impossibile riprodurla e tanto meno calcolarla. Ma questo non ha niente a che vedere con il cuore. Citazione: La digestione è un processo che genera scarti tra i quali gas. Citazione: A parte che a monte della digestione c'e' la scelta del cibo che puo' produrre piu' o meno gas, il processo digestivo NON E' AUTOMATICO. Niente e' automatico. Lo si considera automatico solo perche' non lo si riesce a capire nello stato di consapevolezza ordinaria.. Stai scherzando vero? vuoi dirmi che c'è un qualcosa di "ultraterreno" nella digestione? Peace RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #18 |
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Di solito è il cuore che decide quale sia la cosa migliora da fare, la mente invece propone quella più conveniente.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #17 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Il cuore ed il sistema nervoso non sono certo la stessa cosa! E invece si. Si potrebbero usare terminologie piu' specifiche (i diversi "cervelli" di Gurdjeff) ma in essenza, cio' che noi chiamiamo "cuore" o "sentimenti" e' parte del funzionamento del sistema nervoso che non riusciamo a localizzare (perche' non e' in un luogo, e' un processo che avviene in diversi "luoghi", ma il pensiero analitico e' un idiota quando cerca di interpretare cose che non puo' possiblilmente capire) e che tradizionalmente, e non del tutto a sproposito, venivano locati nel "cuore" nel "fegato" e cosi' via. Citazione: Il cuore che descrivi tu è il muscolo involontario che mantiene in vita il resto del corpo (e non solo) Si, col cazzo. Il cuore ti fa crescere i capelli?????? Citazione: Il sistema nervoso regola il funzionamento del cuore e degli altri organi e apparati (e non solo).
Tutto questo cosa ha a che fare con il prendere delle decisioni? Se non fossimo del tutto offuscati dal pensiero comune, sarebbe del tutto chiaro che razionalmente NON E' POSSIBILE prendere alcuna decisione informata (a meno che non ci si occupi di problemini stile matematica elementare) solo con il sistema di scan punto per punto che chiamiamo "ragione" o coscienza di veglia. Esso non e' affatto l'unico sistema pensante che abbiamo. Infatti quasi sempre prendiamo delle decisioni di "pancia" o di "cuore" o di "fegato" che sono appunto quelle che bypassando la coscienza ordinaria vengono prese da un sistema abituato ad affrontare milioni di variabili allo stesso tempo. E, in genere, E' una decisione informata (anche se le informazioni pervengono e vengono elaborate al di fuori della coscienza ordinaria) ed e' anche quella giusta. Non occorre molto a capirlo, basta essere capaci a guidare o suonare il jazz. E' chiaro che decisioni vengono prese costantemente senza che la coscienza ordinaria, quella che i razionalisti nella loro patologia intellettuale considerano l'unica esistente, venga utilizzata nel processo. Talvolta, quando la coscienza ordinaria e "razionale" si sta interessando di questioni troppo complicate per il suo funzionamento (tra l'altro la sua funzione e' molto utile in un'altra caterva di occasioni) la parte elaboratrice piu' adatta fa capolino, con idee, ispirazioni, premonizioni, sogni, sensazioni e ogni genere di "interferenza". Il famoso sesto senso. Il fiuto del detective. La fortuna del Principiante. In altre culture questo si era capito ed altri sistemi, precursori dell'informatica erano stati adottati, come I Ching, che permette di affrontare 64 variabili alla volta. Sfortunatamente la nostra civilta' ci arriva solo in maniera tecnologica, cosicche' il computer e' un cretino veloce che puo' solo essere interpretato intellettualmente e non risolve un accidente. Citazione: No, non mi riferivo a te, tu ti puoi ancora salvare... Citazione: La digestione è un processo che genera scarti tra i quali gas. A parte che a monte della digestione c'e' la scelta del cibo che puo' produrre piu' o meno gas, il processo digestivo NON E' AUTOMATICO. Niente e' automatico. Lo si considera automatico solo perche' non lo si riesce a capire nello stato di consapevolezza ordinaria. Citazione: Detto questo, qual'è il punto? Il punto e' che non hai capito di cosa si sta parlando. Non prendertela, sei in foltissima compagnia. Citazione: E' talmente semplice che le risposte sono abbastanza discordanti !! Perche' la mente ci si mette di mezzo. Le cose semplici sono le piu' difficili da capirsi, in genere. Citazione: Secondo me e' parecchio difficile trovare nella "civilta' moderna" un tizio del genere.. ma magari mi sbaglio.. Non ti sbagli. Il fatto che sia difficile non vuol dire che non esista, pero', o che siano rari. Ci passi davanti magari ogni giorno ma non li riconosci. Esistono centinaia di libri che parlano dell'argomento, ma non li leggi. In questo senso e' difficile trovarlo. Citazione: secondo te i razionalisti sono pazzi ????? Assolutamente si. Il razionalismo e' una disfunzione cognitiva. |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #16 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Per tutto il resto il "cuore", cioe' il resto del sistema nervoso, quello che si occupa di milioni di processi allo stesso momento (respirare, far crescere i capelli, far circolare il sangue, scurire la carnagione, sintetizzare sostanze alimentari, camminare e cosi' via) e' di gran lunga piu' efficiente.
Il cuore ed il sistema nervoso non sono certo la stessa cosa! Il cuore che descrivi tu è il muscolo involontario che mantiene in vita il resto del corpo (e non solo) Il sistema nervoso regola il funzionamento del cuore e degli altri organi e apparati (e non solo). Tutto questo cosa ha a che fare con il prendere delle decisioni? Citazione:
Gli "studiati" invece pensano di non essere responsabili per le proprie scorregge, perche' si sentono come una povera inerme coscienza in un mondo ostile, dentro e fuori da se stessi. Dei pazzi, insomma...
Se ti riferivi a me, io non mi considero uno "studiato" bensì uno "studiante". Per quanto riguarda le scorregge: La digestione è un processo che genera scarti tra i quali gas. I gas devono neccessariamente essere espulsi dall'intestino attraverso l'ano. Gli animali scorreggiano, senza problemi, quando ne sentono l'impellenza. Tuttavia le scorregge hanno spesso un odore sgradevole. Per questo motivo l'uomo ha imparato a controllare i suoi "bisogni" in funzione di una convivenza pacifica e prolilfica all'interno di un contesto sociale complesso. Detto questo, qual'è il punto? Peace RedPill |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #15 |
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Sono certo di non sapere
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@PikeBishop: Citazione: Per tutto il resto il "cuore", cioe' il resto del sistema nervoso, quello che si occupa di milioni di processi allo stesso momento (respirare, far crescere i capelli, far circolare il sangue, scurire la carnagione, sintetizzare sostanze alimentari, camminare e cosi' via) e' di gran lunga piu' efficiente. Hai appena descritto quella massa muscolare che pompa sangue in tutto il corpo!! Io per "cuore" invece intendevo i sentimenti !!!!!!!! Citazione: E' una delle domande piu' semplici mai poste E' talmente semplice che le risposte sono abbastanza discordanti !! Citazione: e alla quale qualunque ignorante non appesantito da anni di predicozzi sulla supposta superiorita' della ragione in ogni campo non ha difficolta' a rispondere a tono. Secondo me e' parecchio difficile trovare nella "civilta' moderna" un tizio del genere.. ma magari mi sbaglio.. Citazione: Gli "studiati" invece pensano di non essere responsabili per le proprie scorregge, perche' si sentono come una povera inerme coscienza in un mondo ostile, dentro e fuori da se stessi. Dei pazzi, insomma... Questa invece sinceramente non l'ho capita !!! CIoe' secondo te i razionalisti sono pazzi ????? |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #14 |
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Sono certo di non sapere
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@Incredulo: Citazione: LE DECISIONI VENGONO PRESE ASSIEME CON mente e cuore Condivido con riservo.. mi spiego: ovviamente non puoi prendere una decisione con mente e cuore al 50%.. se una ti manda a destra e l'altra a sinistra una deve prevalere sull'altra !! Equilibrio perfetto non credo ci possa essere.. Citazione: ricordandoci sempre che la Mente....mente. Non sempre! se per mente intendi,come me, la razionalita' allora a mio parere difficilmente mente !! In fondo l'analisi dei fatti e delle siutazioni le fai con la razionalita' di solito e i sentimenti tendono a non farti essere imparziale.. e tutto questo e' un MIO PERSONALISSIMO PENSIERO !! @RedPill: Carissimo !!!! me l'aspettavo il tuo intervento !!! Complesso e direi "Razionale !!!!!!!!! " ( tanto per stare in tema !!!! ) Un appunto: Citazione: Il caos primordiale ha creato perfezione. Non so' cosa intendi tu per perfezione e quindi parlo a nome mio : La perfezione secondo me non esiste.. al massimo possiamo parlare di vicino alla perfezione.. allora si che concordo pienamente con la tua analisi.. Citazione: -avesse frequentato solo compagnie di motociclisti vagabondi. Li ho frquentati !!!!!! Citazione: E per ora e' anche riuscita bene !!!! E' sempre un piacere leggerti Red !!!!! |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #13 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Se voi doveste mettere la vostra vita nelle mani di qualcuno vi fidereste di piu' della vostra mente o del vostro cuore ?? Dipende. Se la decisione e' fatta in un contesto in cui le informazioni sono limitate e per una specifica ragione circoscritta nel tempo e nello spazio (come prendere un aereo o no giudicando dai records di incidenti di una determinata compagnia aerea), la ragione funziona meglio. La ragione, come dagli esempi di RedPill, che probabilmente lui non se ne e' reso conto, agisce in ambiti che sono del tutto limitati a "troubleshooting", e' uno strumento che si usa per uscire fuori da casini immediati ma non istantanei in cui le variabili sono pochissime. Per tutto il resto il "cuore", cioe' il resto del sistema nervoso, quello che si occupa di milioni di processi allo stesso momento (respirare, far crescere i capelli, far circolare il sangue, scurire la carnagione, sintetizzare sostanze alimentari, camminare e cosi' via) e' di gran lunga piu' efficiente. E' una delle domande piu' semplici mai poste e alla quale qualunque ignorante non appesantito da anni di predicozzi sulla supposta superiorita' della ragione in ogni campo non ha difficolta' a rispondere a tono. Gli "studiati" invece pensano di non essere responsabili per le proprie scorregge, perche' si sentono come una povera inerme coscienza in un mondo ostile, dentro e fuori da se stessi. Dei pazzi, insomma... |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #12 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
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Caro il mio Dj, come potevo non venirti a trovare qui? Io sono un razionalista convinto. Sono un forte sostenitore della teoria del caos. Il caos primordiale ha creato perfezione. Ciò che non era perfezione non è sopravvissuto, appunto perchè non sostenibile nel complesso degli eventi (diciamo una sorta di estinzione degli anelli deboli). Quindi l'universo è costituito solo da cose che conservano una certa perfezione intrinseca: le stelle, i pianeti, gli asteroidi, i satelliti... mentre altre strutture instabili e non "convenienti" nell'economia dell'universo non si sono conservati. Lo stesso vale per grandezze più ridotte, ad esempio per ciò che avviene sulla Terra. L'uomo si è evoluto cerebralmente nel corso della sua vita. Precisazione: che l'uomo sia nato da una scimmia o da un sarchiapone non ha importanza; qui intendo l'evoluzione del cervello dell'uomo, da primitivo ad evoluto. Quando l'uomo era semplicemente un animale selvatico, viveva secondo istinto. E spesso moriva a causa di questo. L'esperienza e la capacità di astrarre hanno permesso all'uomo di sopravvivere ad eventi prima catastrofici. La capacità di astrazione è infatti ciò che distingue, ad oggi, l'uomo dalla formica. Grazie alla capacità di astrazione l'uomo può contare, parlare, scrivere ma soprattutto elaborare problemi complessi della tipologia causa-effetto. Ovvero anche l'uomo primitivo sapeva che una certa bacca selvatica portava alla morte. Inizialmente non sapeva perchè, non sapeva come. Ma sapeva correlare la bacca alla morte. E dunque non la mangiava. Molti animali hanno questa capacità. L'uomo, nel corso dell'evoluzione ha saputo astrarre questo concetto per applicarlo a problemi complessi, a problemi non ricorrenti, a problemi puramente ipotetici. Questa capacità ha permesso all'uomo di sviluppare una civiltà altamente evoluta. Spiego meglio: Animale: Bacca = morte --> non mangiare bacca Uomo: Bacca = morte --> succo della bacca = veleno --> estrarre veleno --> mettere veleno su freccia --> uccidere cervo. Questo è un esempio banale di come l'uomo sia in grado di ragionare per ipotesi. Utilizzare l'esperienza diretta per elaborare un pensiero complesso. In tutto questo il cuore non ha alcun peso. Il pensiero razionale permette all'uomo di fare scelte atte a sopravvivvere e ad accrescere il suo livello di benessere (personale e della specie). Se vogliamo parlare di istinto... l'unico che conosco è l'istinto di sopravvivenza (personale e della specie) che spunge l'uomo a scelte spesso non razionali. Nel complesso, però, l'istinto può portare l'animale a cadere vittima del suo predatore: pensiamo all'animale che per "istinto" si spinge verso un'esca. oppure un branco di antilopi che per "istinto" scappa proprio nella direzione e nel modo in cui i leoni vogliono spingerlo. La capacità di astrarre permette all'uomo di considerare ogni situazione senza anteporre l'istinto. Grazie alla capacità di astrazione, l'uomo è salito all'apice della catena alilmentare pur essendo fisicamente poco dotato rispetto alle sue prede. Troppo spesso, inoltre, si confonde il "cuore" con il "sentimento" e qui risiede l'errore più grosso che si possa fare. I sentimenti sono interazioni complesse che dipendono da una miriade di fattori. A livello cerebrale spero nessuno possa sconfessare che tutto avviene attraverso impulsi elettrici e reazioni chimiche. I sentimenti sono il risultato di tutte le esperienze accumulate da ogni singolo individuo. Quando Dj parla della scelta fatta con il cuore (in merito a sua moglie) si riferisce a complesse interazioni chimiche provocate da: -educazione all'età infantile -contesto sociale -contesto etnico e religioso -educazione familiare -interazione con gruppi sociali Ovvero: sua moglie ha provocato in lui sensazioni che sarebbero state completamente diverse se Dj fosse: -cresciuto senza andare a scuola -nato e cresciuto in una regione depressa dell'asia -appartenente ad una tribù di pigmei animisti -cresciuto in una famiglia di maschilisti e sodomiti -avesse frequentato solo compagnie di motociclisti vagabondi. Ergo: le scelte del "cuore" di Dj sono il frutto di una miriade di fattori. Ultima ma non meno importante, è la questione chimio-ormonale. Una particolare donna ha stimoltato "chimicamente" Dj che ha inoltre riconosciuto in quell'individuo, ciò che la sua "mente" considerava come "giusta"... e la frittata è fatta! Peace RedPill |
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| incredulo |
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Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema... | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Visto che si e' tirato in ballo il Tao diamo una occhiata al famoso simbolo.
Una parte bianca ed una nera che UNITE formano l'intero.
Nel bianco c'e' un puntino nero e nel nero uno bianco a simboleggiare che NON ESISTE il bianco o il nero ASSOLUTO.
Applicandolo a Mente e Cuore se ne ricava che l'una non e' opposta all'altro, bensi' COMPLEMENTARE.
LE DECISIONI VENGONO PRESE ASSIEME CON mente e cuore, ricordandoci sempre che la Mente....mente.
Saluti
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