Lv78 ha scritto: Falchetto, cosa ci trovi di tanto incredibile? In che senso starei prendendo per il culo, scusa? Ah....ovvio: sono vegano, quindi è già tanto se riesco ad alzare una pinta di birra per berla, giusto?
E' incredibile che tu - un mese all'anno - ti trasformi come per magia in un boscaiolo (almeno questo è quello che dici) che lavora 8 ore al giorno con tronchi di 40 - 50 kg senza nessun problema (parole tue).
Forse a te non sembra strano, NON AVENDOLO MAI FATTO VERAMENTE!
Io lo so quanto pesano 40 kg, e stai tranquillo che senza allenamento non duri tutto il giorno con pesi di questa portata.
A MENO CHE NON SEI VEGETARIANO, OVVIO!
Guarda io sta primavera potrei avere bisogno di qualcuno che lavori, vuoi venire a farti una settimana di seguito? Però ti avviso si lavora PER DAVVERO, le chiacchiere stanno a zero.
Inviato il: 11/1/2012 0:41
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#332
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
Ti ho risposto sempre all'interno del mio precedente intervento.
Non avendolo mai fatto veramente??? Vado a far legna da quando avevo 15 anni. E alzare 40 kg è sì faticoso, ma non è che li trasporto tenendoli come fosse un bagaglio a mano, come ho detto li alzo a spalla e li trasporto sempre a spalla.
Vegetariano a chi??? Sono vegano!!!
Verrei volentieri a darti una mano, che tipo di lavoro è? Mi sa che però mi sarà impossibile, dato che mi devo laureare e inoltre devo anche essere presente a casa (a causa di difficoltà di vario genere in famiglia).
Inviato il: 11/1/2012 0:44
Falchetto
Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#333
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
Allora ci vieni a fresare l'argilla o no? Se ci riesci per una settimana mangiando solo carotine mi mangio il cappello come Rockerduck!
Vabbe ne riparliamo in Aprile magari un buco tra un esame e un altro lo trovi... ovviamente se si concretizza ti pago... però ti faccio un culo così .
Bisogna portare qualche tonnellata di sabbia del Trasimeno e mischiarla a un terreno argilloso... una festa vedrai!
Inviato il: 11/1/2012 0:46
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#334
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
Per fresare l'argilla cosa intendi? Ti avviso che non ho molta dimestichezza con i macchinari... diciamo che mi trovo meglio come "garzone", a svolgere lavori manuali...
Inviato il: 11/1/2012 0:55
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#335
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
In Umbria quindi...un po' scomodo, non è esattamente dietro l'angolo per me. Ma non si sa mai. Ma solo nel periodo primaverile? Come funziona il lavoro? Sei su un camion o una ruspa?
Inviato il: 11/1/2012 0:59
Falchetto
Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#336
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
E' vicino a Piacenza (stiamo su una delle anse dove Annibale ha legnato i Romani pensa te!), siamo in furgone la sabbia ce la porta il camion, mi piacerebbe contattare un contadino del luogo e riuscire a montare una fresa sul suo trattore... altrimenti fresa a mano e olio di gomito...! Il problema è che se pesi 65 kg. la fresa non entra nel terreno . Cmq non ti preoccupare, mi farò aiutare dal solito carnivoro .
Inviato il: 11/1/2012 1:04
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#337
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
"Il problema è che se pesi 65 kg. la fresa non entra nel terreno" Ahahah! Allora sono bruciato in partenza... Ma per fresa a mano intendi una motozappa, di quelle per rivoltare la terra dell'orto ad esempio? Con l'argilla è un casino e faticoso, ti "risucchia"... e risucchia anche i trattori a volte... Su un terreno argilloso dove avevamo piantato degli alberi era successo che il trattore di un tizio, che era venuto a fare la semina dell'erba dopo una pioggia, in un punto del campo s'è interrato ed è sprofondato per mezzo metro e più! Più tentava di districarsi e più si impantanava... Sono dovuti venire a tirarlo fuori con altri mezzi...
Inviato il: 11/1/2012 1:16
Falchetto
Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#338
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
Esatto l'argilla è bastarda . I contadini da queste parti la conoscono è anche per questo che vorrei farlo con uno del luogo... cmq siamo off topic di brutto . Buonanotte .
ps. Volevo solo rettificare perché ho confuso il fiume Trebbia col lago di Trasimeno... troppe battaglie .
Inviato il: 11/1/2012 1:17
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#339
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
Sì esatto, stiamo chattando.... Ti saluto anch'io, vado a letto che domattina ho svariati quintali di legna da segare con la circolare e devo fare spazio per altra legna in arrivo...
Guarda io sta primavera potrei avere bisogno di qualcuno che lavori, vuoi venire a farti una settimana di seguito? Però ti avviso si lavora PER DAVVERO, le chiacchiere stanno a zero
Citazione:
Allora ci vieni a fresare l'argilla o no? Se ci riesci per una settimana mangiando solo carotine mi mangio il cappello come Rockerduck!
occhio che se ti vede mangiare un piatto di pasta o anche delle carote di dimensioni normali viene fuori che non ti paga
Inviato il: 11/1/2012 12:51
vuotorosso
vuotorosso
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#342
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
Scusate, mi interessa molto questo topic come a suo tempo l'articolo dei frutturiani di Silver.
Leggendo un po'di interventi - ma non tutti per mancanza di tempo, cosa di cui chiedo scusa in anticipo - ho visto piú o meno quali sono le considerazioni pro e contro onnivorismo, dalla biologia all'etica e mi sono sorte un po' di domande sui metodi utilizzati per argomentare. Puntualizzo che io mangio carne, lo dico solo per rendere chiaro che le osservazioni di seguito sono state fatte partendo da un punto di vista pro-onnivoro.
Analisi: In base a cosa stabiblite che un animale é erbivoro/carnivoro etc ? Osservandolo per lungo tempo ? In questo caso, visto che l'uomo si ciba di carne, possiamo chiamrlo almeno carnivoro, se non onnivoro?
Tecnologia: In base a cosa un'attivitá é definita contro natura? Un uccello che si fa un nido, per esempio, usa la sua tecnologia, ció di cui dispone ed é capace: é contro natura? Una mamma animale che omogeizza un pasto per il suo cucciolo masticandolo e poi dandoglielo perche costui ancora inadatto alla masticazione sbaglia? D'altronde gli da un cibo che per natura non dovrebbe poter mangiare vista la mancanza di denti.
Il delfino una volta era un quadrupede che non si rimpinzava di pesce, oggi é un'aberrazione mostruosa?
Gli animali che si nutrono esclusivamente di vegetali, stanno sempre bene? Possono soffrire di coliti? Febbri? Cancri?
La misura: mangiarsi un chilo di carne a pranzo sfonda una persona. E un chilo di verdura scondita? un chilo di pistacchi? un chilo di qualunque cosa? Consideriamo per favore che le esagerazioni portano tutte allo stesso risultato, anche se magari devono variare le grammature a seconda della pietanza.
La bontá della naturalezza: se un porcino é squisito affettato appena raccolto, chi mi dice quanto sia buona un'amanita? Possiamo farlo rientrare nel caso del "il cacciatore é meno forte della preda"?
Perché i topi vanno matti per il formaggio? E soprattutto, dove lo fanno?
Un rapace che afferra un animale per nutrirsene, con quali denti lo mastica? Se si serve del becco per spezzare,strappare, sminuzzare, tagliare un'altra creatura (piu o meno viva), perché l'uomo non dovrebbe farlo con le proprie mani?
Se gli onnivori sono attratti dagli animali morti che vedono come cibo, in macelleria non ho mai sentito muggire nessuno.
In Natura é normale uccidere per nutrirsi, nonostante fosse Piero Angela a mandare in onda i documentari, io che alcuni animali ne sbranino altri ci credo. Credo anche che alcuni si accontentino delle carogne perche non hanno i mezzi per uccidere altri animali, o le capacitá.
Noto che ci siano degli spostamenti importanti dell'uomo come l'essere sopra tutti gli altri o solo un altro mammifero.
Se si parla di etica, allora l'uomo ha la sensibilitá per essere sopra gli altri, e quindi non dovrebbe mangiarli (ovviamente la sofferenza di certi regimi di allevamento secondo me é chiaramente assassina e terribile, vedasi il doc "Cibo s.p.a" e i diversi tipi di allevamento)
Se si parla di zanne, artigli, X stomaci, masticazione etc, allora diventa un animale come gli altri, perde la sua capacitá di pensiero che oltre a dargli l'etica gli da l'ingegno per ammazzare qualunque cosa si muova. O sia inerme come un peperone.
L'uomo é come gli altri animali o é diverso? Se é come gli altri, perché non dovrebbe nutrirsene, come altri fanno? Se non é come gli altri, perché non dovrebbe fare come preferisce ?
Capisco e rispetto profondamente chi sceglie di non mangiare carne e/o derivati animali per rispetto ed amore nei loro confronti.
Non capisco come si possa arrivare ad affermare che l'uomo non è onnivoro, dopo millenni di onnivorismo, solo perché negli ultimi 50 anni si è diffuso nel mondo un benessere tale da permettere a chiunque di scegliere cosa mangiare (integratori alimentari inclusi nel pacchetto).
EDIT: ok, ho notato adesso che il topic era stato aperto da ssproot.
_________________
It's better to regret something you did than something you didn't do.
Inviato il: 11/1/2012 17:48
Spiderman
Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#344
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Prendo spunto dalla comica affermazione* di falchetto, per postare il video qua sotto. E' un pezzo estratto da questo documentario, precisamente il punto in cui si parla delle proteine. Il Professor Campbell, è il maggior ricercatore dello "studio Cina", studio da cui è uscito questo libro.
Qua il link al sito del Dr. Campbell, nel caso qualcuno avesse obiezioni, può rivolgersi direttamente a lui.
*Io vorrei vederlo un vegetariano farsi 6 ore potatura siepi insieme a me... vediamo come se la cava con 12kg di tosasiepi da far andare su e giu tutto il giorno senza lo straccio di una proteina
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 11/1/2012 18:17
Falchetto
Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#345
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
"La Natura ci regala generosamente una grande quantità di cibi vegetali".
Ma dai ancora con queste cazzate della Natura buona e generosa che ci regala i peperoni? La carne invece arriva dallo spazio, trasportata con fatica . Un tempo si diceva che la verdura "sta per terra" per dire che coltivare è fatica e sudore. Ultimamente ce ne stiamo dimenticando.
Ovviamente il filmato E' MOLTO INTERESSANTE...un filino di parte magari? Ma esistono diversi nutrizionisti con diverse opinioni, e io non ho gli strumenti per discernere il vero dal falso, percui un filmato, per quanto ben fatto, non contribuisce molto alla mia comprensione del problema.
Inviato il: 11/1/2012 18:40
Spiderman
Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#346
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
@falchetto Citazione:
Ma dai ancora con queste cazzate della Natura buona e generosa che ci regala i peperoni? La carne invece arriva dallo spazio, trasportata con fatica
Questo cosa c'entra con le proteine?
Citazione:
Ovviamente il filmato E' MOLTO INTERESSANTE...
Mi fa piacere, che tu l'abbia trovato interessante.
Citazione:
un filino di parte magari?
Non è di parte, è l'esito di 30 anni di ricerche.
Citazione:
Ma esistono diversi nutrizionisti con diverse opinioni
Conosci nutrizionisti che negano l'esistenza delle proteine nei cibi vegetali?
Citazione:
e io non ho gli strumenti per discernere il vero dal falso
Allora, è buona norma, non uscirsene con affermazioni come quella che hai fatto tu sulle proteine. Se un argomento non lo conosci, prima di sparare a zero, informati.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 11/1/2012 19:13
Falchetto
Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#347
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
Conosco nutrizionisti che affermano - la devo mettere necessariamente sul semplice per miei limiti in questo campo - che la carne contiene una maggiore quantità di proteine, oppure che a parità di quantità, le proteine della carne siano più "facilmente" assimilabili.
Io - che non sono un nutrizionista e tantomeno un chimico - di chi cazzo mi devo fidare?
Percui mi fido molto di più di quello che vedo, e quello che vedo è che la carne fa aumentare la massa muscolare in modo più evidente delle verdure... MAGARI SBAGLIO EH! Ma a me sembra proprio così...
E non sto dicendo che una dieta carnivora sia MEGLIO, sto dicendo che sia ADATTA a un certo tipo di attività/mestiere.
Vuoi fare il maratoneta? Perfetto credo che una dieta vegetariana faccia al caso tuo. Vuoi fare il centometrista? Ecco a te qualche bistecca secondo me male non ti fa.
Io - in maniera molto pratica (ignorante) - la vedo così.
Inviato il: 11/1/2012 19:18
Spiderman
Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#348
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
@falchetto Guarda, nel libro "The cina study", si parla anche di questo (proteine e massa muscolare). Ora non riesco, appena posso te lo riporto pari pari.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 11/1/2012 19:38
PadijtLee
PadijtLee
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
Chi mi spiega PERCHE' si diventa vegetariani?
E' una scelta etica? Emozionale? Spirituale? Ideologica? Religiosa? Hippie ovvero antispecismo, diritti animali, animalismo, naturalismo?
Quello che mi interessa è l'aspetto filosofico della scelta. Per il resto apparecchiare una discussione su dentatura, biologia, proteine vegetali, assimilazione B12 e quant'altro mi sembra un'impresa difficile, vista e considerata la totale disinformazione spinta da forze dicotomiche che producono una serie di nozioni ideologiche.
Perchè poi mi sembra che la scelta vegetariana o vegana sia un lusso occidentale, visto che alcune parti del mondo non permettono diete prive di carne e pesce, vuoi per clima o per povertà, e soprattutto perchè alcune culture non hanno i problemi emozionali o etici di quelli che trovano la carne impacchettata e pronta nei supermercati senza conoscere l'allevamento o la caccia, la lavorazione, il rapporto uomo-animale.
Inviato il: 11/1/2012 19:48
Suspiria
Suspiria
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#350
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 426
Citazione:
Lv78 ha scritto: "Ma figliolo, altro che debunker, qui c'è bisogno di ritornare a scuola!! Parlo di te ovviamente." Io vedo che tu spari sentenze, parli come se avessi la certezza che quelche ho detto siano panzane,senza però dare uno straccio di spiegazione o confutazione.
"Per quello ti dicevo che antropologi e paleontologi non cascano certo dal sonno. E nemmeno i dottori. Pensa te, centinaia e centinaia di persone che lavorano in campo medico e scientifico e solo 3 gatti, Vaccaro compreso, si sono accorti che non devono venire le mestruazioni!! Devono venire eccome dato che è cosìche funziona il nostro corpo!! Cazzarola!!" Come ho detto, non so se questa storia corrisponda a verità o meno. A quantomi risulta però non sonostati fatti studi al riguardo, per cui affermare con certezza che siano cazzate credo che sia affrettato. Non esiste un contraddittorio in merito. Quanto a medici e dottori e alle loro competenze, il fatto che siano medici non implica automaticamente che siano depositari della verità. Sai quanti medici sono convinti che mangiare carne sia necessario? Milioni di vegetariani e vegani smentiscono questa loro falsa e retrograda convinzione. O che il latte faccia bene alle ossa? Studi scientifici smentiscono anche questo.
"E poi guardati, fai come fanno tanti nel tuo stato. Fiumi di parole per citare i soliti 3-4 siti e generici accenni a scienziati, pubblicazioni scientifiche. Ma com'è che nessuno sa alla fine citare mai per bene chi è questa gente, che dice, o un contenuto un pò più sostanzioso di questo scibile alternativo? Problemi di memoria o di comprendonio? O è tanto per dire?" Come ho detto, esiistono pubblicazioni scientifiche ufficiali in merito, posso anche cercarle e linkarle se vuoi. Tu, per contro, parti in quarta a dire che quel che ho detto sonocazzate prive di fondamento, ma in base a cosa lo dici? Io almeno mi spiego, tu spari a zero senza portare argomentazioni a sostegno di ciò che dici.
"Quando parli del cibo più adatto in realtà stai mitizzando. Renditene conto, davvero." Ancora??? Ma è una fissa! La scienza dice che frutta e verdura sono i cibi più protettivi e salutari per l'uomo, non io.
"Se tu ce l'hai a morte col cibo, io ce l'ho le stupidaggini e pure con chi ci crede." Ripeto: ce l'ho con le falsità diffuse sul cibo. E ripeto: in base a cosa definisci stupidaggini le cose che ho detto? Non ho ancora visto uno straccio di argomentazione o fonte di quello che dici, solo tue illazioni.
"E ci sono dei cibi che possono anche innescarla o aggravano e fra questi anche alcuni vegetali fra cui i cavoli, spinaci, carciofi, agrumi , pere pesche ecc...e la frutta secca." Io lo chiedo a te, visto che pari tanto sicuro/a di quello che dici sulle cause della colite. Sei fuori strada, totalmente. I vegetali non CAUSANO la colite, ma possono irritare meccanicamente le pareti infiammate degli intestini a causa delle fibre. A causare coliti sono i disequilibri della flora batterica, e anche lo stress causa tali disequilibri. Ed è scienza che carne e cibi animali alterano la flora batterica in peggio, mentre per riequilibrarla frutta e verdura sono ottimi alimenti. E' scienza.
"Mi spiace, il mondo non va secondo le corbellerie in cui credi e che riporti a pappagallo, senza un minimo di verifica." Te l'ho detto, esistono pubblicazioni scientifiche e se vuoi le posso cercare, anche se mi ci vorrà un po' di tempo visto che non le ho salvate e dovrei andare a cercarmele con pazienza. Tu invece, quali verifiche hai dato delle tue affermazioni? Quali dati? Quali fonti? Nulla, solo tue illazioni e opinioni personali.
"E' un po triste e vergognoso che gente adulta campi di favole e voglia pure convincere che siano vere." E' triste e vergognoso che tu continui a fare affermazioni con tanta sicumera senza fornire nulla a riprova di ciò che dici. Te lo chiedo di nuovo: dimostrami che le cose che ho detto sono false. Intanto ti lascio un link a una pubblicazione scientifica che ho sottomano, che parla dell'acidiosi organica (e conseguente perdita di minerali da parte del corpo) dovuta ai cibi di origine animale, uno degli argomenti di cui ho parlato (è in inglese, se vuoi posso tradurtelo se non hai dimestichezza con la lingua d'albione): http://www.ajcn.org/content/58/3/398.abstract?ijkey=5fa109e435b6124c77634eef9fa3f2e3182500e2&keytype2=tf_ipsecsha
Per favore, scendiamo sulla terra. Mi sembra che il sapere ormai sia diventato una gara alla citazione di siti e di video di youtube.
Oggi 2012, non è poi ammissibile che una persona adulta venga a dire che contempla la possibilità che possa essere normale che debbano sparire le mestruazioni e che non ci sono studi. Questa è ingoranza vergognosa, abissale. Primo perchè si richiede un minimo di conoscenza, son cose che si fanno anche a scuola, secondo, la medicina oggi sa come funziona la riproduzione, cosa sono le mestruazioni e quale meccanismo ormonale c'è dietro. La scomparsa delle mestruazioni, l'amenorrea, è sempre un campanellino di allarme, laddove non c'è dietro una gravidanza. Può essere un momento passeggero, dovuto a irregolarità o sbalzi ormonali legati all'età, stress, dieta. Ma se il periodo si prolunga di mesi è necessario farsi controllare. Chi è anoressica, non avendo più massa grassa, vede sparire il ciclo. Il cervello registra quello che c'è nel nostro corpo e dovendo instaurarsi una gravidanza, è necessario avere un corpo in grado di reggerla e portarla avanti. Chi dice che le mestruazioni devono sparire è quindi pazzo.
Basta, davvero, con questa mitizzazione del cibo. Se i danni da cibo animale ci sono èperchè se ne abusa, perchè abbiamo diete occidentali ricche anche di grassi (pure vegetali!). trossa, e più frutta e verdura, creali e legumi.
La colite, per quanto tu voglia rivogare una certa sicurezza, non è del tutto compresa. Ne sai più della medicina? Se lo sai come le mestruazioni allora stiamo freschi.
A te magari non ti è enuta, ad un altro che magari mangia parecchia verdura e magari di alcuni tipi, potrebbe venire. Poi sicuramente può coadiuvare lo stato infiammatorio insorto magari per altre cause, come lo stress. Indipentemente dal motivo, se la frutta o la verdura creano un problema, significa che lo creano.
Il cibo salvifico, mitico, non esiste. Mettitelo in testa, mettetevelo in testa. Anche un vegetariano, un vegano si ammalano, e muoiono, prima o poi. Muore qualcuno sano forse?
mi sembra che la scelta vegetariana o vegana sia un lusso occidentale, visto che alcune parti del mondo non permettono diete prive di carne e pesce, vuoi per clima o per povertà,
E' sicuramente un lusso. Come l'automobile, la bici col cambio, l'acqua calda, le lenzuola pulite. Mi sa che non dura.
@ Vuotorosso: "In base a cosa stabiblite che un animale é erbivoro/carnivoro etc ?" In base alle caratteristiche fisiche e alle conseguenze che subisce mangiando un cibo piuttosto che un altro.
@ funky1: "Non capisco come si possa arrivare ad affermare che l'uomo non è onnivoro, dopo millenni di onnivorismo, solo perché negli ultimi 50 anni si è diffuso nel mondo un benessere tale da permettere a chiunque di scegliere cosa mangiare (integratori alimentari inclusi nel pacchetto)." Se l'uomo fosse onnivoro e fosse fatto per mangiare carne, non subirebbe danni allasalutte dal farlo. Ma così non è. E non è che il vegetarismo sia una novità degli ultimi 50 anni, già secoli prima di Cristo c'era chi sceglieva di non mangiare animali. E non certo in un'epoca di abbondanza come quella attuale. Integratori non ne servono, al massimo quello per la b12 essendo che OGGI a causa del lavaggio che i vegetali subiscono tale vitamina viene pressochè eliminata. E carenze di b12 le hanno anche quelli che mangiano carne. Così come anche chi mangia carne può essere anemico. La carne insomma non risolve tali problemi.
@ Falchetto: "E non sto dicendo che una dieta carnivora sia MEGLIO, sto dicendo che sia ADATTA a un certo tipo di attività/mestiere." Sai già cosa ne penso dato che ne abbiamo discusso ieri. Ribadisco solo che esistono sportivi di ogni disciplina (maratoneti, pugili,culturisti, ecc...) vegetariani e vegani. Non hanno bisogno di carne evidentemente.
@ PadijtLee: "Chi mi spiega PERCHE' si diventa vegetariani?
E' una scelta etica? Emozionale? Spirituale? Ideologica? Religiosa? Hippie ovvero antispecismo, diritti animali, animalismo, naturalismo?" Le principali motivazioni sono etiche e salutistiche.
@ Suspiria: "Oggi 2012, non è poi ammissibile che una persona adulta venga a dire che contempla la possibilità che possa essere normale che debbano sparire le mestruazioni" Non cercare di fare il furbo: ho già detto che non so se quella sia una cosa corrispondente al vero e ho già detto che non me lo sono inventato io, bensì alcuni studiosi e dottori, che avranno avuto le loro motivazioni per uscirsene con una cosa così clamorosa, a meno che non siano degli autolesionisti a cui piace essere presi per i fondelli dall'intera umanità.
"Questa è ingoranza vergognosa, abissale. Primo perchè si richiede un minimo di conoscenza" Esatto, e quindi dimmi: quali sono le tue conoscenze sul rapporto tra alimentazione e ciclo mestruale, dato che sembri così certo di quello che dici?
"Basta, davvero, con questa mitizzazione del cibo." A ridaje ancora con 'sta mitizzazione,ti piace proprio questa parola eh? Non ho mitizzato un fico secco, ho detto (ripeto per l'ennesima volta) che i migliori cibi per l'uomo sono frutta e verdura, lo sanno anche alle elementari!
"Se i danni da cibo animale ci sono èperchè se ne abusa" Non esattamente: i cibi animali fanno male di per sè a prescindere dalle quantità, poichè la loro ingestione origina alterazioni nella flora batterica a discapito dei batteri "buoni" e a favore di quelli patogeni, ovvio poi che abusarne causerà danni maggori. Mangiare cibi animali fa male, mangiarne troppi fa peggio.
"se la frutta o la verdura creano un problema, significa che lo creano." Ma mi speghi dove diamine hai letto/sentito/visto che frutta e verdura CAUSANO la colite (o altre patologie)??? Quali problemi creano frutta e verdura???
"Il cibo salvifico, mitico, non esiste." E grazie al ca...! Altrimenti saremmo immortali!
"Anche un vegetariano, un vegano si ammalano, e muoiono, prima o poi." Accidenti, non lo sapevo!!!! Ad ogni modo, vai in qualsiasi ospedale specie nei reparti di cardiologia, gastroenterologia e oncologia: mi saprai dire quanti di quelli che sono lì degenti sono vegani...
@ PikeBishop: "E' sicuramente un lusso. Come l'automobile, la bici col cambio, l'acqua calda, le lenzuola pulite. Mi sa che non dura." Sbagli anche tu: non è un lusso nè tantomeno una cosa recente. Non è un lusso perchè essere vegani costa molto meno che essere "onnivori", infatti i cibi più costosi sono la carne, il pesce e i formaggi. Un vegano elimina dalla propria alimentazione proprio questi cibi. E' quindi invece un lusso poter mangiare carne. Infatti i nostri nonni ne mangiavano pochissima ed era un cibo da benestanti. "Non dura": he he... invece dura da vari secoli prima di Cristo... chissà quanti ai tempi avranno pensato "non dura"...
Non è un lusso perchè essere vegani costa molto meno che essere "onnivori", infatti i cibi più costosi sono la carne, il pesce e i formaggi.
Dove abiti tu magari si, ma non e' cosi' ovunque e da sempre, percio' questa argomentazione e' come minimo limitata alla tua situazione personale e percio' invalida. Solo per fare un esempio, vai a chiedere a societa' di pescatori, specie in climi rigidi, cosa costa meno. Ci nutrono i cavalli, col pesce. Anche solo qui dove abito io se vuoi risparmiare mangi sicuramente piu' carne, pesce uova e latticini.
Citazione:
E' quindi invece un lusso poter mangiare carne. Infatti i nostri nonni ne mangiavano pochissima ed era un cibo da benestanti.
I tuoi nonni non discuto, ma qui si finisce nella solita solfa di "mio nonno" che e' di solito usata dalla parte opposta.
Invece e' da far notare che i tuoi nonni, che ne mangiavano pochissima perche' era un cibo da benestanti, ovviamente benestanti non lo erano. Erano vegan non per scelta, ma perche' altri avevano scelto per loro, o aveva scelto per loro il "mercato". In Inghilterra l'uva era cibo da benestanti, per esempio, per il semplice motivo che doveva essere importata e i trasporti erano quel che erano cosi' una quantita' limitata aveva un prezzo maggiore. Siccome i benestanti potevano scegliere, sceglievano di mangiare quel che volevano perche' il prezzo non era un ostacolo. Ti sei mai chiesto perche' i benestanti al tempo di tuo nonno mangiassero carne nonostante tu mi dica che non e' cibo naturale e sano? Probabilmente no.
Siccome sono buono di cuore te lo spiego io. Era perche' la dieta vegan dei poveri faceva schifo, era ideale per ammalarsi, specie in condizioni in cui il lavoro era soprattutto fisico e il resto delle condizioni di vita abbastanza primitivo. Per integrare la dieta vegan a cui erano obbligati, si vedevano costretti a mangiare carne e se avessero potuto scegliere, come i benestanti, l'avrebbero mangiata tutti i giorni. Va da se che non potendo farlo erano vegan come quello che e' fedele alla moglie solo perche' non ha i soldi per andare a puttane.
Non che nei posti in cui carne, pesce e latte erano a buon mercato se la cavassero meglio: avevano gli stessi problemi.
Quindi la differenza non e' tra chi mangia la carne e chi no. E' la solita forca logica in cui quelli che hanno il cervello da rettili si incaponiscono per 4000 posts.
Da un punto di vista salutista tutto questo non ha NESSUN senso.
E guarda che non sto certamente facendo l'apologia della dieta variata onnivora. Semplicemente se si esamina la nutrizione da punti di vista che non tengono in considerazione elementi razionali e veleggiano sulle ali dell'emotivita' e delle prevenzioni ataviche non se ne cava un ragno dal buco.
Perche' la Dieta Paleolitica sembra funzionare ed i selvaggi sembrano stare meglio dei civilizzati? Questo sembra essere l'unico fattore che faccia la differenza, l'essere selvaggi o civilizzati, nella salute individuale dell'uomo, quindi da qui bisognerebbe partire nel fare considerazioni, non nella dieta vegan alla cazzo di minchia che e' ancora peggio di quella "equilibrata" della minchia.
Cosa e' cambiato nella dieta dell'uomo (ma non solo nella dieta, anche se volessimo dare molta importanza alla dieta, la dieta non e' l'unico fattore del benessere, basti pensare alle calzature tipo stivaletto malese ed a lavori pesanti e ripetitivi, all'ammasso di persone come galline in batteria che cagano dove mangiano) quando e' diventato civilizzato?
I fattori principali sono stati:
1. Preponderanza delle graminacee nell'alimentazione umana. Le graminacee i selvaggi praticamente non le mangiano a meno che non siano in un periodo estremamente carente di risorse alimentari.
2. Raffinazione di zuccheri in piante varie.
3. Macellazione e commercializzazione della carne. Questo ha portato al fatto di consumare soprattutto i muscoli, perche' sono piu' facili da conservarsi.
4. Idem come sopra, commercializzazione del pesce: il pesce di dimensioni medie diventa piu' diffuso e lo si tratta in maniera da preservare parti muscolari.
5. Espansione massiccia in aree del pianeta, per motivi logistico commerciali, in cui la scelta di frutti e' limitata con conseguente limitazione della scelta e dei periodi in cui si possano ottenere frutti.
La tecnologia moderna puo' ovviare solo ora a qualcuno di questi fattori che ovviamente sono, visti i risultati sulle popolazioni civilizzate in termini di salute, ed e' un lusso, non alla portata di tutti: noi, come i benestanti al tempo di tuo nonno, siamo i benestanti del pianeta e possiamo scegliere. Ma non durera'.
Lv78 ha scritto: @ Vuotorosso: "In base a cosa stabiblite che un animale é erbivoro/carnivoro etc ?" In base alle caratteristiche fisiche e alle conseguenze che subisce mangiando un cibo piuttosto che un altro.
Ciao Lv78, scusa ma la risposta che mi hai dato non mi convince completamente.
Caratteristiche fisiche
Struttura: Se chi tra gli animali non si nutre di carne possiede apparati digerenti molto diversi da quello umano (es. mucca) mentre chi si nutre di carne ne possiede di piú simili a quello umano (felini, canidi), l'analisi porterebbe come minimo ad un abbandono di prese di posizione convinte al 101%.
Masticazione: Direi che non siamo ne carne ne pesce. Ne ortaggi, peraltro. quindi come ci piazziamo?
Caratteristiche generali: Niente zanne, niente artigli quindi non cacciatori di animali. Ma se é per quello neanche una postura idonea a brucare o a mangiare dalle piante. Ne una pelliccia (da tempo) per sopravvivere se non ai caraibi. Mi specifichi un po' meglio quali sarebbero le caratteristiche fisiche che vengono considerate (e mantenute tali in tutti i discorsi, é questo il punto, non voglio farti certo perdere tempo neanche per rispondermi di rileggermi gli interventi) a cui si dovrebbe fare riferimento e che sono chiaramente non interpretabili?
Non si puó prendere una parte del corpo e basarsi sulla sua analisi isolata per affrontare questo argomento. Cosi come le mani dell uomo sono uno strumento per cibarsi (raccogliere frutti cosi come impugnare coltelli) il collo nella giraffa é fondamentale nell'alimentazione.
Fondamentalmente una risposta al fatto che l'uomo sia o meno onnivoro, per me é la seguente: in dipendenza della propria condizione (climatica, sociale, ambentale in generale) l'uomo per sostentarsi si nutre di qualsiasi cosa risulti COMMESTIBILE. A seconda elle condizioni puó arrivare a ridurre se non rimuovere anche del tutto particolari alimenti. Per te son le bistecche, per gli Inuit le zucchine.
Sempre in dipendenza delle variabili ambientali puó variare la presenza nella propria dieta dei vari alimenti: nel mondo occidentale ad esempio non hai bisogno di eccessive calorie neanche in inverno perche ti scaldi con indumenti e strutture, quindi non hai un consumo che se fossi nudo per i boschi in un giorno anche di sole a gennaio avresti.
Fondamentalmente é impossibile definire una dieta migliore delle altre che sia valida da un polo all'altro, a qualunque distanza dal mare o altezza sulle montagne: é semplicemente impensabile.
Direi che l'analisi senza tener conto di queste doverose diversificazioni non possa portare ad alcuna risposta meno generica di quella sopra.
Ciao VR
Inviato il: 12/1/2012 10:53
Nomit
Nomit
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#355
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Imparo un sacco di cose su questo sito: i nostri nonni erano vegan e per questo si ammalavano e proprio perchè erano vegan, mangiavano anche la carne e questo immagino che vorrebbe dire che i vegani si ammalano di più degli onnivori, infatti ai tempi dei nostri nonni i benestanti avevano una salute di ferro grazie alle uova. Quindi per sapere cosa accade ai vegani oggi, andiamo a vedere cosa succedeva ai nostri nonni vegan che essendo vegan mangiavano anche la carne.
Inoltre non dobbiamo diventare vegan, perchè nelle società di pescatori dei climi rigidi i vegetali costano più del pesce, quindi essere vegano è un lusso, i vegani sono tutti ricchi.
Inviato il: 12/1/2012 13:57
Nomit
Nomit
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#356
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Citazione:
Se chi tra gli animali non si nutre di carne possiede apparati digerenti molto diversi da quello umano (es. mucca) mentre chi si nutre di carne ne possiede di piú simili a quello umano (felini, canidi), l'analisi porterebbe come minimo ad un abbandono di prese di posizione convinte al 101%
Non è vero, solo alcuni erbivori "folivori" hanno il famoso apparato digerente della mucca.
Citazione:
Masticazione: Direi che non siamo ne carne ne pesce. Ne ortaggi, peraltro. quindi come ci piazziamo?
Cosa centrano gli ortaggi? Senza considerare la cottura, i nostri denti sembrano fatti per la frutta, ma si potrebbe rispondere che non abbiamo la dentatura da carnivoro solo grazie alle armi ed al fuoco.
Citazione:
Caratteristiche generali: Niente zanne, niente artigli quindi non cacciatori di animali. Ma se é per quello neanche una postura idonea a brucare o a mangiare dalle piante
Infatti nessuno dice che dobbiamo brucare e quale sarebbe la postura idonea per mangiare le piante??
Citazione:
Non si puó prendere una parte del corpo e basarsi sulla sua analisi isolata per affrontare questo argomento
Infatti questo è quello che fanno gli onnivori
Citazione:
Cosi come le mani dell uomo sono uno strumento per cibarsi (raccogliere frutti cosi come impugnare coltelli) il collo nella giraffa é fondamentale nell'alimentazione
Le mani dell'uomo sono più o meno come le mani degli altri primati
Citazione:
Fondamentalmente una risposta al fatto che l'uomo sia o meno onnivoro, per me é la seguente: in dipendenza della propria condizione (climatica, sociale, ambentale in generale) l'uomo per sostentarsi si nutre di qualsiasi cosa risulti COMMESTIBILE
Sì ma la domanda è: qual'è quella ideale?
Citazione:
A seconda elle condizioni puó arrivare a ridurre se non rimuovere anche del tutto particolari alimenti. Per te son le bistecche, per gli Inuit le zucchine
Gli inuit mangiano anche vegetali, d'estate
Citazione:
Sempre in dipendenza delle variabili ambientali puó variare la presenza nella propria dieta dei vari alimenti: nel mondo occidentale ad esempio non hai bisogno di eccessive calorie neanche in inverno perche ti scaldi con indumenti e strutture, quindi non hai un consumo che se fossi nudo per i boschi in un giorno anche di sole a gennaio avresti
Secondo gli studi di Campbell, con una dieta a basso contenuto di grassi e proteine le calorie ingerite verrebbero usate dal corpo proprio per produrre calore, mentre con una dieta standard le calorie tenderebbero ad essere trattenute e convertite in grasso
Citazione:
Fondamentalmente é impossibile definire una dieta migliore delle altre che sia valida da un polo all'altro, a qualunque distanza dal mare o altezza sulle montagne: é semplicemente impensabile
è come dire che una capra o uno scoiattolo dovrebbero mangiare cose diverse a seconda di dove si trovano
Imparo un sacco di cose su questo sito: i nostri nonni erano vegan e per questo si ammalavano e proprio perchè erano vegan, mangiavano anche la carne e questo immagino che vorrebbe dire che i vegani si ammalano di più degli onnivori, infatti ai tempi dei nostri nonni i benestanti avevano una salute di ferro grazie alle uova. Quindi per sapere cosa accade ai vegani oggi, andiamo a vedere cosa succedeva ai nostri nonni vegan che essendo vegan mangiavano anche la carne. Inoltre non dobbiamo diventare vegan, perchè nelle società di pescatori dei climi rigidi i vegetali costano più del pesce, quindi essere vegano è un lusso, i vegani sono tutti ricchi.
E' assolutamente raro trovare una sintesi che come in questo caso faccia capire che non si e' capito un cazzo di niente di quel che si e' letto, anche perche' a priori non si voleva capire, visto che non si hanno le capacita' intellettuali per capire un cazzo comunque e lo si sa, preferendo cosi' restare fedeli al proprio cervello rettile che funziona ad alternative secche.
Passa anche la voglia di intervenire in discussioni monopolizzate da nullita', perche' toccano argomenti che sono stati affrontati in maniera deficiente per l'uso e consumo delle nullita'.
Allora, genio, se puoi confutare quel che ho scritto punto per punto fallo, se no vedi di andare affanculo, tu e tutti gli altri fanatici che, troppo farlocchi per occuparsi di calcio, sono rimasti comunque pallonari e nazional popolari dentro.
PS Lo so, e' colpa mia: l'apparato digerente dei porci non e' adatto per assimilare le perle...
è proprio questo il problema, non sono abbastanza intelligente per capire cosa centrano con l'argomento
la miseria dei nostri antenati (onnivori) nell'800
i pescatori dei climi rigidi
gli inuit
i leoni
cani e gatti
i denti canini
eccetera
Inviato il: 12/1/2012 14:37
Lv78
Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#359
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
@ PikeBishop: "questa argomentazione e' come minimo limitata alla tua situazione personale e percio' invalida" Non è limitata alla mia situazione personale, è matematico che produrre vegetali richiede meno risorse che produrre carne. Carne che deriva da animali, i quali sono stati allevati a vegetali e migliaia di litri d'acqua. E questo ovunque nel mondo, non è che a diverse latitudini da quelle italiche gli animali crescono ad aria e sole come i breathariani... Impossibile che la carne sia un prodotto più economico di un vegetale, ovvio che se poi mi fai esempi di zone dove i vegetali non si possono coltivare...
"Ci nutrono i cavalli" Eureka! I cavalli quindi sono animali onnivori! L'uomo mangia anche carne-------> l'uomo è onnivoro I cavalli mangiano anche pesci--------> i cavalli sono onnivori e non erbivori! O vale solamente per l'uomo il fatto che se può mangiare anche carne o pesce allora è sicuramente un animale onnivoro?
"Ti sei mai chiesto perche' i benestanti al tempo di tuo nonno mangiassero carne nonostante tu mi dica che non e' cibo naturale e sano?" E secondo te la mangiavano perchè ritenevano fosse salutare? Non a caso la gotta, nota anche come la malattia dei ricchi, affliggeva proprio chi poteva permettersi di mangiare carne quando voleva. Era piuttosto uno status simbol.
"Siccome sono buono di cuore te lo spiego io. Era perche' la dieta vegan dei poveri faceva schifo, era ideale per ammalarsi, specie in condizioni in cui il lavoro era soprattutto fisico e il resto delle condizioni di vita abbastanza primitivo." Sbagli. I contadini stavano certamente meglio dei ricconi, nonostante sgobbassero come dei muli (ohibò, come potevano lavorare duro senza tutta la carne che mangiavano i ricchi?). Se avevano problemi di salute era piuttosto per denutrizione (attenzione: denutrizione non significa alimentazione vegana, ma alimentazione insufficiente) e perchè non potevano permettersi le cure. Oltre alle scarse condizioni igieniche. E i ricchi, come detto, non stavano certo in salute grazie alla carne.
"Va da se che non potendo farlo erano vegan come quello che e' fedele alla moglie solo perche' non ha i soldi per andare a puttane." Questo perchè ai loro occhi la carne era roba da ricchi, come oggi uno con una fiat regata scassata vede la mercedes come una macchina da benestanti. Anche se sa che la mercedes non gli serve, e che la sua vecchia regata funge benissimo allo scopo per cui èstata creata. Stesso discorso per i contadini dei tempi andati, che ignoravano che la carne non fosse necessaria e creasse problemi di salute.
"dieta vegan alla cazzo di minchia che e' ancora peggio di quella "equilibrata" della minchia." E chi l'ha detto che è ancora peggio? E chi l'ha detto che quella onnivora è equilibrata? La tv?
"La tecnologia moderna puo' ovviare solo ora a qualcuno di questi fattori che ovviamente sono, visti i risultati sulle popolazioni civilizzate in termini di salute, ed e' un lusso, non alla portata di tutti: noi, come i benestanti al tempo di tuo nonno, siamo i benestanti del pianeta e possiamo scegliere. Ma non durera'" Come già detto, già secoli prima di Cristo c'era gente che sceglieva di alimentarsi senza cibi animali, quindi nè in un'epoca di abbondanza nè in un'epoca in cui la tecnologia permettesse di trovare tutto ciò che serve come accade oggi.
@ vuotorosso: "Se chi tra gli animali non si nutre di carne possiede apparati digerenti molto diversi da quello umano (es. mucca) mentre chi si nutre di carne ne possiede di piú simili a quello umano (felini, canidi), l'analisi porterebbe come minimo ad un abbandono di prese di posizione convinte al 101%." Ma è ovvio che si prende come esempio la mucca, che è un ruminante, si finisce per concludere che non siamo comelemucche e allora siamo onnivori.... Il nostro apparato digerente è analogo a quello dei primati, che sono classificati come frugivori.
"Masticazione: Direi che non siamo ne carne ne pesce. Ne ortaggi, peraltro. quindi come ci piazziamo? " Gli animali che mangiano carne di norma quasi nemmeno masticano la carne, ma la mandano giù a brandelli. Noi invece abbiamo bisogno di una lunga masticazione per una buona digestione e per una ottimale assimilazione dei cibi (il noto proverbio"La digestione comincia nella bocca" è infatti vero, dato che la prolungata masticazione permette alla ptialina della saliva di compiere una prima "lavorazione" de cibo che mangiamo). Scusa ma perchè dici "Ne ortaggi, peraltro"?
"Ma se é per quello neanche una postura idonea a brucare o a mangiare dalle piante." Sul brucare è ovvio,mica siamo ruminanti! Invece vari antropologi hanno detto che il pollice opponibile è ideale per raccogliere frutta e semi: infatti esso ci permete di afferrare oggetti di ridotte dimensioni come i semi o frutti vari, e se ci si guarda la mano sembra fatta apposta per farci stare dentro una mela.
"Mi specifichi un po' meglio quali sarebbero le caratteristiche fisiche che vengono considerate (e mantenute tali in tutti i discorsi, é questo il punto, non voglio farti certo perdere tempo neanche per rispondermi di rileggermi gli interventi) a cui si dovrebbe fare riferimento e che sono chiaramente non interpretabili?" In linea di massima si può dire che non abbiamo caratteristiche da animale predatore: scarsa forza fisica, scarsa velocità, assenza di denti e artigli per uccidere e dilaniare (più che predatori direi che siamo delle prede piuttosto facili), intestini non adatti a ospitare carne ma perfetti per la frutta e i cibi vegetali.
"Fondamentalmente una risposta al fatto che l'uomo sia o meno onnivoro, per me é la seguente: in dipendenza della propria condizione (climatica, sociale, ambentale in generale) l'uomo per sostentarsi si nutre di qualsiasi cosa risulti COMMESTIBILE." Il tuo ragionamento è giusto, ma non basta a giustificare a definizione di uomo come animale onnivoro: altrimenti questo dovrebbe valere anche per certi animali erbivori che possono maniare anche carne, come ad esempio i cavalli che ha citato PikeBishop, o le mucche nei cui mangimi è presente pesce essiccato. Nessuno si sogna di definire i cavalli o le mucche come animali onnivori, eppure succede che possono mangiare anche del pesce. Mentre tutti subito e senza dubbio alcuno classificano l'uomo come onnivoro perchè all'occorrenza può mangiare anche la carne. Perchè questa disparità di giudizio?
"Fondamentalmente é impossibile definire una dieta migliore delle altre che sia valida da un polo all'altro" Basandosi sulle conseguenze sull'organismo derivanti dal mangiare un cibo piuttosto che un altro lo si può fare: esistono cibi che causano danni alla salute e cibi che proteggono la salute. Se poi a latitudini diverse si può vivere anche solo di carne come gli Inuit, significa che il corpo si adatta in qualche modo, ma non significa che stia assumendo il meglio per la sua salute. E difatti le popolazioni che consumano maggiormente prodotti animali sono quelle che presentano più problemi di salute, a qualsiasi latitudine.
Inviato il: 12/1/2012 14:41
Spiderman
Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#360
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Dove abiti tu magari si, ma non e' cosi' ovunque e da sempre, percio' questa argomentazione e' come minimo limitata alla tua situazione personale e percio' invalida. Solo per fare un esempio, vai a chiedere a societa' di pescatori, specie in climi rigidi, cosa costa meno. Ci nutrono i cavalli, col pesce. Anche solo qui dove abito io se vuoi risparmiare mangi sicuramente piu' carne, pesce uova e latticini.
Rimane comunque un mistero, come sia possibile che carne, latte e uova, vengano a costare meno dei vegetali quando, per produrre cibi animali servono quantità spropositate di vegetali. Sovvenzioni statali?
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Falchetto
.
.
Visita il sito
.
Non puoi inviare messaggi.
Puoi vedere le discussioni.
