Pax,

Sono anch'io convinto che i veri gruppi di potere terrano in scacco il sistema con o senza il voto che pertanto, nella tua ipotesi, diviene persino superfluo.

Ma e' altresi' dimostrato dall'esperienza USA un rafforzamento dei gruppi di influenza, che pur spostando in blocco piccole masse di popolazione divengono influenti e detterminanti in presenza di un diffuso astensionismo.

Questa non e' un'ipotesi ma e' un fatto verificato e misurato.

SWE

Sinceramente non riesco a capire se il tuo tono e' ironico o quantaltro.
Nel caso perdona la mia incomprensione.

Comunque non e' importante partecipare alla stesura del programma, trovo piu' fondamentale capire le soluzioni che propongono al loro pubblico, o se vuoi l'immagine di se' che offrono all'esterno.

Se riescono a dire immense stronzate, non vedo come possano migliorarsi anche con il piu' bel programmino della storia.

Sino ad ora il csx ha semplicemente rincorso, aumentando gli strafalcioni, una dst sul loro stesso terreno.

Vedo solo una brutta copia di una destra che a onor del vero ha almeno una direzione dichiarata anche se da me' non condivisa : neoliberista, ladronica e intollerante.
Ce' una bella differenza tra chi dirige il coro e la vocina che si sforza di intonarsi meglio al gruppo,


Ti prego di dirmi le enormi differenze politiche vedi tra i due schieramenti.

In attesa di una tua delucidazione...

Mao

Ma e' altresi' dimostrato dall'esperienza USA un rafforzamento dei gruppi di influenza, che pur spostando in blocco piccole masse di popolazione divengono influenti e detterminanti in presenza di un diffuso astensionismo.

Io non credo che il numero di voti portato in dote abbia un qualche valore per guadagnare influenza. Quanti voti spostano i sionisti? Probabilmente una cifra molto vicina allo zero, gli ebrei negli USA sono una percentuale minima e mica tutti sono religiosi osservanti o filoisraeliani. Eppure:

Most Americans are not aware how much of their tax revenue our government sends to Israel. For the fiscal year ending in September 30, 1997, the U.S. has given Israel $6.72 billion: $6.194 billion falls under Israel's foreign aid allotment and $526 million comes from agencies such as the Department of Commerce, the U.S. Information Agency and the Pentagon. The $6.72 billion figure does not include loan guarantees and annual compound interest totalling $3.122 billion the U.S. pays on money borrowed to give to Israel.

It does not include the cost to U.S. taxpayers of IRS tax exemptions that donors can claim when they donate money to Israeli charities. (Donors claim approximately $1 billion in Federal tax deductions annually. This ultimately costs other U.S. tax payers $280 million to $390 million.)

When grant, loans, interest and tax deductions are added together for the fiscal year ending in September 30, 1997, our special relationship with Israel cost U.S. taxpayers over $10 billion. Since 1949 the U.S. has given Israel a total of $83.205 billion. The interest costs borne by U.S. tax payers on behalf of Israel are $49.937 billion, thus making the total amount of aid given to Israel since 1949 $133.132 billion. This may mean that U.S. government has given more federal aid to the average Israeli citizen in a given year than it has given to the average American citizen.

Non credo che ci siano altri gruppi di pressione che possano vantare simili risultati, e sicuramente ci sono gruppi che contano su una base enormemente più grande. Gruppi conservatori anti-neocon o di estrema sinistra possono spostare sicuramente più voti, e cosa ottengono? Nulla.

Vedo solo una brutta copia di una destra che a onor del vero ha almeno una direzione dichiarata anche se da me' non condivisa : neoliberista, ladronica e intollerante.

Berlusconi neoliberista, insomma, magari a parole. Diciamo finto-liberista, sempre se per liberismo intendiamo l'ideologia del libero mercato. Silvio è invece proprio una creatura della nefasta unione tra stato e mercato, in un mercato davvero libero, in regime di concorrenza e senza i padrini politici e mafiosi che ne hanno consentito (mi consenta...) l'ascesa, l'unto starebbe ancora a fare lo chansonnier sulle navi da crociera, per la gioia delle attempate turiste.
E chissà, magari sarebbe anche lui più felice. Noi sicuramente, ça va sans dire...

****

ziomao

Il mio tono non è ironico. Quando lo è cerco di sottolinearlo in modo comprensibile.

Le differenze fra destra e sinistra non sono più distinguibili come “una volta” .

E’ cambiato il tessuto sociale è cambiato radicalmente il sistema geo- economico nel quale siamo inevitabilmente incastrati.
E' cambiato il mondo, sono scomparse le "ideologie" e sono apparse le "patologie"...che spesso covavano sotto apparentemente disinteressati progetti politici e sociali

Credo che le uniche “differenze” ( sempre nella oggettiva consapevolezza che il raggio d’azione è limitato e determinato dalle imprescindibili “leggi” di una globalizzazione che sta cannibalizzando se stessa) possano essere individuate in una maggior attenzione da parte delle forze - diciamo – di “sinistra” verso le esigenze delle classi medio-basse senza tuttavia trascurare il mondo delle imprese e delle industrie.
Penso che l’Italia in questi cinque anni abbia sprecato tempo ad occuparsi di “cose” che poco o niente avevano a che fare con i problemi del paese.

Non mi illudo che un governo di csx abbia la forza sufficiente per riaddrizzare la barca, tuttavia lo spero

Mentre sono convinta che la classe dirigente attualmente al governo sia di gran lunga più rovinosa ( il che è tuttodire…) oltrechè più grottesca e dedita esclusivamente a proteggere e consolidare i privilegi di chi ne ha già troppi
Inoltre, in caso di vittoria della Cdl, la Lega ha già preannunciato quali siano ( e siano state !) le motivazioni con le quali si “lega” a questo o a quel governo, (tanto è vero che ha già detto chiaro e tondo che la sua presenza sarà condizionata dalla attuazione o meno della devolition) !

In ogni caso, sia le mie che le tue valutazioni derivano da ciò che sentiamo, leggiamo o vediamo e a cui diamo le rispettive interpretazioni personali.
Per quanto mi riguarda non faccio parte della schiera di chi dice “tanto sono tutti uguali” (mi ricorda il diffusissimo luogo comune “piove governo ladro”) anche se spesso la tentazione di pensarlo è messa a dura prova…

Forse sarà perché conosco persone che – pur nutrendo forti dubbi ed essendo consapevoli del disastro in cui ci dibattiamo a differenza degli altri paesi europei – si sforzano di svolgere il loro compito politico con dignità, onestà e passione.

Questo è quanto penso solo .r.e.l.a.t.i.v.a.m.e.n.t.e. al contingente momento elettorale italiano

Emanuela

il diffusissimo luogo comune “piove governo ladro”

Però se piove a catinelle dopo una settimana di cloud-seeding intensivo, “piove governo ladro” è un'imprecazione più che legittima...



forze - diciamo – di “sinistra”

Questa è bellissima, io la metterei nel simbolo, sotto Unione!

Emanuela,

Ok !

Capisco le tue ragioni e le condivido.
Penso che questo governo abbia trascinato il cuore e la mente del paese in un baratro da cui sara' difficile uscirne; non solo hanno catturato il peggio del paese ma in una sorta di interazionismo hanno trasformato il paese a loro stessa immagine e somiglianza.

L'opposizione (?) e' stata a sua volta plasmata, tanto che sono ridotti a parlare con le stesse parole del nano in modo ipnotico : ridurremo le tasse... piu' sicurezza... nessuno osi disturbare le olimpiadi... ecc ecc.

In questo senso sono molto pessimista e penso che l'opposizione ha gia' perso la guerra; non hanno piu' ne' un loro cuore ne' una loro mente ma sono solo una scarsa imitazione che arriva sempre in ritardo.
Il nano comunque vada ha vinto ! li ha "nanizzati".

Pax.

Sai che ti dico... che te ghe rasun !
Gruppi di influenza : Quantita' e Qualita'
Non solo il discorso quantitativo ( come avevo schematizzato ), ma maggiormente quello qualitativo, come hai fatto notare !
Influiscono piu' la giusta cricca di banchieri che qualche centinaia di migliaia di elettori...

E' probabilmente una questione di potere, se ti metti contro i poteri forti non fai molta strada; vieni massacrato dalla tv, dai giornali, e prosciugato nei fondi elettorali... vedi dario fo' a milano VS mister nessuno ma appoggiato dalle persone "giuste".

Il discorso con il tuo contributo e' sicuramente piu' completo e esatto.


PS: guarda che per berlusconi liberista intendevo l'immagine nazional popolare di cui si fa' aurea. Sappiamo benissimo che berlusconi e' la cosa piu' lontana in assoluto da un libero mercato.
Cio' non toglie che la sinistra scassona incarnata in prodi lo segua nei discorsi a peso morto, pensa che adesso anche "l'opposizione" si vanta di essere liberista.... che tristezza.

Mao

Ok, su Berlusca liberista volevo solo precisare.

Il nano comunque vada ha vinto ! li ha "nanizzati".

He, he, è proprio così! E non s'è dovuto nemmeno sforzare troppo, direi.

se ti metti contro i poteri forti non fai molta strada

In politica no di sicuro: puoi essere anche Moro o Kennedy, ma se ti metti in testa di deviare dal percorso prescritto finisci male.
È questo che dovremmo capire tutti. Anche il più benintenzionato dei politici, arrivato al potere, si trova davanti a questo bivio: obbedire agli ordini, guadagnandosi una vita di lussi e privilegi, o insistere sulla propria strada, ed essere eliminato in fretta, al limite anche fisicamente.

Dovremmo trovare una nuova strada che non passi per i politici, quindi, magari cominciando a trovare intese in basso, capire quali sono le esigenze di base che interessano tutti al di là delle ideologie, tra di noi, tra persone comuni, dando per scontato che l'azione di qualsiasi governo, a questo punto, non potrà che peggiorare la condizione del popolo a vantaggio dell'elite.

nessun commento..........la mia era una sintesi.............mussolini ha usato la forza fisica..............berlusconi la forza finanziaria..............per rubare e per non andare in galera..........

NO ALLO SCETTICISMO "TANTO SONO TUTTI UGUALI" SI ALLA "SPERANZA E'LULTIMA A MORIRE

*

concordo sull'assurdità nel portare a certi livelli il grado di adorazione verso una persona, (e pure verso qualsiasi dio)...

altrettanto non capisco, e concepisco, come si possa portare agli stessi livelli l'odio e l'ossesione...


d

Te lo spiego io: e' ben difficile, se non impossibile che qualcuno sia cosi' perfetto da provocare sentimenti giustificati di adorazione.

E' molto facile, per qualsiasi cretino, provocare ad altri danni tali da creare un odio profondo. Se una persona e' potente puo' fare parecchi danni a parecchie persone e cio' amplifica i sentimenti d'odio che puo' provocare.

ok...
Citazione: questa cosa la capisco, e me l'aspettavo anche, come risposta...
però quello che per me va oltre è l'ossesione, l'odio che pervade ogni opinine, il non distinguere più le cose negative realmente attribuibili ad una persona e quelle che dipendono da altre cose...

credo che ci siano tante persone che odiano il berlusca(senza girarci troppo intorno...) perchè lo ritengono la fonte di tutti(tutti!!!) i mali: per me questa diventa idolatria(...), culto al negativo della persona...e quindi inconprensibile...

d

E' molto difficile da capire per qualsiasi persona dotata di un minimo di capacita' cerebrale: e' la mentalita' da tifosi pallonari.

Se non mi sbaglio e' Berlusconi che l'ha introdotta in maniera estrema ed integralista in politica. Nessuna sorpresa se raccoglie un po' di quel che ha seminato.

Ho letto tutto il Programma di Governo dell'Unione...
Che tristezza!
A Questo Punto MEGLIO Berlusconi! Almeno lui ci fa impazzire con il sorriso sulle labbra...
Povero Paese, Poveri Noi; Cosa abbiamo fatto per meritarci tutto questo?
Dai ragazzi! andiamo a votare con coraggio, e ripetiamo le ultime parole di Fabrizio Quattrocchi ...

lixuxis

Ho letto anch'io il parto dell'unione.

piu' di 200 (!) pagine di NULLA !

Questo parto e' UN'ABORTO !

NON CI SONO PAROLE PER DESCRIVERE LO SCEMPIO DI QUESTO PROGRAMMA :
IDIOTA, POPULISTA DA MERCATONE, CONTRADITTORIO, INUTILE, INSULSO, BACIAPILE, DANNOSO ...


Mai visto una simile sconcezza.
Coma cazzo hanno fatto a scrivere 200 pagine di nulla ? ci vuole anche impegno e capacita' ....

Tra i vari insulti all'intelligenza ce' persino l'idea di un "fondo di garanzia" a spese dello stato per invogliare le giovani coppie ad indebitarsi a vita con le banche per case che non valgono un cazzo in piena bolla immobiliare.

Quel brutto bastardo di Prodi, lo zerbino dei banchieri, fara' un bel regalo alle banche indebitando le giovani coppie per i prossimi 30 anni !

ALTRO CHE FONDO DI GARANZIA CON LE TASSE DEGLI ITALIANI !

POI PER LA GUERRA SIAMO ALLA FANTASCENZA
IRAK : " ...il conseguente ritiro dei nostri soldati nei tempi tecnici necessari, definendone, anche in consultazione con le autorità irachene, le modalità affinchè le condizioni di sicurezza siano garantiti..."


E' un'insulto !
ci pigliano per dementi, sperano solo sull'alternanza.
METTIAMOGLIELA DRITTA NEL SEDERE ! TUTTI A VOTARE BERLUSCONI !!!!!!!

PS PROTTI
Adesso abbi la decenza di stare zitto per sempre !


Mao

****

Abbi pazienza, ziomao !

Si può sapere perchè ti piace tanto essere spesso così aggressivo ?

emanuela.

Citazione: !!!
Ti rispondo io.

L'aggressività in casi come questi è più tollerabile è più che NATURALE!
Si tratta in fondo della nostra VITA. Tu CAPISCI questo?
Capisci che dei NULLA ci fottono il futuro e lo mettono anche per iscritto?
Capisci?
...e tu che cosa vuoi fare? Niente? Solo criticare a mezza voce?
Che ti fa paura? Ti fa paura se prendiamo questi salumi insaccati di merda e li mandiamo a calci nel cullo in Siberia?
Tu che cosa dici? Sempre con : "grazie signore", "si signore", "come vuole Lei Signore" ?
Io non voterò nessuno!
Mi goderò lo spettacolo ... e comunque vada, io una certezza ho: L'Italia è in declino e non sarà il prossimo governo a fermarla, anzi!
...e ancora una cosa: l'agressività nasce anche come reazione di autodifesa!

****
lixuxis

Citazione:

....e tu invece, “godendoti lo spettacolo”, pensi di essere QUALCUNO ?

em.

Emanuela,

Ti chiedo sinceramente scusa se ti ho turbato,

Non lo faccio apposta come pensi, semplicemente certe cose mi fanno girare i cosi a mille.

Preferirei non inbufalirmi e vedere tutto in modo piu' distaccato, ma ogni giorno le cose peggiorano senza una possibile via d'uscita, senza una luce in fondo al tunnel.
Queste sono reazioni dettate dalla disperazione !
l'unico sfogo che rimane e' mandarli aff... se mi togli pure quello


Mao

Citazione:

Mi spieghi la tua replica?
Che cosa vuoi dire con QUALCUNO?

per TE chi è QUALCUNO? CHI?

Citazione:

Ecco, bravo...! Che delusione, anche tu brutus?
Ma cos'è questa propaganda per la Ragione dell'Impotente, dell'Incapace?
Ti credo: se stai con le mani in tasca con un tubo che vedrai la luce al di là del tubo...

lixuxis,

Citazione:

E allora che famo ?
Io sarei per andare tutti insieme alla festa dell'unita', tirare giu' dal palco fassino ( va' bene anche prodi o rutelli o buttiglione... insomma uno a caso ) e riempirlo di ... ( puntini prima che redazione si incazza ) !

Mao

*****

ixuxis
Citazione:

deciditi : ti "godi lo spettacolo" o fai qualcos'altro ?

Visto che tu ti ritieni "qualcuno" - se non capisci cosa si intenda per "qualcuno" inserito in un certo contesto, fattelo spiegare da qualcuno (che in questo caso però non ha lo stesso significato) - mentre gli altri sarebbero tutte "nullità", di grazia di dispiacerebbe illuminarci su quello che secondo te si dovrebbe fare ?
--------------------------------

ziomao

non hai "turbato" me...hai turbato la discussione e mi dispiace perchè credo che tu sia capace di ben altre argomentazioni....

emanuela

Amico,
A me andrebbe bene anche riempirgli la faccia di schiaffi a tutti 'sti cafoni!
Però la strada giusta non è questa! Non è la violenza!

Citazione:
Mi godo lo spettacolo! Perchè per fare qualcosa c'è bisogno di essere in tanti...ma "i tanti" preferiscono friggere le chiacchere ... e sono molto, molto bravi di quest'arte...

Citazione:
Io ho fatto quello che molti non hanno osato neanchè pensare. Ma non per questo io sono "qualcuno"... Io sono nessuno!

Citazione:
No, non mi dispiacerebbe!
Tu sei capace di supportare la luce?

Emanuela,

Dai,...
Non penso che ho turbato la discussione, siamo tutti vaccinati
E' comunque difficile trovare parole diverse per definire il programma di questo centro "sinistra"(?);

E mi sono pure trattenuto...

Lixuxis .

Ti ricordi quando fassino ha provato a manifestare alla marcia della pace dopo aver fatto quelle schifezze in parlamento ?
Si prese una caterba di sputazzi e spintonate; tando che dovette scappare a gambe levate.
Questi buffoni vanno deleggittimati, non devono avere il coraggio di camminare in mezzo alla gente; devono rinchiudersi nelle loro tane come topazzi di fogna.
In quel momento avremo vinto.

Mao

Citazione:

andrebbe fatto!
Li vedo ora in TV...
loro sono bravi!
Siamo noi con dei problemi.

*****

lixuxis
Citazione:

E allora dài !
Facci sapere quello che hai fatto "che molti non hanno osato neanchè pensare"
Nel caso avvertimi che mi munisco di un paio di occhiali adatti all’uopo…



em.

ho tolto la mia risposta e l'ho inviata in privato all'utente swe...

forse secondo me non e' stato letto con la dovuta tranquillita' e da quello che posso notare dalla tua reazione, anche con un pochino di inappettenza e oserei dire anche di antipatia, visto che dopo gli ninsulti sono molto gratuiti.
spero che gente come voi abbia da parte del nano pelato con i tacchi, almeno la corrispondenza di qualche legge che vi permettera' di non pagare un segnificante parte dalle vostre tasse.
RICORDA CHE IO NON STO' ZITTO COME TU VORRESTI, MA CONTINEURO' A SCRIVERE CHE BERLUSCONI E' UN LADRO E NON PUO' RIMANERE IN PARLAMENTO AHHHH DIMENTICAVO ANCHE TUTTO IL SUO ENTOURAGE.

PERCIO BERLUSCONI IN GALERA............IN GALERA ............IN GALERA....