Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Religioni & Spiritualità
  Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<12345>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#48
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Citazione:

Calvero ha scritto:
Non è fuori tema, Spiderman. Cos'è che ti sfugge?


Fondamentalmente, mi sfugge il nesso che ci può essere tra un personaggio del calibro di Gesù e la ridicolezza di pagare un tributo a Cesare. Pensare, che tal personaggio, si sia "scomodato" per consigliarci questo, mi fa sorridere.

Se vogliamo stare più "terra terra", anche quello che dice notturno non è poi sbagliato.
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 19:19
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pispax
      Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#47
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline
mangog, baloccati.


Interessante questo pezzo:

Viene inoltre sottolineato che l’onere della dimostrazione del concreto utilizzo dell’immobile per le finalità richieste dalla legge grava sull’ente e non può essere assolto esclusivamente su base documentale.
Inviato il: 2/9/2011 18:46
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#46
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:

Che cos'ha detto Gesu' Cristo, eh?


Notturno, rilassati.
Qual'è il titolo del Topic? te lo sei scordato?

"VATICANO S.p.A." - o no?

La riflessione non solo è da cittadini, ma è anche pragmatica, logica e sensata.
Una cosa è la riflessione filosofica su quanto avrebbe espresso Gesù, e una cosa è ragionare sul fatto che il Vaticano ha ragione di esistere in nome di Dio e di Gesù Cristo. Ed è sulla base di questa credenza che al Vaticano, alla Chiesa, e a tutto il suo "mondo" vengono concesse, valutate, addebitate, risparmiate, considerate e promulgate Leggi contro-Leggi e tutti i contro-cazzi annessi.

E di entrambe le cose si sta parlando. E tu da un Forum come vorresti risolvere le cose? dimmi tu. Non si sta qui per parlare? Ti dirò di più. E' più logico pensare che seminando una coscienza libera e palesando queste ipocrisie; rivelando il loro aver tradito CRISTO (esistito o meno non c'entra); mostrando le loro incongruenze logiche e interne alle loro stesse credenze..... che una coscienza collettiva potrebbe cominciare ad esercitare pressioni di varia forma e natura (o indifferenza, ancora più pericoloso - per la Chiesa) al punto di poter promuovere nuove revisioni .. in tal senso. Tutto dipende sempre da noi.

Non te ne fossi accorto, la farsa del Vaticano si regge sulla più totale irrazionale, surreale e bugiarda storia millenaria. E lì va attaccato. Si regge sul consenso morale, prima che su quello del Governo. Ovvio che oggi, divenuto un Potere così potente, la Chiesa bisogna anche affrontarla su diversi piani... ma essa e la mafia che la gestisce è in piedi e ancora in forza di semplici fattori quotidiani: - tutte le messe, i matrimoni, le omelie, le comunioni, le cresime, le confessioni, e i funerali, cui la gente ha ceduto il proprio intelletto.. sono un male che serpeggia sulla libertà degli uomini. Si erano accaparrati tutte le fasi e i cicli della Vita dogmatizzandoli. Questa è la radice. E questa radice va combattuta. Mostrando la loro ipocrisia e mostrando proprio come Gesù (se è esistito) sia divergente dalle loro morali ...

...rendiamo grazie alle pecorelle che quiete quiete hanno lasciato inquinare questo pianeta.

Citazione:

Oh beh..... mooolto interessante, si, davvero.


Senza ombra di dubbio.

Citazione:

Soprattutto perché lo andate a leggere in documenti (i vangeli) che sono stati redatti SECOLI dopo la presunta esistenza di quel signore, e che sono stati tradotti, cancellati, riscritti, modificati e selezionati dopo trecento anni da un conclave di preti del piffero, che si son tenuti quelli che gli andavano bene e che hanno dichiarato "sbagliati" tutti gli altri!


Sei partito per la tangente. IO sono il primo a sostenere quello che stai dicendo, ma non è importante quello che sappiamo noi. E' importante ricordarsi come questa BUGIA è quella "cosa" sulla quale la Costituzione Italiana (e non solo) ha dato e dà credito a questa organizzazione a delinquere: la peggiore sul pianeta. Peggiore in ragione del fatto che anche quella parte di "buone" azioni che promuove, lo fa 1) a titolo di propaganda, 2) inculando i boccaloni che credono di farlo per conto di DIo e 3) facendo i froci col culo degli altri.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 18:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  infosauro
      infosauro
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#45
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
Offline
Citazione:

redna ha scritto:
[...]'a Info.... se ci dici come........ ........potrebbe essere una idea!!!

Mhm... stavo pensando... Ormai tutti i servizi pubblici come le scuole, gli ospedali, etc hanno un sito internet... Se avessero un conto online, tipo paypal, sarebbe fattibile, non facile, ma fattibile.
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 2/9/2011 17:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mangog
      mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#44
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
Citazione:

Notturno ha scritto:

Rubano ANCHE A VOI!



Concordo pienamente ... le tasse esagerate sono un furto legalizzato. E' ora di finirla con il pagamento delle tasse obbligatorio oltre una certa percentuale. Lo stato deve ricevare il minimo del minimo..tanto per tenere in piedi i tribunali e poco altro.


Citazione:

E Mangog, nel frattempo, continua a non leggersi una legge che si ritiene in grado di interpretare, alla luce della sua dotta preparazione giuridica, per la quale è universalmente noto.

Alla salute, Uomini.




Non esiste una legge ad personam emanata esclusivamente per la Chiesa.
Ti risulta ?


Ci sono le apposite commissioni tributarie che sanno fare le pulci molto meglio di te per stabilire se una struttura ricettiva è o non è albergo.

Altro paio di maniche se non ti garba questa legge. ( Le "tasse" sono una legge ). Cominciamo a discutere di finanziaria ?
Inviato il: 2/9/2011 16:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Notturno
      Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#43
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
Offline
Non è fuori tema???

Ma scusate, si sta parlando di tasse.

Si sta parlando di uno Stato che ha promulgato una legge che impone di pagare delle tasse sugli immobili, l'ICI.

Si sta parlando della giustezza o meno dell'esclusione dal pagamento di queste tasse di tutti gli immobili della Chiesa che non siano ESCLUSIVAMENTE utilizzati per fini commerciali.

Il che esclude dalle tasse il 99% dei beni ecclesiastici ed equivale a fare uno sconto assurdo e pazzesco a una struttura assurdamente e pazzescamente ricca e oscena, com'è la Chiesa Cattolica.

Si tratterebbe di discutere in base a un senso civico, di ripartizione degli oneri sociali, su chi debbano insistere di più o di meno, sull'equità o iniquità della legge, sull'utilizzo improprio, falso e truffaldino che la Chiesa fa di questi beni immobili, pur di evitare di pagare le tasse.

Si dovrebbe parlare del DANNO SOCIALE che questo furto provoca allo Stato e a noi cittadini.

Potreste portare vecchiette che non ce la fanno a pagare l'affitto e vengono sfrattate e muoiono di crepacuore perché non sanno dove cazzo andare o di invalidi che vivono lo stesso trauma.

Si potrebbe anche parlare della faccia di **** di quel cardinale/vescovo/prete che, mentre la SUA chiesa elude le tasse, tuona contro gli evasori!

LUI tuona, capito???

Aggiudicandosi, così, il premio oscar per l'interpretazione più ardita e sfacciata degli ultimi anni.

Uno per uno, tutti questi argomenti fanno parte del bagaglio logico di un CITTADINO di una comunità.

Una persona che vive responsabilmente la gestione dei beni comuni, delle risorse comuni, e delle tasse che premono su tutti (o quasi) e che pretende che i beni comuni siano gestiti con equità, onestà e buon senso.

CIVICO.

E invece di che cosa vi viene in mente di parlare?

Di quello che può aver detto Gesu Cristo.

Non si è nemmeno SICURI che quel tizio sia realmente esistito, cazzo, e in tutta onestà mi domando che cosa diavolo possa interessare la sua opinione a noi, adesso!

Parlate da cittadini!

Pensate da cittadini!

Agite come cittadini!

E non come preti o esegeti delle sacre scritture che in questo stramaledettissimo caso non c'entrano una beata mazza!

Che cos'ha detto Gesu' Cristo, eh?

Oh beh..... mooolto interessante, si, davvero.

Soprattutto perché lo andate a leggere in documenti (i vangeli) che sono stati redatti SECOLI dopo la presunta esistenza di quel signore, e che sono stati tradotti, cancellati, riscritti, modificati e selezionati dopo trecento anni da un conclave di preti del piffero, che si son tenuti quelli che gli andavano bene e che hanno dichiarato "sbagliati" tutti gli altri!

E voi vi affidate a quei documenti per fare l'esegesi di un pensiero di un signore che in questo caso non ha alcuna voce in capitolo!

Siete pazzeschi.

E' casa VOSTRA.

Sono soldi ANCHE VOSTRI.

Rubano ANCHE A VOI!

E di che vi preoccupate?

Del fatto che rubino in conformità o no alla parola di Gesù Cristo.

Dovrebbe essere persino comico questo vostro atteggiamento.

Il fatto è che emerge una deformità di pensiero che terrorizza!

Non siete proprio adeguati al vostro ruolo di cittadini.

Siete abituati a subire le ingiustizie e a chiudere gli occhi.

Non avete senso civico, né senso di responsabilità, né onestà intellettuale (nel caso di Mangog) per vivere in un consesso civile.

Non lo dico con desiderio di offendere.

E' un dato di fatto.

Vi mancano gli strumenti intellettuali e la dignità d'essere Uomini, per vivere da uomini.

E vi ponete il problema di scoprire se Gesù ha detto o no di dare a Cesare quello che era di Cesare, mentre sotto i vostri occhi tolgono a voi quello che è vostro.

E Mangog, nel frattempo, continua a non leggersi una legge che si ritiene in grado di interpretare, alla luce della sua dotta preparazione giuridica, per la quale è universalmente noto.

Alla salute, Uomini.

_________________
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 2/9/2011 16:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mangog
      mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#42
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
"Cesare" era la legge a quel tempo.
Inviato il: 2/9/2011 16:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#41
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Non è fuori tema, Spiderman. Cos'è che ti sfugge?
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 15:34
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#40
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Citazione:

redna ha scritto:

il fuori tema lo hai incominciato tu chiedendo spiegazioni.
L'OT spontaneo te lo sei già dimenticato?


Affatto. Mi riferisco al "date a cesare quel che è di cesare e date a dio quel che è di dio" che, è fuori tema tanto quanto la mia domanda. A meno che, tu non sia convinta, che Gesù si è scomodato per venire a dirci di pagare le tasse e, agli uomini di chiesa, di pagare l'ICI.

Io non ci ho capito una mazza in quel che volesse dire in quella frase (da li la mia domanda), anche tu però, mi pare, che arranchi in alto mare.

Senza rancore e scusa se prima ti sei offesa.
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 15:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:

infosauro ha scritto:
E se invece di tutta 'sta tiritera ognuno di noi smettesse di pagare le tasse, pagando direttamente i servizi pubblici?



.. appunto. Infatti era proprio quello che disse Gesù: lui c'era già arrivato. Quello sì che era un "politico" con le palle, e Redna ha centrato la questione con la famosa metafora tirata in ballo. Il bello, poi, è che proprio quelli che millantano di seguirlo (da secoli oltretutto) e si arrogano di esserne i "portavoce", fanno il contrario... e facessero soltanto questi danni, sarebbe anche da metterci la firma.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 15:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#38
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
post n.28


redna ha scritto:

Il fondatore del cristianesimo non diceva : date a Cesare quel che di Cesare e a Dio quel che è di Dio?
Fatto sta che ora il vaticano (cioè una setta del cristianesimo, vale a dire la chiesa cattolica) non solo non da a Cesare quel che è di Cesare ma nemmeno da a Dio quel che è di Dio.


E' OT ma mi viene spontanea. Che cosa è di Cesare e cosa di Dio? E soprattutto, chi lo ha detto parlava di danaro?


post. n.37



Ueilà! La mia era solo una battuta e non voleva offendere. Comunque, questo fuori tema (di dare a dio e a cesare) lo hai cominciato tu nella pagina precedente.


nel post n.28 CHIEDEVI spiegazioni.
Dopo che le hai avute hai risposto:


post n.34

Calve, redna... siete fuori come dei balconi!!


il fuori tema lo hai incominciato tu chiedendo spiegazioni.
L'OT spontaneo te lo sei già dimenticato?
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2011 15:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#37
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Citazione:

redna ha scritto:
Citazione:
Calve, redna... siete fuori come dei balconi!!


non dire idiozie tanto per dir qualcosa e poi senza spiegarti nemmeno.
Se non sai di quello che si parla lascia perdere ma non inferire su altri perchè non capisci una mazza.

Bastava mangog per mandar fuori tema tutto, non c'era bisogno del tuo aiuto.



Ueilà! La mia era solo una battuta e non voleva offendere. Comunque, questo fuori tema (di dare a dio e a cesare) lo hai cominciato tu nella pagina precedente.

Scusate l'intrusione.
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 14:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#36
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Citazione:
Calve, redna... siete fuori come dei balconi!!


non dire idiozie tanto per dir qualcosa e poi senza spiegarti nemmeno.
Se non sai di quello che si parla lascia perdere ma non inferire su altri perchè non capisci una mazza.

Bastava mangog per mandar fuori tema tutto, non c'era bisogno del tuo aiuto.


Citazione:


Uno che è nato nell'anno zero è precursore di qualcuno nato più o meno 4 -5 secoli prima ?


mangog il tema sono i previlegi del vaticano e non di chi è nato in un certo anno.


Non si parla di religione ma di previlegi della chiesa cattolica che noi dobbiamo pagare anche in periodo di crisi.


Pagare per la religione cattolica non ha nulla a che fare con la religione.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2011 14:29
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:



Uno che è nato nell'anno zero è precursore di qualcuno nato più o meno 4 -5 secoli prima ?


Sì hai ragione, ho sbagliato. Chiedo scusa per la confusione. Sono partito in quarta dando la priorità al pensiero di Gesù che concettualmente lo trovo inserirsi per vari aspetti nel metodo di Mister Socrate ...

.. il succo del discorso non cambia.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 14:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Calve, redna... siete fuori come dei balconi!!
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 14:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mangog
      mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
Citazione:

Calvero ha scritto:



Gesù, in soldoni (termine che cade a fagiolo), si mostrò essere un precursore per certi aspetti di Socrate.


Uno che è nato nell'anno zero è precursore di qualcuno nato più o meno 4 -5 secoli prima ?
Inviato il: 2/9/2011 14:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#32
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Citazione:

E' OT ma mi viene spontanea. Che cosa è di Cesare e cosa di Dio? E soprattutto, chi lo ha detto parlava di danaro?


infatti Gesucristo ha prorpio speigato questo dicendo quella frase.
La moneta veniva coniata da Cesare quindi apparteneva a Cesare, non a Dio (nel senso che non l'aveva fatta Dio ma Cesare).
Quello che è di Dio non ha conio e non ha nemmeno nome.
Nessuno ha mai visto il marchio di Dio in nessuna parte della natura, per questo tutti si permettono di dire che non esiste proprio Dio(perchè appunto gli uomini su quello che costruiscono mettono un loro marchio).

Quello che è di Cesare deve essere RESTITUITO a Cesare come quello che è Dio occorre RESTITUIRLO a Dio. Quello che ci 'anima' non è di Cesare!!!

Citazione:
E se invece di tutta 'sta tiritera ognuno di noi smettesse di pagare le tasse, pagando direttamente i servizi pubblici?


'a Info.... se ci dici come........ ........potrebbe essere una idea!!!
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2011 14:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#31
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:


No!


E se non capisci questa, non osare chiedere spiegazioni di quella del buon Samaritano, se no ti si frigge il cervello

.. è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un Ragno nel regno dei cieli
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 14:03
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Citazione:

Calvero ha scritto:
capito Ragno?



No!
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 13:56
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Calvero
      Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:



E' OT ma mi viene spontanea. Che cosa è di Cesare e cosa di Dio? E soprattutto, chi lo ha detto parlava di danaro?


In questo caso, il senso è chiaro, Spiderman. E tu di sensi dovresti intenderti (mannaggia a me, se non mi levo questo vizio a fartelo notare!)

.. non so a quale livello filosofico vorresti scendere (e sarebbe un errore intellettualizzare oltremodo quelle parole), ma lì le parole di Gesù furono sante quanto precisamente riconducibili a una logica impeccabile.

Gesù, in soldoni (termine che cade a fagiolo), si mostrò essere un precursore per certi aspetti di Socrate. La sua considerazione/metafora ha un valore che và oltre il danaro stesso e nel contempo è di quello che propriamente parlava. Poiché da una parte ha mostrato con disarmante semplicità che le risposte sono intrinseche nei soggetti; siano essi astratti, siano essi materiali e dall'altro mette in luce che se "ognuno" riuscisse a non essere trascendente nei "valori", si porrebbe nelle condizioni di non far nascere attriti tra "Spirito & Materia", capito Ragno?

Gesù era un figo e un genio, insieme ad altri tre/quattro (di cui non faccio i nomi)
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/9/2011 13:47
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Offline
Citazione:

redna ha scritto:

Il fondatore del cristianesimo non diceva : date a Cesare quel che di Cesare e a Dio quel che è di Dio?
Fatto sta che ora il vaticano (cioè una setta del cristianesimo, vale a dire la chiesa cattolica) non solo non da a Cesare quel che è di Cesare ma nemmeno da a Dio quel che è di Dio.


E' OT ma mi viene spontanea. Che cosa è di Cesare e cosa di Dio? E soprattutto, chi lo ha detto parlava di danaro?
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/9/2011 13:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Citazione:


Uffa che noiosi..non avete ancora capito che senza prove tutto quello che scrivete per gettare fango e merda contro la Chiesa vi rimbalza contro ?


no, rimbalza contro la chiesa stessa invece.
Il fondatore del cristianesimo non diceva : date a Cesare quel che di Cesare e a Dio quel che è di Dio?
Fatto sta che ora il vaticano (cioè una setta del cristianesimo, vale a dire la chiesa cattolica) non solo non da a Cesare quel che è di Cesare ma nemmeno da a Dio quel che è di Dio.
Pertanto la confusione che ha fatto è evidente che la dovrà pagare il vaticano stesso.

Chi getta fango sono proprio i fedeli come mangog che non sanno distinguere quel che è di Dio. E questo è assolutamente grave.

Fortunatamente la UE qualcosa sta facendo, a fatica ma qualcosa fa....

Citazione:
O pensi che si debba prendere per vera la tua "versione" della verità solamente perchè lo dici tu ?

e dobbiamo allora star qui a sentir te che dici che quello che si scrive contro la chiesa (cattolica) ci rimbalza contro? E ti pare che le questioni fra stati si risolvano in questa maniera?.......sembri un boy-scout appena uscito dal catechismo......
suvvia il tempo dell'inquisizione è finito (malgrado il pastore tedesco arrivi da quell'ufficio......)
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2011 10:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  infosauro
      infosauro
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#26
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
Offline
E se invece di tutta 'sta tiritera ognuno di noi smettesse di pagare le tasse, pagando direttamente i servizi pubblici?
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 2/9/2011 9:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mangog
      mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
Citazione:

Pispax ha scritto:
Scusate, dimenticavo:




Se noi apriamo un albergo una "struttura ricettiva" per accogliere i turisti religiosi, l'ICI la paghiamo, eccome.
Sono solo gli alberghi le "strutture ricettive" appartenenti alla Chiesa cattolica che godono dell'esenzione.



Uffa che noiosi..non avete ancora capito che senza prove tutto quello che scrivete per gettare fango e merda contro la Chiesa vi rimbalza contro ?
La vostra credibilità e buona fede tende allo zero.

Pixpax.. riporta l'articolo di legge che definisce strutture ricettive esenti da ICI solamente quelle di proprietà della Chiesa.
O pensi che si debba prendere per vera la tua "versione" della verità solamente perchè lo dici tu ? Ma dai su.. su luogocomune per di più... non esiste....
Inviato il: 2/9/2011 9:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#24
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
La «patata bollente» dell’esenzione Ici sugli immobili della Chiesa e degli enti ecclesiastici destinati in Italia ad attività commerciali remunerate (alberghi, pensionati, ostelli, centri vacanze, ristoranti, negozi, uffici, banche, cinema, cliniche, università, ecc.), cioè non direttamente legati al culto, denunciato dal sottosegretario all’Economia Paolo Cento (Verdi), è un classico «pasticcio all’italiana» per colpa di un avverbio maldestramente inserito nella legge. In ballo ci sono imposte sugli immobili per circa 700 milioni di euro (secondo l’Anci) o addirittura per circa 1 miliardo (secondo stime vaticane). Il mancato introito crea un buco nelle casse dei Comuni e, in parte, dello Stato.
Ora l’Italia rischia di essere sanzionata dall’Unione Europea per violazione della concorrenza. Difatti, per vanificare gli effetti di una clamorosa sentenza emessa nel 2004 dalla Cassazione che aveva dato torto alla Chiesa costringendola anche a pagare 5 anni di arretrati, il 2 dicembre 2005, ricorrendo al voto di fiducia, il governo Berlusconi, come chiedeva la Cei (Conferenza episcopale italiana), esenta dall’Ici le attività commerciali svolte da confessioni religiose e onlus. A parole il governo Prodi si prefigge di cancellare subito la riforma, ripristinando il pagamento dell’Ici sugli immobili degli enti ecclesiastici destinati allo svolgimento di attività commerciali. Ma l’art. 39 del decreto legge Bersani, scritto in perfetto «burocratese», lascia di fatto in vigore l’esenzione.

Tutto ruota attorno all’avverbio «esclusivamente», che trae in inganno persino il senatore Natale Ripamonti (Verdi), relatore di maggioranza. Nel suo documento presentato in Senato nel luglio 2006 afferma che «l’art. 39 ripristina il pagamento dell’Ici per gli enti ecclesiastici e le Onlus relativamente agli immobili in cui vengono svolte attività esclusivamente commerciali. La stima prudenziale è di 100 milioni di Euro».

Poi, però, Ripamonti si accorge che nella frase c’è qualcosa che non va e che occorre cancellare l’avverbio «esclusivamente». Presenta quindi un emendamento, altrimenti sarebbe rimasto tutto invariato. In pratica, per aggirare la nuova legge Bersani bastava che presso l’immobile in cui ha sede un’attività commerciale gestita della Chiesa vi fosse un luogo di culto cattolico per far sì che tale attività commerciale fosse interamente esentata dal pagamento dell’Ici. L’emendamento Ripamonti e quello di altri senatori finisce però nel cestino per il voto di fiducia a Palazzo Madama.
Successivamente torna alla carica il deputato della Rosa nel Pugno Maurizio Turco; ma il 18 novembre scorso una sua proposta viene bocciata a larghissima maggioranza (435 no e appena 29 sì). L’esponente della Rosa nel Pugno ricorda che l’Unione Europea nei mesi scorsi aveva indotto la Spagna ad adeguare il regime Iva che favoriva la Chiesa cattolica, e che la Corte di Giustizia Europea prevede che gli aiuti di Stato si applicano ad ogni soggetto che eserciti un’attività commerciale, senza privilegi per alcuno, vigendo il divieto di concorrenza sleale. Il verdetto di Bruxelles è atteso per fine anno.

Anche se non esiste un censimento preciso si può affermare che una parte significativa dei beni immobili di Roma è in mano alla Chiesa e ad enti ecclesiastici. Nella capitale gli istituti religiosi che non pagano l’Ici in base al Concordato ed alle successive leggi in vigore causano al Comune di Roma un mancato introito di circa 20 milioni di euro l’anno. Gran parte del Centro storico di Roma appartiene al Vaticano, compresi beni extraterritoriali: molti collegi e case generalizie, abitati ora da pochi religiosi, sono stati trasformati in alberghi a 4 stelle, residence e pensionati di lusso.
Dare un valore commerciale a questo «impero» è praticamente impossibile. Ci si può trovare indifferentemente di fronte a ettari di terreno edificabile o al palazzetto storico pronto alla ristrutturazione. Nel 2003 su circa 100 mila immobili appartenenti in Italia alla Chiesa e ad enti ecclesiastici si contavano nel campo dell’istruzione 8.784 scuole, suddivise in 6.228 materne, 1.280 elementari, 1.136 secondarie e 135 universitarie o parauniversitarie, 5 grandi università oltre a 2.300 musei e biblioteche.

Poi 4.712 centri di assistenza medica, suddivisi in 1.853 ospedali e case di cura, 10 grandi ospedali, nonché 111 ospedali di media dimensione, 1.669 centri di «difesa della vita e della famiglia», 534 consultori familiari, 399 nidi d’infanzia, 136 ambulatori e dispensari e 111 ospedali, più 674 di altro genere. Il tutto per un valore globale di alcune centinaia di miliardi di euro. Infine, 118 sedi vescovili, 12.314 parrocchie, quasi altrettanti oratori, 360 case generalizie di ordini religiosi, un migliaio di conventi maschili o femminili e 504 seminari. Oltre agli attuali benefici fiscali sull’Ici, la Chiesa beneficia di circa 930 milioni di euro l’anno grazie all’8 per mille (dal 2007 c’è anche la novità dell’ulteriore 5 per mille).
Vanno poi aggiunte le donazioni liberali dei contribuenti a favore della Chiesa, detraibili dalle denunce dei redditi fino a circa 1000 euro, nonché l’esenzione totale sui lasciti testamentari di beni mobili ed immobili da parte dei fedeli. In base ai Patti Lateranensi sono esenti da Irpef gli stipendi dei dipendenti della Santa Sede e le loro pensioni. Per la Chiesa sono poi previsti sconti sull’imposta Ires, nonché esenzioni Iva sul gas metano e anche sulla fornitura dell’acqua, tanto che è ancora aperto un contenzioso di circa 30 milioni di euro con l’Acea.


e qi si capisce che grazie al decreto Bersani la chiesa cattolica, malgrado non sia più religione di stato, resta piena di privilegi e questo in contrasto alla costituzione.


Citazione:

Se la moschea è solo l'angolo di una fabbrica con qualche tappeto in terra (questa condizione è abbastanza diffusa), dove qualcuno va a pregare mentre nel resto della fabbrica si continua a produrre, allora la questione cambia completamente aspetto.


no, non cambia, sarebbe una discriminate rispetto alla chiesa cattolica che non è più religione di stato. Basta che anche per le altre confessioni religiose ci sia un simbolo o un posto di preghiera che tutto diventa esente dall'IVA (come per la chiesa cattolica, visto che abbiamo voluto previlegiarla in ogni aspetto).
E questo è valido per tutte le confessioni religiose alle quali va versato l '8xmille.

Citazione:
Altrimenti il giochino diventa facile: nella mia fabbrica stendo un paio di tappeti in bagno, assumo un paio di musulmani che vanno a pregarci e dichiaro tutto l'edificio "luogo di culto".
Fantastico no?

il facile giochino sono anni che il vaticano lo fa nei confronti dello stato italiano.
E'fantastico anche che proprio ora ci si stia accorgendo che la cattolica non è più la religione di stato e che il vaticano è uno stato a se stante.
Quando anche le altre confessioni religiose a cui si versa l'ottopermille cominceranno a reclamare ...... e anche loro votano ...allora si che saranno volatili per diabetici per i governanti!!!
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 1/9/2011 17:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pispax
      Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#23
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline
Scusate, dimenticavo:


mangog

Citazione:
Tipico di chi non sa argomentare la tua reazione stizzosa. Il tuo anticlericalismo strumentalizza ogni stupidaggine "sparata" da certi quotidiani ( propaganda main stream o no ? ) e ripresa a mo' di tam tam da tanti insulsi forum e blog della rete.

Struttura che accoglie ed albergo sono cose completamente diverse . Che senso ha ( il tuo ) insistere con questa sceneggiata ...
Spero tu non sia tonto di tuo ( Non so se ci metti impegno o se ti viene naturale ).

Leggiti gli articoli di legge che stabiliscono cosa sia un albergo ed una struttura ricettiva oppure una attivita commerciale.

Altro paio di maniche la tua avversione per la norma che autorizza l'esenzione dell' ICI per certe strutture ricettive




Notturno

Citazione:
b) spiegaci PERCHE' gli alberghi (quasi alberghi, simil-alberghi, una SORTA di alberghi!) per turisti religiosi non devono pagare l'ICI;


La questione, come si dice, è mal posta.
NON E' PER NIENTE VERO CHE LE STRUTTURE RICETTIVE PER I TURISTI RELIGIOSI NON DEVONO PAGARE L'ICI.

Se noi apriamo un albergo una "struttura ricettiva" per accogliere i turisti religiosi, l'ICI la paghiamo, eccome.
Sono solo gli alberghi le "strutture ricettive" appartenenti alla Chiesa cattolica che godono dell'esenzione.


mangog, suvvia, piantala di dire grullate.
Gli specchi sono già sufficentemente graffiati.
Inviato il: 1/9/2011 17:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pispax
      Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline

redna



Citazione:
Citazione:
Questo non significa certo che si dovrebbero tassare le chiese, ci mancherebbe altro.
Però la Chiesa ha MIGLIAIA di immobili che vengono utilizzati prevalentemente per scopi mercantili.



se guardi più in la della punta del naso a causa di quello che si è elargito alla chiesa, in altra maniera occorre elargirla anche ad altri culti.
Altrimenti tutto diventa incostituzionale..... la catena di s.antonio è incominciata privilegiando qualcuno e poi rattoppando in altro modo.
Il rattoppo è peggiore dell buco da rattoppare....

Anche le moschee sono esenti da ICI L’ha stabilito la Commissione tributaria provinciale di Lecco e ne dà notizia Il Sole 24 Ore: un immobile adibito a moschea non deve essere gravato dall’ICI, anche se è posseduto da un’associazione e anche se non è classificato nella categoria ‘E7′. Ciò perché “è un diritto costituzionalmente garantito esercitare in privato l’attività di culto”. Il Comune di Lecco aveva invece negato l’autorizzazione, sostenendo che la destinazione d’uso dell’immobile (’D1';, ‘opifici’) era incompatibile con l’esenzione, e che nell’immobile si svolgevano anche attività diverse dal culto.


Se nell'immobile si svolgono attività che portano lucro, allora una delle due:

1) o questi immobili non pagano l'ICI esattamente come non paga l'ICI la Chiesa cattolica sulle sue attività collaterali che portano lucro (comprese le scuole e le cartoline)

2) O se questi immobili pagano l'ICI allora anche la Chiesa cattolica dovrà pagare l'ICI per ogni immobile che non sia dedicato ESCLUSIVAMENTE al culto o a attività gratuite


Quello che ha stabilito la Commissione tributaria di Lecco a mio avviso è un pararsi le spalle rispetto all'eventualità 2.
Il fatto che anche le moschee ne traggano vantaggio è un effetto collaterale.




Un problema invece nasce dal capire se la dizione "opifici" è solo una roba storica oppure se in quei locali si lavora davvero.

Se la moschea è solo l'angolo di una fabbrica con qualche tappeto in terra (questa condizione è abbastanza diffusa), dove qualcuno va a pregare mentre nel resto della fabbrica si continua a produrre, allora la questione cambia completamente aspetto.
In questo caso l'esenzione dall'ICI a mio avviso dovrebbe limitarsi ai metri quadrati riservati al culto, e solo a condizione che il luogo sia aperto al pubblico.
Altrimenti il giochino diventa facile: nella mia fabbrica stendo un paio di tappeti in bagno, assumo un paio di musulmani che vanno a pregarci e dichiaro tutto l'edificio "luogo di culto".
Fantastico no?
Inviato il: 1/9/2011 16:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pispax
      Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#21
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline
Ciao Ettore.

Quello che dici è assolutamente vero.

Però quando si parla della Chiesa e dei suoi privilegi mangog storicamente ha sempre sclerato.
Quindi mi prendo lo sfizio di baloccarmici un po'.
Inviato il: 1/9/2011 16:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Notturno
      Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
Offline
Si, Pispax, ma chi se ne fotte del giudizio di mangog.

Si spererebbe che il giudizio (assennato) ce l'abbia chi ci governa.

Ed è lì il problema, mica mangog.
_________________
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 1/9/2011 16:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Citazione:
Questo non significa certo che si dovrebbero tassare le chiese, ci mancherebbe altro.
Però la Chiesa ha MIGLIAIA di immobili che vengono utilizzati prevalentemente per scopi mercantili.



se guardi più in la della punta del naso a causa di quello che si è elargito alla chiesa, in altra maniera occorre elargirla anche ad altri culti.
Altrimenti tutto diventa incostituzionale..... la catena di s.antonio è incominciata privilegiando qualcuno e poi rattoppando in altro modo.
Il rattoppo è peggiore dell buco da rattoppare....

Anche le moschee sono esenti da ICI L’ha stabilito la Commissione tributaria provinciale di Lecco e ne dà notizia Il Sole 24 Ore: un immobile adibito a moschea non deve essere gravato dall’ICI, anche se è posseduto da un’associazione e anche se non è classificato nella categoria ‘E7′. Ciò perché “è un diritto costituzionalmente garantito esercitare in privato l’attività di culto”. Il Comune di Lecco aveva invece negato l’autorizzazione, sostenendo che la destinazione d’uso dell’immobile (’D1′, ‘opifici’) era incompatibile con l’esenzione, e che nell’immobile si svolgevano anche attività diverse dal culto.


adesso aspettiamo di pagare l'ICI dei valdesi, del testimoni di geova degli ebrei e chissà di chi ancora...

Se poi qualcuno nutre ancora qualche speranza che la chiesa cattolica pensi che ha troppi previlegi lascia ogni speranza. Non lo ha mai fatto e certamente non lo farà ora.
Se la chiesa cattolica predica ancora la povertà evangelica mostra dei sintomi conclamati di schizofrenia.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 1/9/2011 16:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<12345>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA