C'è da premettere che non sto su un cornicione pronto a lanciarmi :) però, penso come molti, ci ho pensato qualche volta e non a causa di qualche disgrazia, ma così... o per curiosità o solo per "noia"? fate un po voi...

Vediamo di usare vocaboli un po' piu' precisi per esprimere quel che si vuol trasmettere, vocaboli sui quali incredulo possa essere d'accordo di usare.

Falso se, ovvero io = personalita' (o ego in freudiano)

Vero se' = Essenza, Spirito.

E' un peccato che il "Vero Se" sia per niente affatto individuale: per fare un esempio famoso non e' piu' individuale di quando vediamo un vortice d'acqua e' diciamo:
"E' quel vortice, l'ho gia' visto prima (un minuto, un'ora un anno fa)". Il vortice pero' non esiste in quanto individualita', e' un processo a cui diamo un nome.

astro7 ha scritto:
....
E’ solo la frase che ho quotato che ti ha spinto in qualche modo a parlarne ? O c’è dell’altro (che ti muove a farlo ma hai timore ad esporlo )?
Grazie

Fatta eccezione per il “suicidio altruistico”, che in realtà è un sacrificio, sacrifico la mia vita per gli altri, e per situazioni di prolungata sofferenza senza speranza di recupero

in fondo, almeno per me, ci sono determinate condizioni per cui ogni tot di tempo si ripresenta ( a volte con e a volte senza motivo*) questa "idea" del suicidio... con questo non vuol dire che ho "programmato qualcosa" anzi per questo citavo "emil cioran" perche proprio quando pensi che cmq tutto è inutile (compresa la propria vita e quello che credi verra) e pensi a farla finita scatta (di solito ma non sempre) una sorta di orgoglio, dignità, quel qualcosa per cui invece riacquisti le forze, e una qualche reazione c'è.

ma lo "sfidare la morte" in questi "brevi" periodi, rischia di diventare quasi un gioco per me anzi una sorta di sfida proprio (diciamo che il valore della vita perde di peso e di conseguenza anche le vite degli altri. Ed è in questo specifico caso che la mia mente inizia a prendere strade tortuose diciamo...

florizel ha scritto:
Calvero, io volevo solo offrire uno spunto... non certo affrontare un argomento il cui significato è intrinsecamente soggettivo...

.... mi chiedo come possa essere VITA un gesto che la annulla.

cosa che, nel caso del "suicidio dignitoso" in relazione ad una presunta sua "utilità", un gesto che annulla ANCHE la possibilità di godersi il cambiamento a cui è finalizzato.

Camus suggeriva come rendere una vita "puttana" una vita degna di essere vissuta.
"Rivolta" è il gesto, semmai, in grado di affermare la volontà di cui parli, non equivalente certo ad annullarla.

C'è qualcosa che si contraddice nel gesto di suicidarsi PER affermare la possibile "vivibilità" dell'esistenza, trovo.

4) - si sbaglia Astro, poiché quello evidentemente non era il suo momento. Mia madre ha perso suo padre poiché suicida quando lei era bimba, e lei ha compreso la realtà delle cose e ha compreso come quello altro non fosse che un atto d'amore. Si sbaglia e si dà sempre per scontato che il DOLORE sia cosa negativa e magari proprio da coloro che dicono che tutto è esperienza, e infatti non credo ci sia cosa più bella di sublimare un dolore sincero nella Morte. Significa essere UOMINI di fronte a una Vita Puttana.

La Vita si può scoprirla invivibile, inutile. Può essere anche una battaglia che si è persa. E si rende onore alla propria Volontà con la morte.

NOI si deve essere testimoni, e chi ha la fortuna di CAPIRE che la sua testimonianza è compiuta, può decidere di buttare l'egocentrismo e la vanità nel cesso e fare ciò che un Uomo vero può fare. Può farlo ridendo della beffa a cui la maggior parte dell'umanità ha venduto l'anima in nome della paura.

Edmondo ha scritto:

Scusa pensavo fosse ovvio che non prendevo in considerazione questo tipo di "suicidi" che anzi non lo chiamerei neppure suicidio guarda... io parlo di una persona adulta, una persona che se si suicida non dico che lo fa per dignità ma poco ci manca ecco.. tutto il resto è escluso. Dalla ragazza giapponese che si butta dal monte Fuji ai kamikaze dal cervello lavato, alle religioni etc etc... (anche se so ovviamente che c'entrano).

....ma nulla toglie che il concetto in sé, sia un concetto sano.
SE la vita è illusione, e tu decidi di dedicartici con il tuo AMORE credendo in una determinata illusione, tu, da UOMO, devi rendere onore sino alla fine a quel in cui hai CREDUTO con amore e forza. Se non hai saputo difendere il tuo Imperatore, allora è sacrosanto che il SAMURAI faccia il suo meritato Harakiri.

Lo stesso vale per noi. Ognuno si affida al suo compito e se ritiene necessaria la dipartita, lo faccia. Il mondo va molto male. Ed è composto in gran parte da coloro che vogliono tirarsi alle lunghe la loro pellaccia: chi per Dio, chi per i figli, chi per la paura, chi per le bandiere, chi per il senso di un peccato, chi perché non vuole offendere le persone che ama, chi per i genitori.. e chi (per fortuna) anche perché lo merita: tutto «sano protocollo di preservazione della specie». Ma NON è roba loro [nostra]. Si sta obbedendo a un istinto, si è marionette. Soltanto vanità. Immensa vanità chiamarlo con altri nomi.

NOI si deve essere testimoni, e chi ha la fortuna di CAPIRE che la sua testimonianza è compiuta, può decidere di buttare l'egocentrismo e la vanità nel cesso e fare ciò che un Uomo vero può fare. Può farlo ridendo della beffa a cui la maggior parte dell'umanità ha venduto l'anima in nome della paura.

5) - si sbaglia Al 2012, poiché il vero atto egocentrico è desiderare di dilatare un illusione oltre il percorso della nostra crescita. Andare oltre è soltanto mera vanità se non demagogia di sé stessi.

E meno male che proprio l'amico AL abbia citato che “Capire !! … significa cambiare quello che è !” esatto: - quando si capisce, quando si è capito, allora è ora di andarsene e lasciare agli altri, umilmente, il loro percorso.

…..dovresti dirmi, Calvero, dove avrei scritto che il DOLORE è cosa sbagliata.

E’ stata proprio l’accettazione del dolore che mi ha fatto divenire quella che sono , oggi.

E il fatto che quello non era il mio momento, sinceramente, foss’anche vero, certo non puoi dirlo tu, visto che quella che si è trovata sul ciglio di un ponte , a decidere, ero io.

Se è per questo non è stato il mio momento nemmeno quando per ben due volte mi sono ritrovata nel letto d’ospedale a <visitare> l’aldilà e poi tornare.

Mi dispiace , perché penso fermamente che il suicidio di colui che ha figli è ancor più grave di colui che si suicida poiché crede nei valori, religiosi, morali, sociali etc etc. Un figlio non ha chiesto di stare nel mondo, qualcuno l’ha voluto e che ognuno si pigli le sue responsabilità. Nessuno qui dice che la Vita è pane amore e fantasia. Anzi.

Ma non è possibile sublimare la Vita nella Morte .
Il suicidio non rende onore a nessuno.

….. sapevo già quale fosse la tua opinione in merito, l’ho temuto troppe volte in cuor mio. E ho cercato di mantenermi alla larga dal citarti nel topic. Ma ci sono dei momenti in cui ognuno deve riconoscere il proprio fallimento…e questo , per me, ne è uno.

…o più semplicemente, è più grande la paura di vivere….

Non condivido questa tua visione della vita …..

La vita NON è “illusione”. L’ “illusione” è il concetto o pensiero "vita" che ognuno di noi fa propri, una visione condizionata dalla cultura in cui siamo nati …

AMORE e VITA sono fortemente legati ….

Per comprendere cosa sia la Vita bisogna saper Amare e per comprendere cosa sia Amare bisogna Viverlo.

Il Samurai che fa il harakiri dimostra fedeltà al su imperatore e al suo onore, ma l’atto è onorevole solo al cospetto di una determinata cultura,

mentre non dimostra alcuna fedeltà ed onore per il suo essere vivente.

Il mondo va molto male. - Le società pensate e create dall’umanità vanno male … e togliersi volutamente la vita non da alcun contributo nel migliorarla …

Non capisco di cosa dovrei essere testimone … e chi ha la fortuna di CAPIRE comprende che la sua “testimonianza” (esperienza) non è compiuta perché il CAPIRE è un percorso in divenire …

Se un Uomo butta nel cesso l’egocentrismo e la vanità, per quale motivo dovrebbe suicidarsi??

Non so se ho compreso bene il tuo pensiero …. Il desiderio di comprendere “il senso della Vita” non è dilatare una illusione, ma è CAPIRE per poter uscire da una illusione …
Questa spinta ad “Andare oltre” è una caratteristica della umanità, è una caratteristica dell’autocoscienza, è una spinta che appartiene al nostro essere, se poi uno la vive come una vanità o demagogia è un problema suo ….

Ma uno che fa un ragionamento così … Tu pensi veramente che abbia capito ??

I favorevoli al suicidio (onorevole o disonorevole che sia, in senso lato o in senso ipotenusa) sono pregati di suicidarsi subito - cosi' da esprimere un minimo di coerenza - gli altri possono dibattere sul senso della vita. Ci mancherete.

Qui si stanno dando per scontate troppe cose quando si considera il suicidio cosa sensata

Intanto si è deciso che la Vita ha valore. Chi lo dice?

Il suicidio è cosa per pochi, meno ancora per i mediocri e certamente bisogna meritarselo e sudarselo.

si dà sempre per scontato che il DOLORE sia cosa negativa

il vero atto egocentrico è desiderare di dilatare un illusione oltre il percorso della nostra crescita. Andare oltre è soltanto mera vanità se non demagogia di sé stessi.

si sta parlando di Vita con concetti così bucolici che, sinceramente, mi sta venendo la nausea. Per cortesia un minimo di onestà. Questa Vita, questa fantomatica Vita, che tanto sarebbe amore e Divinità a 360°, che si arriva a un punto che ci si incomincia a pisciare addosso (se va bene), altrimenti si perde merda per strada insieme ai denti che marciscono, sempre insieme a una memoria che prende la stessa consistenza dei sogni, e si diviene tanto saggi come e quanto è utile scrivere sull'acqua.

Sempre che si sia deciso che l'IO sia cosciente del tempo e della Vita in sé

Difatti lo ritengo pochissimo sensato. Malgrado le differenze tra le diverse motivazioni: se si è disperati è il futuro che non si riesce a vedere, o si ritiene che il futuro sia troppo da sopportare; ed in questo caso (come ben afferma astro7) è una resa.

Credo sia capitato di vivere questo sconforto a molti più di quanto si pensi.

Se invece lo si compie come gesto di “sacrificio”, nobilitandolo, più che una resa è un “dedicarsi interamente a”, MA significa anche rinunciare a vivere il possibile esito del gesto stesso.

Vedi tu, Calvero.

E se affermi che “IO è la cosa più bella al mondo”, vedi pure se il concetto di IO, che esiste SOLO in rapporto al fatto che esistono gli ALTRI, non va a farsi benedire pure lui nel momento in cui l’IO, suicidandosi, non esiste più. E’ al confronto con la propria esperienza che si rinuncia.

E sai cosa mi fa arrabbiare, di questo tuo discorso? Il fatto che di chi si è suicidato (per averne conosciuti, pochi, per fortuna) si sa che fosse TANTO disperato/a e stop.
Non che avesse intrapreso un percorso per “meritarselo”.
Né che fosse arrivato a quello per “presa di coscienza”.

A meno che non ci si trovi di fronte ad una grave malattia, dai danni gravi ed irreversibili, e si decide che è meglio morire. In quel caso può essere ritenuto un gesto di dignità.

E NON lo è, a meno che non ci si ostini a perseguire un modello di vita preservata da eventi che provocano il dolore, ma in questo caso parlerei di alienazione.

Suicidandosi quel dolore lo si allontana,

.. non si cresce attraverso esso come attraverso la gioia.

E chi stabilisce che la crescita e l’avanzamento sia un’illusione, fammi capire?

I bambini che “oltre” ci vanno SEMPRE, come del resto anche gli adulti di fronte a delle grandi prove, a cadute e risalite: sono quindi tutti prede della vanità?

Devo dirti qualcosa, ma non incazzarti: sei ad un passo dall’appoggiare la cultura del “mai vecchi”.
Perdere denti e diventare incontinenti FA parte del percorso: non è VANITA’ voler saltare a piè pari questo processo?

Non è cosa che si decide, è cosa che si conquista.
Il che rende "onorevole" una vita molto più che togliersela.

mc ha scritto:

Il suicidio, comunque, non credo possa avere implicazioni razionali, secondo il mio punto di vista:
E' solo l'atto poco lucido di qualcuno in preda ad una disperazione destabilizzante.

Per quanto mi riguarda anche nella malattia piu' incurabile e dolorosa, preferirei dei palliativi, finche' li reggo e finche' sono utili, alla morte (non che non voglia morire, ma cazz ... c'e' mica fretta, ue'! )

e il TRE dove l'hai messo??

fino a che IO decido debba esistere quella bellezza.
L'unico valore che non è illusione è la volontà.

I valori sono TUTTI una BUGIA, quando sono degli altri.

Se la verità fosse fissa, l'avrebbero già catturata, e sai anche da quanto tempo?

IO credo nel suicidio che può avere una dignità

Se non si è più in grado di sostenerla, mi spiace ... e sia.

Quando ti uccide la Vita va bene, quando ti uccidi tu no: - azzo, e la "democrazia" dove la mettiamo?

è quindi una questione di tempo?

quale virus vi ha colpiti che vedete soltanto RESA, COLPA, INSOFFERENZA, FUGA, ... ma fuga da cosa? me lo spiegate una benedetta volta? fuga da quello che piace a voi?

La stessa alienazione che si potrebbe avere nel convincersi che è cosa bella, per eludere delle responsabilità, per dare retta alla preservazione della specie?

IL dolore potrebbe essere il segnale che il tuo percorso è compiuto.

Non è vero nel senso, che non sarebbe meno importante come la tua affermazione lascia intuire.

il vero atto egocentrico è desiderare di dilatare un illusione oltre il percorso della nostra crescita. Andare oltre è soltanto mera vanità se non demagogia di sé stessi.

L'infanzia è l'unico vero sacro spartiacque che ci inizia alla Vita. Dopo l'infanzia siamo qualcos'altro. Rimanerci il più a lungo possibile sarebbe il miracolo dei miracoli, e certo non ci suiciderebbe.

Ti voglio bene

mc

Il suicidio, comunque, non credo possa avere implicazioni razionali, secondo il mio punto di vista:
E' solo l'atto poco lucido di qualcuno in preda ad una disperazione destabilizzante.

ti pare un gesto poco lucido?

secondo te non esistono suicidi di tutte le risme? dal più vile al più nobile? dal più impulsivo al più ragionato?

Guarda "Mare dentro" di Amenabàr. Una scelta più lucida e razionale di quella di Ramon Sampedro è difficile trovarla.

Bisogna fare i conti anche con la sofferenza della mente, che è molto meno sopportabile.

"Io" scelgo quello che mi piace. Il mio IO è una cosa bellissima perché ama quello che vuole amare e dà volontà alla propria passione attraverso l'amore che mette per essa. La Vita è una magnifica possibilità di scelte. E io scelgo quello che mi piace. Questa è ancora una "scintilla bambina" che ho in ME. E il suo fuoco ancora brucia. Se la vecchiaia non mi piace, non la scelgo. Gioco con quello che mi pare e piace a me.

Io credo nella Natura e nella sua spietata lealtà, voi? non è selezione naturale questa? non è libero arbitrio? non è fare quel cazzo che voglio della mia esistenza? non è santo fare quel che cavolo ci pare della nostra esistenza? quale virus vi ha colpiti che vedete soltanto RESA, COLPA, INSOFFERENZA, FUGA, ... ma fuga da cosa? me lo spiegate una benedetta volta? fuga da quello che piace a voi? da quelli che avete deciso sian valori che trascendo a ognuno? in nome di chi o cosa vi arrogate ciò?

Ma non è più dignitoso, in questo caso, ritrovare il PROPRIO significato?

Quello che tu hai appena <descritto> è un suicidio “alla Nietzsche”

<almeno> dell’esistenza dei piani sottili dobbiamo pur darne atto…