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   Religioni & Spiritualità
  Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia

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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2020
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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no no sono serio.
Certo adesso sono andato in confusione perchè comunque la predicazione di Gesù mi sembra corretta,ma ho la mente più aperta e mi dico,chi ha messo quelle parole in bocca a gesù?davvero è affidabile la bibbia? mmm mi sembra di no alla luce di alcuni fatti.
Inviato il: 15/4/2012 9:04
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2019
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Giovanni79:

Mi stai prendendo in giro ??????
Se non mi stai prendendo per il culo allora son contento di esserti stato
utile e contento per te....
Buona domenica anche a te..
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 15/4/2012 8:26
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2018
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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DjGiostra
oggi per te una sola parola GRAZIE!
E non sono affatto sarcastico, perchè seguendo i tuoi discorsi anche se a te non è sembrato ho cpaito finalmente che la bibbia e la religione sono una gran cavolata...
Sono sempre certo che qualcosa di più grande esiste ma non so cosa sia,forse dio forse altro non so,non ho certezze,perchè ho capito finalmente quanto assurdo e quanto stupido sia basarsi sulla bibbia,che a questo punto posso definire che avevi ragione tu, altro non è che un libro messo insieme da persone che hanno deciso di raccogliere vari pezzi di lettere e libri,che hanno messo per iscritto tradizioni orali di secoli e che quindi chissà cosa dicevano davvero in origine.
Alla fine la bibbia è questo,gente messa li a tavolino che ha deciso cosa andava bene e cosa no,che ha scritto il nuovo testamento dopo i fatti e con idee che nulla avevano a che fare con le idee del primo vero cristianesimo.
Pertanto oggi mi sento più libero e mi rendo conto solo ora di quanto sia stato condizionato in tutto questo tempo.
Buona domenica a tutti!!!!
Inviato il: 15/4/2012 7:27
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2017
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Giovanni79:
Ma hai finito di saltare di palo in frasca ??

Citazione:
a proposti odi questo ho trovato un articolo proprio sul sito di chi ha detto la frase da te citata ovvero beppe grillo dove diceva che nessun TdG è morto all'aquila perchè sono stati avvisati e gli sono state date chaire istruzioni su cosa fare,ora mi chiedo e gli altri cos facevano?perchè nn si sono organizzati come loro?

ECCHEMMMMMMMMMINCHIACENTRA ???????????????????????
Organizzazione non vuol dire verita' !!!
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Inviato il: 14/4/2012 20:16
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2016
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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Guarda che anche loro sono parecchio corrotti e truffaldini !!!!!!!!!
Come dire : Meglio il PD del PDL ( O viceversa !!!!)

a proposti odi questo ho trovato un articolo proprio sul sito di chi ha detto la frase da te citata ovvero beppe grillo dove diceva che nessun TdG è morto all'aquila perchè sono stati avvisati e gli sono state date chaire istruzioni su cosa fare,ora mi chiedo e gli altri cos facevano?perchè nn si sono organizzati come loro?

Citazione:

Ma poi una domanda seria:
ma se Gesu è della stessa sostanza del padre e quindi in sostanza è Dio come è stato possibile che abbia sofferto come uomo?


da PikeBishop il 14/4/2012 14:03:44

Citazione:

Ma poi una domanda seria:
ma se Gesu è della stessa sostanza del padre e quindi in sostanza è Dio come è stato possibile che abbia sofferto come uomo?


L'ha fatto miliardi di volte, e continua a farlo proprio in questo momento: e' la cosa piu' ovvia del mondo, percio' e' cosi' difficile da vedere che nessuno ha mai capito che cosa fosse la "Buona Novella" (e neanche la "Divina Commedia", se e' solo per quello).

Un aiutino: perche' la Chiesa chiamava (e ancora lo fa ma non sanno piu' cosa voglia dire) Gesu' una "Persona" della Trinita'?



wowo fermi tutti ho finalmente trovato quello che cercavo
è questa la risposta che voglio!!
cosa è la buona novella in realtà? (non sono sarcastico ma serio)

Una persona della trinità vuol dire che Gesù era solo un uomo e che tutta la storia che è Dio è un'invenzione?
Inviato il: 14/4/2012 20:06
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  •  PadijtLee
      PadijtLee
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2015
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/6/2010
Da
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Citazione:

PikeBishop ha scritto:
perche' la Chiesa chiamava (e ancora lo fa ma non sanno piu' cosa voglia dire) Gesu' una "Persona" della Trinita'?


Perchè è il Logos, il Verbo, la parola creatrice grazie alla quale si ha la propria transustanziazione?

O forse è l'allegoria (ripetuta costantemente) di colui che ha tentato di far conoscere l'Uomo all'uomo e che è finito in croce per questo?
Inviato il: 14/4/2012 14:33
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2014
Sono certo di non sapere
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Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione:
Ma poi una domanda seria:
ma se Gesu è della stessa sostanza del padre e quindi in sostanza è Dio come è stato possibile che abbia sofferto come uomo?


L'ha fatto miliardi di volte, e continua a farlo proprio in questo momento: e' la cosa piu' ovvia del mondo, percio' e' cosi' difficile da vedere che nessuno ha mai capito che cosa fosse la "Buona Novella" (e neanche la "Divina Commedia", se e' solo per quello).

Un aiutino: perche' la Chiesa chiamava (e ancora lo fa ma non sanno piu' cosa voglia dire) Gesu' una "Persona" della Trinita'?
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 14/4/2012 14:03
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2013
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Giovanni79:
Citazione:
ancora co sta menata,io parlo di concetti non di applicazione è ovvio che nn sono santi e che di sicuro a casa si fanno le prugnette davanti a siti porno :)

Esticcazzidoppi !!!!Se e' per quello anche i principi della chiesa cattolica sono
sani principi Ma non li applicano esattamentecome i TdG !!
A me sinceramente preferisco pensare ai fatti che ai concetti !!!
Cosa me ne frega a me se uno dice: "amatevi gli uni con gli altri" e poi
spara alla gente ??

Citazione:
ma nache Gesù diceva: sono venuto a metter spada non amore,sono venuto a mettere i padri contro i figli ecc ecc"

Non mischiare le carte !! tu hai detto che tengono unite le famiglie !!!!!!

Citazione:
Cmq potete dire quello che volete ma meglio loro della chiesa cattolica corrotta e truffaldina!!!!

Guarda che anche loro sono parecchio corrotti e truffaldini !!!!!!!!!
Come dire : Meglio il PD del PDL ( O viceversa !!!!)

Citazione:
sto giusto scrivendo anche su infotdgeova :)

Dovresti leggere e non scrivere !!! Poi quando hai letto magari scrivi.

Citazione:
ma se Gesu è della stessa sostanza del padre e quindi in sostanza è Dio come è stato possibile che abbia sofferto come uomo?

Questa e' una domanda che non devi fare a me !!
Per me non esiste ne uno ne l'altro !
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 14/4/2012 13:22
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2012
Ho qualche dubbio
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Se le rispettassero si !!!!! Ma dato che tu non sei a casa loro quando sono
da soli non puoi dire che sia cosi !!

ancora co sta menata,io parlo di concetti non di applicazione è ovvio che nn sono santi e che di sicuro a casa si fanno le prugnette davanti a siti porno :)
( a tal proposito www.pecorine.net)

Per quanto riguarda il tenere unito le famiglie ....

Non hai idea di quante famiglie hanno rovinato !!!!

ma nache Gesù diceva: sono venuto a metter spada non amore,sono venuto a mettere i padri contro i figli ecc ecc"

Poi sull'avere un aspetto decoroso serve solo a "vendere meglio" la propria
religione !! Se hai mai seguito corsi di marketing non lo puoi sapere.

Fonte : www.infotdgeova.it e la mia esperienza personale

Se noti l'ho scritto anche io nel post sopra,quando parlo delle riunioni del kirby (venditori di aspirapolveri)

sto giusto scrivendo anche su infotdgeova :)

Cmq potete dire quello che volete ma meglio loro della chiesa cattolica corrotta e truffaldina!!!!

Anche se non aspiro a diventare TdG.

Ma poi una domanda seria:
ma se Gesu è della stessa sostanza del padre e quindi in sostanza è Dio come è stato possibile che abbia sofferto come uomo?
Inviato il: 14/4/2012 13:01
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2011
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Giovanni79:
E' chiarissimo che non li conosci !!!

Citazione:
bè uniformare il pensiero,se il pensiero è giusto non è sbagliato uniformarlo,altrimenti si fa come nella chiesa cattolica che ognuno fa cio che gli pare eheheh

Giusto o sbagliato che sia devi ragionare con la tua testa e non con la
testa degli altri !!!!!!
Uniformare il Pensiero vuol dire ragionare con la testa di altri !!
Ovvio che se costringi gli adepti a pensarla come te non troverai chi
si rivolta !!! (ricorda che si puo' costringere qualcuno a fare qualcosa facendogli
credere che e' lui a deciderlo !!)

Citazione:
Per la loro bibbia non so, ho fatto ricerche fino a farmi venire la nausea e non ho mai trovato nulla di errato proprio con la bibbia interlineare

Non hai guardato bene ! gli errori ci sono e benissimo..

Citazione:
inoltre ho organizzato incontri proprio per capire chi diceva la verità fra cattolici evangelisti e tdg,ti dirò i peggio sono gli evangelisti!! io non li sopporto.

Io gli evangelisti non li conosco e quindi per me il peggio sono i TdG.
Citazione:
Fatto sta che in diversi incontri non ho trovato uno che bibbia alla mano ha smontato le teorie dei Tdg.

Quindi quando dicono che equiparare le trasfusioni ad alimentarsi col sangue
e' giusto ? Fermo restando che e' lo stesso S.Paolo a dire che chi e' costretto
ad alimentarsi col sangue lo faccia !! dovra' ritenersi impuro per quel giorno
ma poi torna tutto come prima (detto con parole mie perche' vado a
memoria !!)
Ovvio che se prendi in mano la loro bibbia e' difficile smontare le loro tesi.


Citazione:
Basti vedere i soliti punti di contrasto,tipo il ladrone sulla croce gli evangelisti si sono incazzati da morire per il fatto della virgola,ma peccato che la punteggiatura nella bibbia non esiste e che gli ebrei non avessero idea di che cavolo fosse un paradiso in cielo.ecc ecc Dei cattolici non ne parlo perchè si basano su teorie filosofiche importate dalla cultura ellenica e difficilmente sanno la bibbia di che parla,basta vedere che credono che il natale esiste davvero o anche sto concetto del battesimo ma che cazzata è,mi battezzano a mia insaputa per togliermi il peccato originale,ma labibbia dice che adamo è morto perchè ha peccato(peccato originale) ma allorase me lo togli io devo tornare perfetto come adamo,e perchè questo non succede?

Non cadere nella solita trappola de :" se gli altri hanno torto vuol dire
che io ho ragione !!!"

Citazione:
Per i Tdg sembrano come quando partecipavo alle riunioni del kirby(concorrente del folletto) ogni 10 adepti vincete un viaggio nel regno di Dio evvaiiiiiiiiii!!!



Citazione:
e poi sono certo che se studi con loro è un conto ma quando sei dentro mi sa mi sa che le cose cambiano

Su questo sono d'accordo !! prova a fare domande pesanti quando sei
battezzato !!! Chi l'ha fatto ha ottenuto come risposta:
Stai zitto e non rompere i coglioni o ti buttiamo fuori !!!
(Sempre detto in parole mie ma per fare capire il concetto !!)


Citazione:
però tenere unita la famiglia,nn ubriacarsi,non fumare,avere un aspetto decoroso,amare il prossimo e la propria moglie fino a dare la vita a me non sembrano cose così sbagliate.

Se le rispettassero si !!!!! Ma dato che tu non sei a casa loro quando sono
da soli non puoi dire che sia cosi !!
Per quanto riguarda il tenere unito le famiglie ....

Non hai idea di quante famiglie hanno rovinato !!!!
Poi sull'avere un aspetto decoroso serve solo a "vendere meglio" la propria
religione !! Se hai mai seguito corsi di marketing non lo puoi sapere.

Fonte : www.infotdgeova.it e la mia esperienza personale.
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Inviato il: 14/4/2012 12:28
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  •  Giano
      Giano
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2010
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
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Giovanni79 Citazione:
opperbacco!!!

non ci avevo fatto caso cosa ho vinto?

Un soggiorno gratuito di un anno in una comunità evangelica, mandaci una cartolina!
Inviato il: 14/4/2012 12:25
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2009
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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bè uniformare il pensiero,se il pensiero è giusto non è sbagliato uniformarlo,altrimenti si fa come nella chiesa cattolica che ognuno fa cio che gli pare eheheh
Per la loro bibbia non so, ho fatto ricerche fino a farmi venire la nausea e non ho mai trovato nulla di errato proprio con la bibbia interlineare,inoltre ho organizzato incontri proprio per capire chi diceva la verità fra cattolici evangelisti e tdg,ti dirò i peggio sono gli evangelisti!! io non li sopporto.
Fatto sta che in diversi incontri non ho trovato uno che bibbia alla mano ha smontato le teorie dei Tdg.
Basti vedere i soliti punti di contrasto,tipo il ladrone sulla croce gli evangelisti si sono incazzati da morire per il fatto della virgola,ma peccato che la punteggiatura nella bibbia non esiste e che gli ebrei non avessero idea di che cavolo fosse un paradiso in cielo.ecc ecc
Dei cattolici non ne parlo perchè si basano su teorie filosofiche importate dalla cultura ellenica e difficilmente sanno la bibbia di che parla,basta vedere che credono che il natale esiste davvero o anche sto concetto del battesimo ma che cazzata è,mi battezzano a mia insaputa per togliermi il peccato originale,ma labibbia dice che adamo è morto perchè ha peccato(peccato originale) ma allorase me lo togli io devo tornare perfetto come adamo,e perchè questo non succede?
Per i Tdg sembrano come quando partecipavo alle riunioni del kirby(concorrente del folletto) ogni 10 adepti vincete un viaggio nel regno di Dio evvaiiiiiiiiii!!! e poi sono certo che se studi con loro è un conto ma quando sei dentro mi sa mi sa che le cose cambiano,però tenere unita la famiglia,nn ubriacarsi,non fumare,avere un aspetto decoroso,amare il prossimo e la propria moglie fino a dare la vita a me non sembrano cose così sbagliate.
Inviato il: 14/4/2012 6:27
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2008
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Giovanni79:
Citazione:
ok,allora tu che li conosci meglio di me mi spieghi come sono?

Per usare il termine di un mio amico che fa capire molto direi che sono
dei Mezzi Cervelli !! non in senso cattivo o per insultare ma perche' non si fermano
a ragionare con la propria testa..
(ricorda che gli viene insegnato loro di "uniformare il pensiero".. Sai che vuol dire ??)
Mi a suocera e' TdG e li ho frequentati spesso e volentieri , anche se ultimamente di meno.
La maggior parte di loro sono in buona fede ma sono "addestrati" a cercare di
fregarti con raffinatissime tecniche di marketing.
Tra di loro non si confidano perche' sono addestrati a farsi la spia.( poi molti non lo
fanno ma a loro rischio e pericolo !!)
Per quanto riguarda la loro bibbia (che tra l'altro non si chiama bibbia!!) , se avessero
tempo e voglia di cercare la Guida interlineare dal greco all'inglese capirebbero
che e' stata taroccata di bestia per venire incontro alle loro convinzioni.
Un ultima cosa:
Ricordati che loro si "comportano bene" perche' hanno paura di non vivere in eterno.
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Inviato il: 14/4/2012 0:34
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2007
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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Messaggi: 74
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opperbacco!!!

non ci avevo fatto caso cosa ho vinto?

@infosauro
ti prego nn ti offendere,ma a mio parere cio che hai scritto è proprio scemo,non ti rispondo nemmeno scusami.
Inviato il: 13/4/2012 20:32
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2006
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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Citazione:

me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni.

Si vede che non li conosci bene...

ok,allora tu che li conosci meglio di me mi spieghi come sono?
Inviato il: 13/4/2012 20:28
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  •  Giano
      Giano
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2005
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Infosauro Citazione:
Sì, ma non quel tipo di colpo

Hai ragione, sarebbe stato meglio dire "dacci un segno" visto il forum.
Ma non bisogna preoccuparsi, non l'ha fatto, l'ho visto bello battagliero in Home. Pfiuu.
Inviato il: 13/4/2012 17:37
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2004
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:

Giano ha scritto:
Calvero Citazione:
Quando arrivate a 2000 avvisatemi che mi sparo
Inviato il: 17/2/2012 14:11



Venerdì 13 Aprile dell'anno 2012 del Signore, alle ore 7:02, l'utente Giovanni79, forse inconsapevolmente....
Batti un colpo Calvero, ripensaci, ti vogliamo bene.

Sì, ma non quel tipo di colpo
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 13/4/2012 15:11
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  •  Giano
      Giano
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2003
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Calvero Citazione:
Quando arrivate a 2000 avvisatemi che mi sparo
Inviato il: 17/2/2012 14:11



Venerdì 13 Aprile dell'anno 2012 del Signore, alle ore 7:02, l'utente Giovanni79, forse inconsapevolmente....
Batti un colpo Calvero, ripensaci, ti vogliamo bene.
Inviato il: 13/4/2012 12:54
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2002
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Citazione:

Giovanni79 ha scritto:
[...]Tanto per cominciare non esiste la parola inferno nella bibbia,[...]

Tanto per cominciare ti ho appena fatto vedere che la parola inferno nella bibbia esiste, visto che non hai chiarito da quale bibbia si deve prendere spunto, io le posso prendere in considerazione tutte. Tra l'altro il fatto che ci siano diversi tipi di bibbie in giro è alquanto strano non trovi?
Citazione:
Cmq ti allego due spiegazioni una in inglese e una in italiano per farti capire.[...]

E io cosa me ne faccio delle spiegazioni di tizio o di caio? Sono scritte nella bibbia? Non mi pare. Io leggo quello che c'è scritto e il linguaggio mi pare piuttosto chiaro: è vero che si parte da una parabola, ma è per spiegare cosa succede dopo la morte.
Citazione:
bisogna sempre
1)contestualizzare la bibbia ai tempi e ai pensieri dell'epoca e soprattutto alla cultura del popolo che l'ha scritta.
2)anche posto che sia letterale di certo non sta scritto che soffriranno in eterno e i diavoli gli pungoleranno il popò.

Leggendo tutto il passaggio si capisce che il senso è esattamente quello. Comunque visto che dio è onnipotente e si era già scomodato a dettare un libro dal regno dei cieli, avrebbe anche potuto mandare delle foto del luogo e togliere ogni dubbio, invece a quanto pare la pigrizia ha avuto il sopravvento. Visto che la teoria del dio burlone è molto migliore?
Citazione:
[...]e qui dove hai letto di fuoco,inferi o altro????

C'è scritto stridor di denti, vedi tu se può essere un posto piacevole in cui passare l'eternità, che poi siano fiamme o geloni cambia poco dal punto di vista del creatore che giudica.
Ho trovato anche questo:
Isaia 33:14

I peccatori sono presi da spavento in Sion,
un tremito si è impadronito degli empi.
«Chi di noi potrà resistere al fuoco divorante?
Chi di noi potrà resistere alle fiamme eterne?»
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 13/4/2012 12:09
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2001
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Citazione:
@Giovanni79:

Citazione:
Ma davvero? allora fammi vedere i fossili delle specie che col tempo si sono evolute in qualcos'altro,dove sono i fossili intermedi? se noi ci siamo evoluti,gli animali si sono evoluti,dove sono le prove che metono in risalto che ci sono stati stadi intermedi? perchè si trovano solo fossili di animali gia definiti?perchè si trovano in siberia piante e animali che si sono congelati istantanemanete tipo abbattitore di temperatura? dove è il nostro anello mancante come dicono gli scienziati? da dove arriva l'energia creata per il big bang?Perchè l'uomo per tantissimi anni non è riuscito a evolversi come civiltà e l'ha fatto solo negli ultimi 100 anni? Perchè le misurazioni col carbonio sono così sballate e non riescono ad andare oltre una certa data? Perchè gli scienziati non riescono a spiegarsi come mai l'universo si espande sempre più velocemente anzichè fermarsi o contrarsi? perbacco ora sono pieno zeppo di prove certe che Dio non esiste.

Ma leggi quello che scrivo ?? NO !! altrimenti non scriveresti commenti
cosi stupidi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citazione:
pss. ho capito che tu non sei certo di nulla ;) però a me da come parli sembra che Dio lo escludi dalle ipotesi probabili.

NO NON LO HAI CAPITO PER NIENTE !!! IO NON ESCLUDO NIENTE!!!
Al massimo posso dire che e' un'ipotesi altamente illogica..

Citazione:
me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni.

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Inviato il: 13/4/2012 7:33
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#2000
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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@Djgiostra
Premesso che io insisto nel dire che che non ho nessuna certezza perche' di
prove certe non ne ho, comunque la teoria dell'evoluzione ha piu' prove
fisiche (vedi resti fossili vari per esempio...), che l'esistenza di dio !!

Ma davvero? allora fammi vedere i fossili delle specie che col tempo si sono evolute in qualcos'altro,dove sono i fossili intermedi? se noi ci siamo evoluti,gli animali si sono evoluti,dove sono le prove che metono in risalto che ci sono stati stadi intermedi? perchè si trovano solo fossili di animali gia definiti?perchè si trovano in siberia piante e animali che si sono congelati istantanemanete tipo abbattitore di temperatura? dove è il nostro anello mancante come dicono gli scienziati? da dove arriva l'energia creata per il big bang?Perchè l'uomo per tantissimi anni non è riuscito a evolversi come civiltà e l'ha fatto solo negli ultimi 100 anni? Perchè le misurazioni col carbonio sono così sballate e non riescono ad andare oltre una certa data? Perchè gli scienziati non riescono a spiegarsi come mai l'universo si espande sempre più velocemente anzichè fermarsi o contrarsi?
perbacco ora sono pieno zeppo di prove certe che Dio non esiste.

ps. scusa se dall'evoluzione mi sono allargato :)
pss. ho capito che tu non sei certo di nulla ;) però a me da come parli sembra che Dio lo escludi dalle ipotesi probabili.

@infosauro
"bisogna volerci arrivare a un punto" ,che letto tra le righe vuol dire,devi voler arrivare al mio di punto :)

@DjGiostra
Non sono TdG,quale sarebbe il problema di dirlo,a me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni.
Riassunto delle puntate precedenti,così sai da dove arrivo (anche se nn ti interessa te l odico lo stesso
Ho sempre voluto avere delle risposte cercate e ricercate,è da quando ho 15 anni che leggo tantissimo,mi informoe ho contattato,cattolici,evangelisti,TdG,musulmani,buddisti,per discutere e capire i punti di vista,poi è arrivato internet (cazz... se sono diventato vecchio per parlare di quando è arrivato internet )
Cmq alla fine mi sono soffermato sulla Wicca non so se sai cosa è,ho letto anche qui parecchissimo,praticamente è la religione neopagana,non esiste inferno paradiso non esiste Dio ma una Dea, triplice Dea eheh strana analogia con un triplice Dio dei cattolici mah!
poi ho realizzato che non esiste nulla e così ho cominciato a frequentare un gruppo di atei,ma non potevo essere così,in quanto ho sempre creduto a qualcosa più grande di noi.
Così nel mentre che cercavo e leggevo in questi ormai 18 anni ho capito che c'è molta più verità e sapienza in quello che c'è scritto nella bibbia che in tutto il resto di quello che ho potuto vedere in giro,nel mentre sono partito dalla puglia e per vari motivi ho vissuto a torino roma cesena e lavorato spesso fuori per cui ho ampliato molto il mio modo di vedere le cose.
Per concludere se no troppo le palle, ho messo insieme la documentazione trovata e visto che purtroppo in ogni corrente di pensiero ci sono punti con cui non mi sposo per questo mi sono anche sbattezzato (ovvero fatto annotare sul registro la mia decisione di non voler piu fare parte della chiesa cattolica in quanto mai scelta) e ora vivo solo con la bibbia come unica guida e non abbraccio nessuna religione,un domani chi lo sa :)
Inviato il: 13/4/2012 7:02
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1999
Ho qualche dubbio
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@infosauro
Luca 16,23

Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui.
Poi
Matteo 13:42

e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Dovrebbe andare bene anche
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Tanto per cominciare non esiste la parola inferno nella bibbia,inferno è arrivata dal latino inferi e anche in inglese hell sta per inferi e non inferno,sono due cose ben diverse,quella in Luca è una parabola da prendere come tale infatti basta vedere che non centrerebbe nulla con la visione dell'inferno come intesa dai cattolici evangelisti ecc ecc in quanto secondo loro paradiso e inferno sarebbero due posti mooolto distanti tra loro non così vicini da poter parlare e toccarsi.Cmq ti allego due spiegazioni una in inglese e una in italiano per farti capire.
Luca 16,23-26: La prima conversazione. Nella parabola, Gesù apre una finestra sull’altro lato della vita, il lato di Dio. Non si tratta del cielo. Si tratta della vita che solo la fede genera e che il ricco senza fede non percepisce. Solamente alla luce della morte si disintegra l’ideologia dell’impero ed appare per lui ciò che è il vero valore nella vita. Da parte di Dio, senza la propaganda ingannatrice dell’ideologia, le carte cambiano. Il ricco vede Lazzaro nel seno di Abramo e chiede di essere aiutato nella sofferenza. Il ricco scopre che Lazzaro è il suo unico benefattore possibile. Ma ora è troppo tardi! Il ricco senza nome è pietoso, poiché riconosce Abramo e lo chiama Padre. Abramo risponde e lo chiama figlio. Questa parola di Abramo, nella realtà, va indirizzata a tutti i ricchi vivi. In quanto vivi, hanno la possibilità di diventare figli e figlie di Abramo, se sapessero aprire la porta a Lazzaro, il povero, l’unico che in nome di Dio può aiutarli. La salvezza per il ricco non è che Lazzaro gli dia una goccia di acqua fresca per rinfrescargli la lingua, ma che lui, il ricco, apra al povero la porta chiusa per così colmare l’abisso.
Luca 16-23Here the spiritual things are represented, in a description of the different state of good and bad, in this world and in the other. We are not told that the rich man got his estate by fraud, or oppression; but Christ shows, that a man may have a great deal of the wealth, pomp, and pleasure of this world, yet perish for ever under God's wrath and curse. The sin of this rich man was his providing for himself only. Here is a godly man, and one that will hereafter be happy for ever, in the depth of adversity and distress. It is often the lot of some of the dearest of God's saints and servants to be greatly afflicted in this world. We are not told that the rich man did him any harm, but we do not find that he had any care for him. Here is the different condition of this godly poor man, and this wicked rich man, at and after death. The rich man in hell lifted up his eyes, being in torment. It is not probable that there are discourses between glorified saints and damned sinners, but this dialogue shows the hopeless misery and fruitless desires, to which condemned spirits are brought. There is a day coming, when those who now hate and despise the people of God, would gladly receive kindness from them. But the damned in hell shall not have the least abatement of their torment. Sinners are now called upon to remember; but they do not, they will not, they find ways to avoid it. As wicked people have good things only in this life, and at death are for ever separated from all good, so godly people have evil things only in this life, and at death they are for ever put from them. In this world, blessed be God, there is no gulf between a state of nature and grace, we may pass from sin to God; but if we die in our sins, there is no coming out. The rich man had five brethren, and would have them stopped in their sinful course; their coming to that place of torment, would make his misery the worse, who had helped to show them the way thither. How many would now desire to recall or to undo what they have written or done! Those who would make the rich man's praying to Abraham justify praying to saints departed, go far to seek for proofs, when the mistake of a damned sinner is all they can find for an example. And surely there is no encouragement to follow the example, when all his prayers were made in vain. A messenger from the dead could say no more than what is said in the Scriptures. The same strength of corruption that breaks through the convictions of the written word, would triumph over a witness from the dead. Let us seek to the law and to the testimony, ( isaiah 8:19isaiah 8:20 ) , for that is the ( 2 Peter. 1:19 ) Circumstances in every age show that no terrors, or arguments, can give true repentance without the special grace of God renewing the sinner's heart.


Matteo 13:42

e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.

Anche in questo caso il fuoco indica distruzione eterna non significa letteralmente che verranno gettate nel fuoco,ai tempi della bibbia come segno distruttore assoluto si usava il fuoco non puoi prenderlo alla lettera bisogna sempre
1)contestualizzare la bibbia ai tempi e ai pensieri dell'epoca e soprattutto alla cultura del popolo che l'ha scritta.
2)anche posto che sia letterale di certo non sta scritto che soffriranno in eterno e i diavoli gli pungoleranno il popò.

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

e qui dove hai letto di fuoco,inferi o altro????
Inviato il: 13/4/2012 6:37
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1998
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@giovanni79:
Di la verita'... Sei un TdG vero ??
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1997
Sono certo di non sapere
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@Giovanni79:
Citazione:
E che dire tutti hanno ragione in quanto giustamente non vi è nulla di certo :)



Citazione:
Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri

L'onere della prova tocca a chiunque dia per certa la sua teoria !!!

Citazione:
si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc.

Esticazzi !!!! se tu vieni qui e mi dici che metti la tua vita nelle mani del signore..
Permetti che io prima di seguirti vorrei anche conoscerlo di persona
questo tizio ?????????????????????????????????????????

Citazione:
ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente.

Premesso che io insisto nel dire che che non ho nessuna certezza perche' di
prove certe non ne ho, comunque la teoria dell'evoluzione ha piu' prove
fisiche (vedi resti fossili vari per esempio...), che l'esistenza di dio !!

Citazione:
Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a.

Non io...


Citazione:
Io sarò folle ma credo in DIO.

Allora sono stato folle pure io !!!!
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
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Citazione:

Giovanni79 ha scritto:
Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri,si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc.

L'onere della prova spetta a chi fa un'affermazione, in qualunque caso, altrimenti io me ne vengo fuori con la teoria del dio burlone e la chiudiamo qui.
Citazione:
ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc

Se lo chiedi ad uno scienziato probabilmente avrai le risposte che cerchi, ma trattandosi di scienza vale sempre il discorso per cui all'arrivo di una nuova e migliore teoria quella vecchia viene accantonata.
Citazione:
ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente.

Prima di arrivarci devi volerci arrivare.
Citazione:
Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a.

Basterebbe portare delle prove certe.
Citazione:
ps. ma dove l'hai letto che Dio punirà con l'inferno e il tormento eterno???[...]

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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Io trovo che di scientifico la bibbia non ha prorpio niente.


Evidentemente non la conosci bene... la Bibbia, specialmente la genesi, é piena di contenuti scientifici (bada: 'scientifici' non 'tecnologici'), semplicemente espressi in un modo narrativo, diverso dagli studi tecnici e con terminologia non scientifica.
Inviato il: 12/4/2012 20:11
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  •  Giovanni79
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1994
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E che dire tutti hanno ragione in quanto giustamente non vi è nulla di certo :)

Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri,si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc. ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente.
Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a.

ps. ma dove l'hai letto che Dio punirà con l'inferno e il tormento eterno???
eheh ecco le cose che insegna la chiesa cattolica,quelle si che sono stronzate,vedi il natale!!!

Io sarò folle ma credo in DIO.
Inviato il: 12/4/2012 19:48
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
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DJ non stavo parlando con te
Ho corretto il testo.
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Inviato il: 12/4/2012 19:13
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
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@Infosauro:
Concordo !!!!!

Citazione:
Stai traendo conclusioni universali da opinioni personali.

Sara' anche cosi ma di sicuro non le spaccio per certezze universali.
Daltronde e' cosi che fanno piu' o meno tutti.
Credo che prove certe in entrambi i sensi non ce ne siano, o per lo
meno io non le vedo, quindi dobbiamo rimanere, a mio avviso , nel dubbio.
Poi se qualcuno arrivera' con la prova delle prove certa allora ne
riparliamo !!!
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
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