ma perchè non sei una persona di giustizia

se debelli tutto il male a priori non fai altro che essere un dittatore e non fai crescere la società

nvece devi lasciar fare e dimostrare a chiunque che chi fa il male sbaglia e che non può governare ne esistere

se lo fai fuori subito altri si ribelleranno e diranno che tu avevi paura dell'altra fazione e per questo non gli hai dato la possibilità di fare nulla.

RedPill ha scritto:
@ NeWorld.

è inutile che dici che IO NON LEGGO LE RISPOSTE.
Il problema è che tu le risposte non le dai.
- Dici che le azioni di Dio sono sempre dettate dal principio di giustizia. Dici che Giosuè ha distrutto le città "deviate". Ma dopo che ti ho citato i passi della bibbia in cui si evidenzia il fatto che dio ha semplicemente detto: "tutti quelli che trovi sul tuo cammino uccidili!" non hai più risposto.

Non devi prendere versetti staccati dal contesto così non riuscirai mai a capire di cosa si sta parlando.

- Per giustificare le incongruenze parli di PRESCIENZA SELETTIVA (un concetto che fa veramente ridere) ma quando ti dico che se sei il creatore le cose le FAI e non le PRECONOSCI non mi hai più risposto.

Sbagli il punto di vista,devi sempre considerare che c'è satana che spinge nella direzione opposta.

- Per giustificare la "stranezza" del libero arbitrio mi dici che Dio lascia che la gente provi a fare a modo suo, salvo poi giudicare.
Ma ti ho fatto notare che se dio è onniscente sa già a cosa porta ogni nostra singola azione.
Ti ho fatto gli esempi di giuda e di tutti i personaggi del vangelo.
E tu non mi hai mai risposto su cosa sarebbe successo se giuseppe avesse avuto il libero arbitrio.

Ti ribadisco che giuda e gli altri avevano il libero arbitrio ma come ti dicevo devi guardare da un altro punto di vista ovvero da quello di satana,non è Dio che non lasciava fare quello chevolevano ma era satana che spingeva per far uccidere Gesù.In ogni caso tu hai sempre la possibilità di scegliere,alla battaglia finale arriveremo comunque è vero,ma tu e tutti noi possiamo decidere da che parte arrivarci se da quella di Dio o da quella di satana.

- La storia di Satana che governa il mondo perchè Dio gli ha lasciato "provare" per vedere come va...
Ma stai scherzando vero? Dio sa già come va!!!! Ha già pianificato anche il giudizio universale!!!
E se satana ha ragione e governa bene il mondo? Cosa succede, salta il giudizio universale?

Ti sembra che stana possa avera ragione? governa il mondo è così, e questo è chiaramente scritto nella bibbia chiaro e tondo non c'è nemmeno bisogno di sforzarsi :)a noi sfugge un concetto,quello di giustizia Dio non è un dittatore che se uno si ribella lo fa fuori sul posto !!!


@ Giovanni79
Non ti ho chiesto di fare delle divagazioni sul tema. Ti ho chiesto di rispondere a delle semplici domande.
Io la mia mente la apro e chiedo anche a te di lasciare da parte il catechismo e di provare a dare delle risposte coerenti.

Le risposte sono coerenti ma se non ti piacciono non è colpa mia :)
"Mai porre domande se poi sai che non ti piacereanno le risposte ;)"


@ Benitoche
Ho passato il weekend a giocare con le figurine. Ora sono qui.
Ti sei infervorato perchè ho giudicato da seconda elementare il tuo link.
Beh in effetti in quel testo ci sono osservazioni anche da 1^ elementare:

<< Constateremo invece il valore relativo del bene e del male con un esempio dell’esperienza comune.
Una città è contesa da due nazioni. La sua cittadinanza parteggia chi per l’una e chi per l’altra. Quando alfine
una delle due nazioni s’impadronisce della città, ciò che ad una parte dei cittadini appare come il sommo bene,
appare all’altra come il sommo male. Infine ad un cittadino neutrale la cosa apparirà del tutto indifferente.
Dove è qui il bene e dove il male?>>
[senza parole, davvero un testo di primordine]

E in questo esempio chi aveva bevuto troppo vinsanto???? O_o

e poi cita i passaggi peggiori di Sant'Agostino
<<Se il male è un ente, non può essere stato creato che da Dio, perché solo Dio è creatore. Una tale ipotesi è
però assurda, perché Dio non può volere né fare il male.
L’Archetipo – agosto 2008 37
Concentrandosi su questo pensiero, Sant’Agostino giunge alla conclusione che il male è un non-essere, un
difetto, un’imperfezione delle creature. Egli dice: «Come le tenebre sono l’assenza della luce, cosí il male è
l’assenza del bene».>>

Cercare di svicolare da un vicolo cieco non fa che peggiorare la situazione.
Se la premessa è "dio non può aver creato il male perchè solo dio è creatore e dio è buono", non si può arrampicarsi sugli specchi!!!
Le soluzioni sono due: o il male è indipendente da dio. Oppure il male non esiste.

Ma poichè molti in questo tred dicono che il male è il risultato di un signor Satana al quale dio ha concesso di "PROVARE"

Beh, almeno mettetevi d'accordo!

ahahahah perdonami se rido ma qui si mettono insieme concetti del tutto assurdi ahahha e cosa è un'equazione!!? che sant'agostino avesse le idee molto ben confuse già lo sapevo ma qui è assurdo. Dio ha creato con il libero arbitrio STOP. Poi una delle sue creazioni in virtu del libero arbitrio,che qualcuno dice che non esiste, si è ribellato e di lì si snocciola tutta la questione,non è che Dio ha creato appositamente il male,ma come si fa a dire una s.... del genere!!!!?


Peace
RedPill

DjGiostra ha scritto:
@Giovanni79:
Citazione:

ma perchè non sei una persona di giustizia

Scusa un secondo, desiderare che il male sparisse dalla faccia
della terra e' sbagliato ?
Allora e' giusto che esista il male ?
Se e' giusto, allora perche' quando avviene un forte fatto di sangue
dove innocenti ci lascaino le penne ci indignamo se e' giusto
che ci sia ?

Se dio esistesse e NON avesse creato il male, pensi che saremmo
qui a discutere sul libero arbitrio o saremmo tutti felici di vivere
bene senza dolore o malattia o ingiustizia ecc. ecc. ??

Poteva benissimo lasciare il "libero arbitrio" senza crare il male !!!!
E' Onnipotente !!!!!

Dio non ha creato il male,ma il male è frutto del libero arbitrio al quel Dio si è esposto perchè non ha voluto creare dei robot.
Non puoi estirpare il male comportandoti tu stesso da dittatore incallito lo so che è difficile da digerire come concetto ma è così.

Citazione:

se debelli tutto il male a priori non fai altro che essere un dittatore e non fai crescere la società

Dittatori che hanno fatto del bene ne conosco ben pochi !!
Debellare il male vuol dire liberare l'essere umano dalla schiavitu' del male e
non metterlo in gabbia del bene ..
Citazione:

nvece devi lasciar fare e dimostrare a chiunque che chi fa il male sbaglia e che non può governare ne esistere

Infatti la storia dimostra tutto il contrario !!!
governanti buoni ce ne sono stati pochissimi !!!!
Citazione:

se lo fai fuori subito altri si ribelleranno e diranno che tu avevi paura dell'altra fazione e per questo non gli hai dato la possibilità di fare nulla.

1- se sono onnipotente come faccio ad aver paura ?
2- se il male non e' mai esistito , chi si potrebbe ribellare se vive solo
nel bene ?

Giovanni79 ha scritto:

Se fosse esistito solo il bene tu non avresti il libero arbitrio,saresti stato un robot a telecomando senza cervello perchè non avresti mai potuto scegliere.

Il problema è che forse è il contrario e chi non ci crede non vuole scomodarsi a consocerlo meglio e cercare di cpaire quello che vi è scritto.

Ma come dicevo prima bisogna informarsi e studiare molto per poter parlare della bibbia non si può andare avanti per conto proprio e per sentito dire caro Redna della verità assoluta.

RedPill ha scritto:
Caro Giovanni,
tu continui a non rispondere.
Per cortesia, rispondi a tono. Non devi parlare per massimi sistemi.
Devi darmi una risposta precisa.

In merito a Giosuè: io prendo versetti fuori dal contesto? Mi citi i versetti del libro di Giosuè in cui si dice che le città devono essere distrutte perchè sono dediti alla sodomia e simili?
Dio non parla mai di "fare giustizia" bensì di "conquistare tutte le terre promesse". Se mi citi il contrario sono aperto a discuterne. Però devi commentare concretamente e non astrattamente.


In merito a Satana:
Vorrei che cercassi di arrivare al nocciolo del discorso. (please rispondi a queste domande)
Satana esiste?

SI
Satana è il male in persona?

SI

Satana è nato buono e diventato cattivo?

SI
Dio sapeva che Satana lo avrebbe tradito?

NO,MA POTEVA SAPERLO,HA SCELTO DI NON FARLO.

Dio sapeva che Satana avrebbe corrotto il mondo?

CERTO,QUANDO GLI HA LASCIATO FARE LO SAPEVA ECCOME.IN QUANTO SAPEVA CHE NON AVREBBE SAPUTO GOVERNARE.MA IL DISCORSO E' DA AMPLIARE IN QUANTO VANNO COLTE DELLE SFUMATURE,SATANA NON HA DETTO IO SONO PIU' POTENTE DI TE ATTENZIONE.NON COMMETTIAMO L'ERRORE DI FAR SCENDERE DIO A LIVELLO DI UN RAGAZZO CONTRO UN BULLO.
SATANA HA DETTO IO SAPREI GOVERNARE MEGLIO DI TE,E' QUESTA LA SFUMATURA DA COGLIERE PER CAPIRE PERCHE' DIO NON POTEVA ANNIENTARLO,AVREBBE DATO RAGIONE A SATANA IN QUEL CASO.

Detto questo, per quale motivo Dio ha creato Satana, portando di fatto il male nel mondo?

DIO HA CREATO TUTTI GLI ANGELI FRA CUI ANCHE LUCIFERO CON IL LIBERO ARBITRIO,E IL LIBERO ARBITRIO HA FATTO SCATTARE UNA MOLLA IN LUCIFERO E SI E' RIBELLATO A DIO.IL MALE E' ARRIVATO PERCHE' ADAMO ED EVA SI SONO FATTI CORROMPERE DA SATANA.QUINDI NON E' DIO CHE HA PORTATO IL MALE MA LUCIFERO CHE HA SCELTO DI OPERARLO.E I PRIMI UOMINI CHE HANNO SCELTO DI SEGUIRLO.
ORA TU MI DIRAI MA SE LO SAPEVA POTEVA NON CREARLO E FINE DEL FILM!
MA COSI' AVREBBE CREATO DEI ROBOT.TUTTO NELLA BIBBIA PORTA ALLA CONCLUSIONE CHE SIAMO SEMRPE NOI A DOVERE SCEGLIERE IL BENE E IL MALE.
E COMUNQUE NON ARRIVEREMO MAI DAVVERO CON I NOSTRI RAGIONAMENTI A CAPIRE QUELLI DI DIO,PER CUI AHIME CI SONO DELLE COSE CHE MI DISPAICE PER TE :P VANNO RICONOSCIUTE PER FEDE.

Tu dici: Dio non è un dittatore che uccide quelli che sono contro di lui... e ci sta.
Il problema è che è stato proprio Dio a creare Satana.
QUESTO E' IL PROBLEMA. A questo devi rispondere!!!

E TI HO RISPOSTO,DIO HA CREATO LUCIFERO BUONO, OCCHIO SATANA VUOL DIRE OPPOSITORE CALUNNIATORE E' UN TITOLO.


Peace
RedPill

Capisci la differenza?

la capisco molto bene

e per questo che ti ripeto che so cio di cui parlo altrimenti fidati non parlerei e non sprecherei temp odavanti al pc,invece conoscendo l'importanza del messaggio che ci viene scritto cerco di impegnarmi affinchè qualcuno decida di deporre le armi aprirla e cercare di cpairne di più.

Come dicevo prima è un manuale di istruzioni la bibbia per farci crescere personalmente non è il testo definitivo,sicuramente più in là quando arriverà la fine avremo altre leggi ed altre istruzioni che ora non possiamo capire perchè siamo come dei bambini in termini spirituali. Inoltre non hai idea di quante ricerche faccio sulla bibbia,perchè prima di iniziare a studiarla a fondo la pensavo come te pari pari.

Giovanni79 ha scritto:

MA UNA DOMANDA TE LA FACCIO IO, E' VERO O NO CHE SE APPLICHIAMO I CONCETTI APPLICATI NELLA BIBBIA IL MONDO SAREBBE UN POSTO DAVVERO OTTIMO E CHE SE SIAMO A STI LIVELLI E' PERCHE' CONTINUIAMO A DISCUTERE DI SOTTILI SFUMATURE INVECE DI IMPEGNARCI A MIGLIORARE?

Giovanni79 ha scritto:

Tu sei certo invece che la tua visione sia corretta? :)

Vero,il libero arbitrio può esistere senza il male come era in principio, ma poi a lucifero gli sono prese mania di grandezza e il resto della storia la conosci ;)

Ma infatti il mondo non doveva essere così è tutta una conseguenza delle azioni malvagie di satana,se è per questo nenache l'uomo doveva sudare per guadagnarsi il pane,le malattie non esistevano, è tutta una conseguenza della disubbidienza dell'uomo che ha scelto di seguire satana anzcihè Dio.Devi contestualizzare il mondo mica è sempre stato come è adesso,in principio non era così.

Giovanni79 ha scritto:
SE APPLICHIAMO I CONCETTI APPLICATI NELLA BIBBIA IL MONDO SAREBBE UN POSTO DAVVERO OTTIMO

Se fosse esistito solo il bene tu non avresti il libero arbitrio,saresti stato un robot a telecomando senza cervello perchè non avresti mai potuto scegliere.

ora noi stiamo parlando della bibbia ecc ecc seguendola come se sia tutto scritto lì,

ma ci manca un pezzo nel discorso la bibbia è una guida per la crescita spirituale

noi ora siamo bambini e abbiam oregole da bambini la nsotrà maturità crisitiana è veramnete bassa lo si deve ammettere

seguendo i principi che ci sono stati scritti

la realtà è che piaccia o no la bibbia è il libro di istruzioni prezioso tramite il quale cresciamo spiritualmente e personalmente.

.Altro che libro di guerra e cazzate varie,qui mi sa che sono daveri pochi quelli che l'hanno aperta letta studiata e hanno cercato di comprenderen il vero significato.

1) Avete mai aperto letto e studiato a fondo la bibbia per capire cosa c'è scritto? o vi siete fermati a sentito dire che cio che c'è scritto è errato?

E' vero che se applichiamo quello che è scritto nella bibbia,a prescindere dalla traduzione e bla bla bla,il mondo sarebbe migliore?

E dite che io non rispondo,ma mi sa che la famiglia è grande e anche stavolta le domande cadranno nel vuoto...

o vi siete fermati a sentito dire che cio che c'è scritto è errato?

Giovanni79 ha scritto:
scusate ma visto che sembra di parlare con dei muri di gomma :)

ad una domanda siete capaci di rispondere? perchè continuo a chiedere ma vi tirate tutti indietro,bene se si allora vene faccio altre due:

1) Avete mai aperto letto e studiato a fondo la bibbia per capire cosa c'è scritto?
o vi siete fermati a sentito dire che cio che c'è scritto è errato?

2) E stavolta se qualcuno avesse la cortesia di rispondermi....
E' vero che se applichiamo quello che è scritto nella bibbia,a prescindere dalla traduzione e bla bla bla,il mondo sarebbe migliore?

E dite che io non rispondo,ma mi sa che la famiglia è grande e anche stavolta le domande cadranno nel vuoto...

Buona cena a tutti :)

Scusa un secondo, desiderare che il male sparisse dalla faccia della terra e' sbagliato ?
Allora e' giusto che esista il male ?
Se e' giusto, allora perche' quando avviene un forte fatto di sangue dove innocenti ci lascaino le penne ci indignamo se e' giusto che ci sia ?

Giovanni79 ha scritto:
scusate ma visto che sembra di parlare con dei muri di gomma :)

ad una domanda siete capaci di rispondere? perchè continuo a chiedere ma vi tirate tutti indietro,bene se si allora vene faccio altre due:

1) Avete mai aperto letto e studiato a fondo la bibbia per capire cosa c'è scritto?
o vi siete fermati a sentito dire che cio che c'è scritto è errato?

2) E stavolta se qualcuno avesse la cortesia di rispondermi....
E' vero che se applichiamo quello che è scritto nella bibbia,a prescindere dalla traduzione e bla bla bla,il mondo sarebbe migliore?