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1 Utenti anonimi
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 Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1981 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 9/2/2012
Da taggia
Messaggi: 74
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Ehi la battuta non l'ho capita nenache io :(
Io dopo non aver creduto in nulla,dopo aver vissuto per anni seguendo la religione pagana,non volendo per mia convinzione credere agli uomini visto che sono ben lontani dallo scoprire qualsiasi cosa e che tutto quello scoperto viene smentito ecc. ecc.
Ho deciso per cuore e testa di credere in Dio e in cio che è scritto nella bibbia,e solo a quello non a cosa dice la chiesa cattolica.Per me l'unica paroal è quella della bibbia non dei vari capi religiosi.
Ps.
Prima infatti volevo dire proprio quello,sono più propenso a credere che ci sia stato un creatore che abbia creato il tutto e non a una teoria dove dal nulla nasce la materia,e anche ammesso che la materia venga creata dall'energia,l'energia da dove è arrivata??
Inoltre posso sapere che risposte hai avuto che ti hanno fatto cambiare idea?Partendo dal presupposto che davvero non capisco come si possa seguire la religione cattolica.
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1982 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
@Infosauro:
Non ho capito la tua battuta !!!! 
Conosci qualcuno che abbia letto veramente tutta la bibbia? Citazione:
Giovanni79 ha scritto:
[...]Ps.
Prima infatti volevo dire proprio quello,sono più propenso a credere che ci sia stato un creatore che abbia creato il tutto e non a una teoria dove dal nulla nasce la materia,e anche ammesso che la materia venga creata dall'energia,l'energia da dove è arrivata??[...]
E l'eventuale creatore da dove sarebbe arrivato? |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1983 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Infosauro: Citazione: Conosci qualcuno che abbia letto veramente tutta la bibbia? Capito !!!  |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto 
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1984 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Giovanni79: Citazione: Ho deciso per cuore e testa di credere in Dio e in cio che è scritto nella bibbia,e solo a quello non a cosa dice la chiesa cattolica.Per me l'unica paroal è quella della bibbia non dei vari capi religiosi. A meno che tu conosca la lingua antica in cui si tramandava vocalmente la bibbia che poi e' stata trascritta e poi tradotta, tu leggi una bibbia di cui non puoi essere sicuro della genuinita'. E poi la spiegazione della bibbia da chi credi che ti sia venuta ? Citazione: Prima infatti volevo dire proprio quello,sono più propenso a credere che ci sia stato un creatore che abbia creato il tutto e non a una teoria dove dal nulla nasce la materia,e anche ammesso che la materia venga creata dall'energia,l'energia da dove è arrivata?? Quindi, secondo te, abbiamo un dio che da un tempo infinito si trova in mezzo al nulla infinito e a un certo punto decide di creare tutto dal nulla e non si sa il perche'. !!! Sono queste cose che mi fanno credere che non esista un dio che ha creato tutto. (Per la verita' non credo neanche che esista un dio !!) Citazione: Inoltre posso sapere che risposte hai avuto che ti hanno fatto cambiare idea?Partendo dal presupposto che davvero non capisco come si possa seguire la religione cattolica. Una semplice domanda: "Ma tu sei sicuro che dio esiste ???" "Ovviamente si !!! " ho risposto io "Dimostralo"..................................................... OPS.. Ci ho provato ma piu' ci provavo e piu' capivo che c'era qualcosa che non andava. I dubbi che avevo da piccolo sono riaffiorati ..... Credimi, in una settimana ho cambiato idea e senza problemi.. |
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| sitchinite |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1985 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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credo però che alla fine discussioni di questo genere siano inutili, ci si dovrebbe limitare a parlare dei testi e dei contenuti, non sulal validità di una teoria o l' altra, o sull' origine di questo e quello...
non essendo nè ateo nè credente, leggo le frasi di infosauro e di djgiostra:
E l'eventuale creatore da dove sarebbe arrivato?
e
Quindi, secondo te, abbiamo un dio che da un tempo infinito si trova in mezzo
al nulla infinito e a un certo punto decide di creare tutto dal nulla e non
si sa il perche'. !!!
Sono queste cose che mi fanno credere che non esista un dio che ha creato
tutto.
Non vi rendete conto che la stessa cosa ce le dice anche la scienza, semplicemente la religione usa il termine 'Dio', mentre la scienza usa il termine 'big bang'.
Se poi pensiamo che c' é gente che crede nei multiversi, nella 'realtà olografica' etc... il credere in un dio non é così strano.
Non potremo mai sapere quando nè come nè da dove tutto ha avuto inizio... allora perchè non limitarsi al: 'da una volta creato in poi'?
E in quest' ottica guardiamo i testi sacri al pari dei testi scientifici.
Anzi, cerchiamo di guardare i testi sacri come testi scientifici scritti con un particolare linguaggio.
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1986 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
Da taggia
Messaggi: 74
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@Infosauro:
Citazione:
Conosci qualcuno che abbia letto veramente tutta la bibbia?
io si :)
Giovanni79 ha scritto:
[...]Ps.
Prima infatti volevo dire proprio quello,sono più propenso a credere che ci sia stato un creatore che abbia creato il tutto e non a una teoria dove dal nulla nasce la materia,e anche ammesso che la materia venga creata dall'energia,l'energia da dove è arrivata??[...]
E l'eventuale creatore da dove sarebbe arrivato?
E' sempre esistito :) dimmi ora tu da dove è nato il big bang.
@DjGiostra
Una semplice domanda:
"Ma tu sei sicuro che dio esiste ???"
"Ovviamente si !!! " ho risposto io
"Dimostralo".....................................................
OPS.. Ci ho provato ma piu' ci provavo e piu' capivo che c'era qualcosa
che non andava.
I dubbi che avevo da piccolo sono riaffiorati .....
Credimi, in una settimana ho cambiato idea e senza problemi..
Allora dimostrami con la stessa certezza che non esiste e spiegami scientificamente come è nato tutto e secondo quali leggi matematiche si regola l'universo che come ormai dicono è fatto dal 95% di energia oscura.
Io ho fatto il percorso inverso al tuo,non credevo a nulla e più cercavo di spiegare che non poteva esistere un Dio e più mi convincevo della sua esistenza,carini questi nostri procedimenti inversi però ehehe :)
@Djgiostra
E poi la spiegazione della bibbia da chi credi che ti sia venuta ?
Io questo non posso saperlo,mi basta vedere come la bibbia sia lineare e quello che insegna per comprendere che è giusto seguirla.Come ti dicevo io in me ho visto dei cambiamenti importantissimi nel mio modo di essere di agire,sono molto migliorato e me lo dicono anche le persone che mi circondano.
@sitchinite
Non vi rendete conto che la stessa cosa ce le dice anche la scienza, semplicemente la religione usa il termine 'Dio', mentre la scienza usa il termine 'big bang'.
qui c'è confusione non sono per nulla paragonabili le due cose in quanto Dio è sempre esistito e prima di creare la terra aveva già creato altro, il big bang è un esplosione di energia ma non si sa questa energia da dove è arrivata,ovvero per il big bang c'è stato bisogno che qualcuno creasse energia per Dio no lui è sempre stato e basta.
E in quest' ottica guardiamo i testi sacri al pari dei testi scientifici.
Anzi, cerchiamo di guardare i testi sacri come testi scientifici scritti con un particolare linguaggio.
@sitchinite
Ovviamente i testi sacri non sono testi scientifici e non possono certo essere studiati allo stesso modo ed inoltre io non potrei parlarne visto che non conosco così approfonditamente nè l'aramaico nè il greco.
Se poi vogliamo parlare dal creato in poi,bè non ti basta guardarti attorno per capire che non può semplicemente essere stata un'accozzaglia di molecole ad avere creato tutta la meraviglia che ci circonda?
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| sitchinite |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1987 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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giovanni79 secondo me hai sbagliato secolo, dovevi nascere 6 o 7 secoli fa.
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1988 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Sitchinite: Citazione: credo però che alla fine discussioni di questo genere siano inutili, ci si dovrebbe limitare a parlare dei testi e dei contenuti, non sulal validità di una teoria o l' altra, o sull' origine di questo e quello... Concordo !! Citazione: Non vi rendete conto che la stessa cosa ce le dice anche la scienza, semplicemente la religione usa il termine 'Dio', mentre la scienza usa il termine 'big bang'. Puo' anche essere.. Bisogna vedere cosa intendi x dio !! Io ripeto che per dio intendo un essere onnipotente , perfetto e misericordioso !! E' questo essere che , a mio parere, non puo' esistere. Se poi esistono esseri molto potenti ma poco misericordiosi e per niente perfetti allora ne possiamo discutere. Citazione: Se poi pensiamo che c' é gente che crede nei multiversi, nella 'realtà olografica' etc... il credere in un dio non é così strano. A mio parere sono molto piu' probabili le queste teorie che l'esistenza di dio. Citazione: Non potremo mai sapere quando nè come nè da dove tutto ha avuto inizio... allora perchè non limitarsi al: 'da una volta creato in poi'? No perche' il termine creato implica l'esistenza di una forza in grado di "creare" il tutto !! e non e' mai stato provato da nessuno che l'universo sia stato creato. Al max si puo' dire: Da quando esiste in poi.... (Sempre a mio parere !!!) Citazione: E in quest' ottica guardiamo i testi sacri al pari dei testi scientifici. Anzi, cerchiamo di guardare i testi sacri come testi scientifici scritti con un particolare linguaggio. Io trovo che di scientifico la bibbia non ha prorpio niente. |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1989 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Giovanni79: Citazione: Allora dimostrami con la stessa certezza che non esiste e spiegami scientificamente come è nato tutto e secondo quali leggi matematiche si regola l'universo che come ormai dicono è fatto dal 95% di energia oscura. 1 - mostrami dove la vedi tutta la mia certezza !!!! 2 - non posso dimostrarti niente di certo perche' non ho niente di certo ! Ho detto un milione di volte che io non ho certezze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sono stufo di ripeterlo !!! LEGGETE LA MIA FIRMA !!!! CAZZO !! Se qualcuno mi dimostra e mi porta una logica migliore di quella che ho adesso sono pronto a cambiare idea immediatamente ma fino ad ora nessuno me l'ha portata !! quindi rimango su questa strada che, RIPETO, NON E' DETTO CHE SIA QUELLA GIUSTA !!!!!!!!!!!!!!!!! Hai detto che vuoi approfondire il discorso e io ti ho risposto che sono qui e che non ho problemi a farlo, ma se io dico cose e tu le ignori completamente la chiudo qui immediatamente ! Ok ? |
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1990 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
[...]Non vi rendete conto che la stessa cosa ce le dice anche la scienza, semplicemente la religione usa il termine 'Dio', mentre la scienza usa il termine 'big bang'.[...]
Calma, la scienza non attribuisce al creatore attributi come misericordioso, onnipotente etc... Non stabilisce che il big bang ti giudicherà dopo la tua morte e, nel caso tu sia stato "cattivo", ti sottoporrà a torture estreme. Non ti obbliga ad adorarlo un giorno su 7. Poi a livello di cosmogenesi posso anche essere d'accordo che i 2 riassunti delle teorie (prima non c'era niente, poi c'era tutto) si assomiglino: ma questo non significa niente perché è la ricerca quello che conta, gli scienziati cercano di attenersi a quello che i loro sensi gli dicono, i religiosi si attengono ad uno scritto tramandato per secoli, poi scritto, tradotto, ricopiato, corretto, riveduto e ristampato. Citazione: allora perchè non limitarsi al: 'da una volta creato in poi'?[...] Pura e semplice curiosità suppongo. Citazione:
Giovanni79 ha scritto:
[...]E' sempre esistito :) dimmi ora tu da dove è nato il big bang.[...]
Dovresti chiederlo a qualcuno che ha studiato l'argomento meglio di me, ma tu come puoi dimostrare che il tuo dio è sempre esistito e non sia stato creato da qualcun altro? Citazione: Allora dimostrami con la stessa certezza che non esiste e spiegami scientificamente come è nato tutto e secondo quali leggi matematiche si regola l'universo che come ormai dicono è fatto dal 95% di energia oscura.[...] Siamo sempre lì: si fa un'affermazione e si chiede di dimostrare il contrario, in più si chiede di spiegare qualcosa su cui gli scienziati stanno tutt'ora studiando e non sono ancora pervenuti a conclusioni certe e unanimi. E indovina chi e cosa, storicamente parlando, ha sempre lavorato più o meno (a seconda del periodo storico) dietro le quinte per rallentare gli studi scientifici. Citazione: Io questo non posso saperlo,mi basta vedere come la bibbia sia lineare e quello che insegna per comprendere che è giusto seguirla.Come ti dicevo io in me ho visto dei cambiamenti importantissimi nel mio modo di essere di agire,sono molto migliorato e me lo dicono anche le persone che mi circondano.[...] Stai traendo conclusioni universali da opinioni personali. |
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| perspicace |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1991 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
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Ma essendo la teoria del big bang una gran cazzata per via della proprietà transitiva possiamo affermare che anche la bibbia lo è.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1992 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
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@Infosauro: Concordo !!!!! Citazione: Stai traendo conclusioni universali da opinioni personali. Sara' anche cosi ma di sicuro non le spaccio per certezze universali. Daltronde e' cosi che fanno piu' o meno tutti. Credo che prove certe in entrambi i sensi non ce ne siano, o per lo meno io non le vedo, quindi dobbiamo rimanere, a mio avviso , nel dubbio. Poi se qualcuno arrivera' con la prova delle prove certa allora ne riparliamo !!!  |
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1993 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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DJ non stavo parlando con te  Ho corretto il testo. |
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1994 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
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E che dire tutti hanno ragione in quanto giustamente non vi è nulla di certo :)
Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri,si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc. ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente.
Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a.
ps. ma dove l'hai letto che Dio punirà con l'inferno e il tormento eterno???
eheh ecco le cose che insegna la chiesa cattolica,quelle si che sono stronzate,vedi il natale!!!
Io sarò folle ma credo in DIO.
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| sitchinite |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1995 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Io trovo che di scientifico la bibbia non ha prorpio niente.
Evidentemente non la conosci bene... la Bibbia, specialmente la genesi, é piena di contenuti scientifici (bada: 'scientifici' non 'tecnologici'), semplicemente espressi in un modo narrativo, diverso dagli studi tecnici e con terminologia non scientifica. |
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1996 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
Giovanni79 ha scritto:
Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri,si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc.
L'onere della prova spetta a chi fa un'affermazione, in qualunque caso, altrimenti io me ne vengo fuori con la teoria del dio burlone e la chiudiamo qui. Citazione: ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc Se lo chiedi ad uno scienziato probabilmente avrai le risposte che cerchi, ma trattandosi di scienza vale sempre il discorso per cui all'arrivo di una nuova e migliore teoria quella vecchia viene accantonata. Citazione: ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente. Prima di arrivarci devi volerci arrivare. Citazione: Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a. Basterebbe portare delle prove certe. Citazione: ps. ma dove l'hai letto che Dio punirà con l'inferno e il tormento eterno???[...] Luca 16,23 Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui.Poi Matteo 13:42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.Dovrebbe andare bene anche Luca 13:28 Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori. |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1997 |
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Sono certo di non sapere
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@Giovanni79: Citazione: E che dire tutti hanno ragione in quanto giustamente non vi è nulla di certo :) Citazione: Però io non capisco perchè l'onere della prova deve sempre comunque spettare a Dio e mai agli altri L'onere della prova tocca a chiunque dia per certa la sua teoria !!! Citazione: si sente sempre dimostrami che Dio esiste portami prove certe ecc ecc. Esticazzi !!!! se tu vieni qui e mi dici che metti la tua vita nelle mani del signore.. Permetti che io prima di seguirti vorrei anche conoscerlo di persona questo tizio ?????????????????????????????????????????  Citazione: ma io continuo a dire,portatemi prove certe dell'evoluzione,della teoria del big bang ecc ecc ergo non si arriverà mai a un punto ovviamente. Premesso che io insisto nel dire che che non ho nessuna certezza perche' di prove certe non ne ho, comunque la teoria dell'evoluzione ha piu' prove fisiche (vedi resti fossili vari per esempio...), che l'esistenza di dio !! Citazione: Solo una cosa è certa che si ascolta qualsiasi bizzarra teoria e se ne discute,ma quando si parla di Dio allora è tacciata come st....a. Non io... Citazione: Io sarò folle ma credo in DIO. Allora sono stato folle pure io !!!! |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1998 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
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@giovanni79:
Di la verita'... Sei un TdG vero ??
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #1999 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
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@infosauro
Luca 16,23
Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui.
Poi
Matteo 13:42
e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Dovrebbe andare bene anche
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
Tanto per cominciare non esiste la parola inferno nella bibbia,inferno è arrivata dal latino inferi e anche in inglese hell sta per inferi e non inferno,sono due cose ben diverse,quella in Luca è una parabola da prendere come tale infatti basta vedere che non centrerebbe nulla con la visione dell'inferno come intesa dai cattolici evangelisti ecc ecc in quanto secondo loro paradiso e inferno sarebbero due posti mooolto distanti tra loro non così vicini da poter parlare e toccarsi.Cmq ti allego due spiegazioni una in inglese e una in italiano per farti capire.
Luca 16,23-26: La prima conversazione. Nella parabola, Gesù apre una finestra sull’altro lato della vita, il lato di Dio. Non si tratta del cielo. Si tratta della vita che solo la fede genera e che il ricco senza fede non percepisce. Solamente alla luce della morte si disintegra l’ideologia dell’impero ed appare per lui ciò che è il vero valore nella vita. Da parte di Dio, senza la propaganda ingannatrice dell’ideologia, le carte cambiano. Il ricco vede Lazzaro nel seno di Abramo e chiede di essere aiutato nella sofferenza. Il ricco scopre che Lazzaro è il suo unico benefattore possibile. Ma ora è troppo tardi! Il ricco senza nome è pietoso, poiché riconosce Abramo e lo chiama Padre. Abramo risponde e lo chiama figlio. Questa parola di Abramo, nella realtà, va indirizzata a tutti i ricchi vivi. In quanto vivi, hanno la possibilità di diventare figli e figlie di Abramo, se sapessero aprire la porta a Lazzaro, il povero, l’unico che in nome di Dio può aiutarli. La salvezza per il ricco non è che Lazzaro gli dia una goccia di acqua fresca per rinfrescargli la lingua, ma che lui, il ricco, apra al povero la porta chiusa per così colmare l’abisso.
Luca 16-23Here the spiritual things are represented, in a description of the different state of good and bad, in this world and in the other. We are not told that the rich man got his estate by fraud, or oppression; but Christ shows, that a man may have a great deal of the wealth, pomp, and pleasure of this world, yet perish for ever under God's wrath and curse. The sin of this rich man was his providing for himself only. Here is a godly man, and one that will hereafter be happy for ever, in the depth of adversity and distress. It is often the lot of some of the dearest of God's saints and servants to be greatly afflicted in this world. We are not told that the rich man did him any harm, but we do not find that he had any care for him. Here is the different condition of this godly poor man, and this wicked rich man, at and after death. The rich man in hell lifted up his eyes, being in torment. It is not probable that there are discourses between glorified saints and damned sinners, but this dialogue shows the hopeless misery and fruitless desires, to which condemned spirits are brought. There is a day coming, when those who now hate and despise the people of God, would gladly receive kindness from them. But the damned in hell shall not have the least abatement of their torment. Sinners are now called upon to remember; but they do not, they will not, they find ways to avoid it. As wicked people have good things only in this life, and at death are for ever separated from all good, so godly people have evil things only in this life, and at death they are for ever put from them. In this world, blessed be God, there is no gulf between a state of nature and grace, we may pass from sin to God; but if we die in our sins, there is no coming out. The rich man had five brethren, and would have them stopped in their sinful course; their coming to that place of torment, would make his misery the worse, who had helped to show them the way thither. How many would now desire to recall or to undo what they have written or done! Those who would make the rich man's praying to Abraham justify praying to saints departed, go far to seek for proofs, when the mistake of a damned sinner is all they can find for an example. And surely there is no encouragement to follow the example, when all his prayers were made in vain. A messenger from the dead could say no more than what is said in the Scriptures. The same strength of corruption that breaks through the convictions of the written word, would triumph over a witness from the dead. Let us seek to the law and to the testimony, ( isaiah 8:19isaiah 8:20 ) , for that is the ( 2 Peter. 1:19 ) Circumstances in every age show that no terrors, or arguments, can give true repentance without the special grace of God renewing the sinner's heart.
Matteo 13:42
e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Anche in questo caso il fuoco indica distruzione eterna non significa letteralmente che verranno gettate nel fuoco,ai tempi della bibbia come segno distruttore assoluto si usava il fuoco non puoi prenderlo alla lettera bisogna sempre
1)contestualizzare la bibbia ai tempi e ai pensieri dell'epoca e soprattutto alla cultura del popolo che l'ha scritta.
2)anche posto che sia letterale di certo non sta scritto che soffriranno in eterno e i diavoli gli pungoleranno il popò.
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
e qui dove hai letto di fuoco,inferi o altro????
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2000 |
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@Djgiostra Premesso che io insisto nel dire che che non ho nessuna certezza perche' di prove certe non ne ho, comunque la teoria dell'evoluzione ha piu' prove fisiche (vedi resti fossili vari per esempio...), che l'esistenza di dio !! Ma davvero? allora fammi vedere i fossili delle specie che col tempo si sono evolute in qualcos'altro,dove sono i fossili intermedi? se noi ci siamo evoluti,gli animali si sono evoluti,dove sono le prove che metono in risalto che ci sono stati stadi intermedi? perchè si trovano solo fossili di animali gia definiti?perchè si trovano in siberia piante e animali che si sono congelati istantanemanete tipo abbattitore di temperatura? dove è il nostro anello mancante come dicono gli scienziati? da dove arriva l'energia creata per il big bang?Perchè l'uomo per tantissimi anni non è riuscito a evolversi come civiltà e l'ha fatto solo negli ultimi 100 anni? Perchè le misurazioni col carbonio sono così sballate e non riescono ad andare oltre una certa data? Perchè gli scienziati non riescono a spiegarsi come mai l'universo si espande sempre più velocemente anzichè fermarsi o contrarsi? perbacco ora sono pieno zeppo di prove certe che Dio non esiste. ps. scusa se dall'evoluzione mi sono allargato :) pss. ho capito che tu non sei certo di nulla ;) però a me da come parli sembra che Dio lo escludi dalle ipotesi probabili. @infosauro "bisogna volerci arrivare a un punto" ,che letto tra le righe vuol dire,devi voler arrivare al mio di punto :) @DjGiostra Non sono TdG,quale sarebbe il problema di dirlo,a me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni. Riassunto delle puntate precedenti,così sai da dove arrivo (anche se nn ti interessa te l odico lo stesso  Ho sempre voluto avere delle risposte cercate e ricercate,è da quando ho 15 anni che leggo tantissimo,mi informoe ho contattato,cattolici,evangelisti,TdG,musulmani,buddisti,per discutere e capire i punti di vista,poi è arrivato internet (cazz... se sono diventato vecchio per parlare di quando è arrivato internet  ) Cmq alla fine mi sono soffermato sulla Wicca non so se sai cosa è,ho letto anche qui parecchissimo,praticamente è la religione neopagana,non esiste inferno paradiso non esiste Dio ma una Dea, triplice Dea eheh strana analogia con un triplice Dio dei cattolici  mah! poi ho realizzato che non esiste nulla e così ho cominciato a frequentare un gruppo di atei,ma non potevo essere così,in quanto ho sempre creduto a qualcosa più grande di noi. Così nel mentre che cercavo e leggevo in questi ormai 18 anni ho capito che c'è molta più verità e sapienza in quello che c'è scritto nella bibbia che in tutto il resto di quello che ho potuto vedere in giro,nel mentre sono partito dalla puglia e per vari motivi ho vissuto a torino roma cesena e lavorato spesso fuori per cui ho ampliato molto il mio modo di vedere le cose. Per concludere se no troppo le palle, ho messo insieme la documentazione trovata e visto che purtroppo in ogni corrente di pensiero ci sono punti con cui non mi sposo per questo mi sono anche sbattezzato (ovvero fatto annotare sul registro la mia decisione di non voler piu fare parte della chiesa cattolica in quanto mai scelta) e ora vivo solo con la bibbia come unica guida e non abbraccio nessuna religione,un domani chi lo sa :) |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2001 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Citazione: Citazione: Ma davvero? allora fammi vedere i fossili delle specie che col tempo si sono evolute in qualcos'altro,dove sono i fossili intermedi? se noi ci siamo evoluti,gli animali si sono evoluti,dove sono le prove che metono in risalto che ci sono stati stadi intermedi? perchè si trovano solo fossili di animali gia definiti?perchè si trovano in siberia piante e animali che si sono congelati istantanemanete tipo abbattitore di temperatura? dove è il nostro anello mancante come dicono gli scienziati? da dove arriva l'energia creata per il big bang?Perchè l'uomo per tantissimi anni non è riuscito a evolversi come civiltà e l'ha fatto solo negli ultimi 100 anni? Perchè le misurazioni col carbonio sono così sballate e non riescono ad andare oltre una certa data? Perchè gli scienziati non riescono a spiegarsi come mai l'universo si espande sempre più velocemente anzichè fermarsi o contrarsi? perbacco ora sono pieno zeppo di prove certe che Dio non esiste. Ma leggi quello che scrivo ?? NO !! altrimenti non scriveresti commenti cosi stupidi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Citazione: pss. ho capito che tu non sei certo di nulla ;) però a me da come parli sembra che Dio lo escludi dalle ipotesi probabili. NO NON LO HAI CAPITO PER NIENTE !!! IO NON ESCLUDO NIENTE!!! Al massimo posso dire che e' un'ipotesi altamente illogica.. Citazione: me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni. Si vede che non li conosci bene... |
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2002 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Citazione:
Giovanni79 ha scritto:
[...]Tanto per cominciare non esiste la parola inferno nella bibbia,[...]
Tanto per cominciare ti ho appena fatto vedere che la parola inferno nella bibbia esiste, visto che non hai chiarito da quale bibbia si deve prendere spunto, io le posso prendere in considerazione tutte. Tra l'altro il fatto che ci siano diversi tipi di bibbie in giro è alquanto strano non trovi? Citazione: Cmq ti allego due spiegazioni una in inglese e una in italiano per farti capire.[...] E io cosa me ne faccio delle spiegazioni di tizio o di caio? Sono scritte nella bibbia? Non mi pare. Io leggo quello che c'è scritto e il linguaggio mi pare piuttosto chiaro: è vero che si parte da una parabola, ma è per spiegare cosa succede dopo la morte. Citazione: bisogna sempre
1)contestualizzare la bibbia ai tempi e ai pensieri dell'epoca e soprattutto alla cultura del popolo che l'ha scritta.
2)anche posto che sia letterale di certo non sta scritto che soffriranno in eterno e i diavoli gli pungoleranno il popò. Leggendo tutto il passaggio si capisce che il senso è esattamente quello. Comunque visto che dio è onnipotente e si era già scomodato a dettare un libro dal regno dei cieli, avrebbe anche potuto mandare delle foto del luogo e togliere ogni dubbio, invece a quanto pare la pigrizia ha avuto il sopravvento. Visto che la teoria del dio burlone è molto migliore? Citazione: [...]e qui dove hai letto di fuoco,inferi o altro???? C'è scritto stridor di denti, vedi tu se può essere un posto piacevole in cui passare l'eternità, che poi siano fiamme o geloni cambia poco dal punto di vista del creatore che giudica. Ho trovato anche questo: Isaia 33:14 I peccatori sono presi da spavento in Sion,
un tremito si è impadronito degli empi.
«Chi di noi potrà resistere al fuoco divorante?
Chi di noi potrà resistere alle fiamme eterne?» |
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Giano |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2003 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Calvero Citazione: Quando arrivate a 2000 avvisatemi che mi sparo
Inviato il: 17/2/2012 14:11 Venerdì 13 Aprile dell'anno 2012 del Signore, alle ore 7:02, l'utente Giovanni79, forse inconsapevolmente.... Batti un colpo Calvero, ripensaci, ti vogliamo bene. |
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| infosauro |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2004 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
Giano ha scritto:
Calvero Citazione:Quando arrivate a 2000 avvisatemi che mi sparo
Inviato il: 17/2/2012 14:11
Venerdì 13 Aprile dell'anno 2012 del Signore, alle ore 7:02, l'utente Giovanni79, forse inconsapevolmente....
Batti un colpo Calvero, ripensaci, ti vogliamo bene.
Sì, ma non quel tipo di colpo  |
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| Giano |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2005 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Infosauro Citazione: Sì, ma non quel tipo di colpo Hai ragione, sarebbe stato meglio dire "dacci un segno" visto il forum. Ma non bisogna preoccuparsi, non l'ha fatto, l'ho visto bello battagliero in Home. Pfiuu. |
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2006 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
Da taggia
Messaggi: 74
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Citazione:
me loro piacciono perchè hanno valori e principi,non me la smenazzare col fatto che loro dicono che ecc ecc non me ne frega una mazza,parlo di principi e io loro sono sicuramente più giusti di quelli delle altre religioni.
Si vede che non li conosci bene...
ok,allora tu che li conosci meglio di me mi spieghi come sono?
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2007 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
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Messaggi: 74
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opperbacco!!! non ci avevo fatto caso cosa ho vinto? @infosauro ti prego nn ti offendere,ma a mio parere cio che hai scritto è proprio scemo,non ti rispondo nemmeno scusami. |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2008 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Giovanni79: Citazione: ok,allora tu che li conosci meglio di me mi spieghi come sono? Per usare il termine di un mio amico che fa capire molto direi che sono dei Mezzi Cervelli !! non in senso cattivo o per insultare ma perche' non si fermano a ragionare con la propria testa.. (ricorda che gli viene insegnato loro di "uniformare il pensiero".. Sai che vuol dire ??) Mi a suocera e' TdG e li ho frequentati spesso e volentieri , anche se ultimamente di meno. La maggior parte di loro sono in buona fede ma sono "addestrati" a cercare di fregarti con raffinatissime tecniche di marketing. Tra di loro non si confidano perche' sono addestrati a farsi la spia.( poi molti non lo fanno ma a loro rischio e pericolo !!) Per quanto riguarda la loro bibbia (che tra l'altro non si chiama bibbia!!) , se avessero tempo e voglia di cercare la Guida interlineare dal greco all'inglese capirebbero che e' stata taroccata di bestia per venire incontro alle loro convinzioni. Un ultima cosa: Ricordati che loro si "comportano bene" perche' hanno paura di non vivere in eterno. |
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| Giovanni79 |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2009 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/2/2012
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bè uniformare il pensiero,se il pensiero è giusto non è sbagliato uniformarlo,altrimenti si fa come nella chiesa cattolica che ognuno fa cio che gli pare eheheh
Per la loro bibbia non so, ho fatto ricerche fino a farmi venire la nausea e non ho mai trovato nulla di errato proprio con la bibbia interlineare,inoltre ho organizzato incontri proprio per capire chi diceva la verità fra cattolici evangelisti e tdg,ti dirò i peggio sono gli evangelisti!! io non li sopporto.
Fatto sta che in diversi incontri non ho trovato uno che bibbia alla mano ha smontato le teorie dei Tdg.
Basti vedere i soliti punti di contrasto,tipo il ladrone sulla croce gli evangelisti si sono incazzati da morire per il fatto della virgola,ma peccato che la punteggiatura nella bibbia non esiste e che gli ebrei non avessero idea di che cavolo fosse un paradiso in cielo.ecc ecc
Dei cattolici non ne parlo perchè si basano su teorie filosofiche importate dalla cultura ellenica e difficilmente sanno la bibbia di che parla,basta vedere che credono che il natale esiste davvero o anche sto concetto del battesimo ma che cazzata è,mi battezzano a mia insaputa per togliermi il peccato originale,ma labibbia dice che adamo è morto perchè ha peccato(peccato originale) ma allorase me lo togli io devo tornare perfetto come adamo,e perchè questo non succede?
Per i Tdg sembrano come quando partecipavo alle riunioni del kirby(concorrente del folletto) ogni 10 adepti vincete un viaggio nel regno di Dio evvaiiiiiiiiii!!! e poi sono certo che se studi con loro è un conto ma quando sei dentro mi sa mi sa che le cose cambiano,però tenere unita la famiglia,nn ubriacarsi,non fumare,avere un aspetto decoroso,amare il prossimo e la propria moglie fino a dare la vita a me non sembrano cose così sbagliate.
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| Giano |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #2010 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/3/2011
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Messaggi: 1424
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Giovanni79 Citazione: opperbacco!!!
non ci avevo fatto caso cosa ho vinto? Un soggiorno gratuito di un anno in una comunità evangelica, mandaci una cartolina! |
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