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 Polonio |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #751 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 5/8/2009
Da
Messaggi: 797
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Citazione:
Notturno ha scritto:
Citazione:
sever ha scritto:
Continuo con il panteismo.
Passi che dimostrano la linearità, la coerenza fra Vecchio e Nuovo Testamento. Autori lontani fra loro anche di parecchi secoli.
Sapienza 1,7: Difatti lo Spirito del Signore riempie l’universo e, abbracciando ogni cosa…
Sapienza 12,1: Poiché il tuo spirito incorruttibile è in tutte le cose.
Geremia 23,24: Non è forse vero che io riempio il cielo e la terra?
Romani 11,36: Poiché da Lui e per Lui ed in Lui sono tutte le cose.
Colossesi 1,17: Egli è prima di tutte le cose e tutto sussiste in Lui.
Efesini 1,23: E Cristo, il quale domina completamente tutta la realtà, è in essa pienamente presente.
Efesini 4,10: Colui che è disceso è quel medesimo che è pure asceso al di sopra di tutti i cieli, per riempire l’universo con la sua presenza.
Atti 17,27-28: Egli ha voluto che gli uomini cercassero Dio e si sforzassero di trovarlo, come a tastoni; quantunque non sia lontano da ciascuno di noi. In Lui, infatti, noi viviamo, ci muoviamo e siamo, come hanno detto alcuni dei vostri poeti: “Noi siamo figli di Dio”.
Siracide 43,27: Dicessimo ancora molte cose non finiremmo mai; ma il sunto del discorso è: “Tutto è Lui”.
Dal Vecchio al Nuovo Testamento si parla chiaramente di panteismo, Dio è ogni cosa.
Eppure, pur di negare una così evidente verità biblica, ecco cosa arrivano a dire i teologi, commentando il passo di Siracide.
“Una traduzione più letterale sarebbe: Il tutto è Lui. Non si tratta di una professione di panteismo…”.
Questi teologi negatori di verità divine, che affermano che la Bibbia è Parola di Dio e poi la rinnegano coi fatti, quale fine li attende? Chi bestemmia contro lo Spirito Santo, contro la Verità, quale punizione lo attende?
Tu
@notturno ma LOL @sever siamo arrivati alle minacce? pensa a rispondere alle domande invece di gettare gente all'inferno. a proposito, non dicevi qualche milione di amenità addietro che non c'è punizione? quando si parla di "sprezzo del ridicolo"...  chiarisci, se vuoi, il fatto che se dio è tutto allora è anche il male. che se dio è anche il male allora non è bene infinito. spiega se vuoi, e se puoi, come TU ti poni di fronte a queste contraddizioni. smettila per qualche ora di pensare con pensieri altrui e dimostra di avere un TUO pensiero. |
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| sever |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #752 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Per Polonio:
se leggi bene puoi accorgerti che quelle che chiami minacce sono rivolte ai teologi della chiesa cattolica. Sono loro i falsificatori della Bibbia. Sono loro che peccano contro lo Spirito Santo, che è Verità.
Sto dicendo che questi teologi, pur sostenendo che Dio è l'Autore della Bibbia, ed è ciò che si legge nel loro catechismo, non sono fedeli a quanto si legge nella Bibbia medesima, alterandone il significato.
Gesù Cristo, nel quale dicono di credere e di esserne i servi, chiama questo peccato il peccato contro lo Spirito di Dio, contro la Verità che si palesa, per chi vuole credere, nella Bibbia medesima.
Costoro, rifiutando gli insegnaenti della Bibbia, che LORO dicono che è Verità, rifiutano in realtà Dio stesso. Costoro sono i veri nemici di Dio!
Che c'entrate voi? Se voi non credete che la Bibbia è ispirata da Dio, siete liberi, non vincolati dalla fede in essa. Ma loro sì che sono vincolati, perchè loro asseriscono, come dogma, che TUTTA la Bibbia è Parola di Dio.
L'unico vincolo che avete è quello di rispettare le opinioni di chi crede.
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| sever |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #753 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Sempre per Polonio:
Non ho mai detto che non cìè punizione. Ho sempre sostenuto che le punizioni non sono eterne, perchè quando dialogavo con Infosauro, sostenevo che l'inferno eterno non può essere possibile, citando passi del Vangelo, con parole di Gesù, il quale fa intendere che prima o poi tutti entreranno nel Regno di Dio, ovvero il Paradiso.
Il male non può più essere in Dio, perchè in Lui, ORA perfezione, tutto è in perfetto equilibrio. Gli opposti sono in equilibrio. Il male, quindi, il negativo, ovvero gli opposti, coesistono nell'uomo che non ha raggiunto ancora il perfetto dominio degli opposti.
Quando l'uomo, progredendo nell'evoluzione, avrà raggiunto la mèta, cioè la Divinità, dominerà perfettamente gli impulsi che provengono da ciò che si definisce il polo negativo. Raggiunge il perfetto equilibrio. Come Dio.
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #754 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
Messaggi: 629
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sever:
se leggi bene puoi accorgerti che quelle che chiami minacce sono rivolte ai teologi della chiesa cattolica. Sono loro i falsificatori della Bibbia. Sono loro che peccano contro lo Spirito Santo, che è Verità. Sto dicendo che questi teologi, pur sostenendo che Dio è l'Autore della Bibbia, ed è ciò che si legge nel loro catechismo, non sono fedeli a quanto si legge nella Bibbia medesima, alterandone il significato. Gesù Cristo, nel quale dicono di credere e di esserne i servi, chiama questo peccato il peccato contro lo Spirito di Dio, contro la Verità che si palesa, per chi vuole credere, nella Bibbia medesima. Costoro, rifiutando gli insegnaenti della Bibbia, che LORO dicono che è Verità, rifiutano in realtà Dio stesso. Costoro sono i veri nemici di Dio!
Che c'entrate voi? Se voi non credete che la Bibbia è ispirata da Dio, siete liberi, non vincolati dalla fede in essa. Ma loro sì che sono vincolati, perchè loro asseriscono, come dogma, che TUTTA la Bibbia è Parola di Dio.
L'unico vincolo che avete è quello di rispettare le opinioni di chi crede.
Perfettamete d'accordo con te,e aggiungo dicendo che gli insegnamenti e le azioni della chiesa cattolica e delle varie chiese cosiddette cristiane, non devono influire sulle opinioni che persone non credenti hanno su Dio e la Bibbia perchè tali organizzazioni religiose storicamente agiscono in contrasto con il messaggio biblico.
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #755 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: L'unico vincolo che avete è quello di rispettare le opinioni di chi crede. Vincolo? E chi cacchio ci ha incatenati ad una cosa cosi' idiota? L'unico limite alla mia liberta' e' quello di rispettare la tua persona in quanto essere umano, che e' poi quello che sono anche io. Percio' non ti sparero' in faccia se non minacci me, la mia famiglia o i miei mezzi di sostentamento, ti soccorrero' se sei nei casini, generalmente cerchero' di non fregarti e di essere simpatetico piu' o meno come stabilito dalle tavole della legge, che sono buon senso e non c'era alcun bisogno di coinvolgere Dio nella loro origine. Ma delle tue opinioni non ho alcun rispetto e se necessario ci cago sopra; non ho molto neanche per le mie, di opinioni, pensa un po'... |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #756 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: gli insegnamenti e le azioni della chiesa cattolica e delle varie chiese cosiddette cristiane, non devono influire sulle opinioni che persone non credenti hanno su Dio e la Bibbia perchè tali organizzazioni religiose storicamente agiscono in contrasto con il messaggio biblico. Messaggio Biblico?????????? E che cosa sarebbe?????? Esiste un univoco "messaggio" biblico???????? Non ti scervellare, la risposta e NO. Inoltre, come ho gia' fatto notare, e' proprio la chiesa cattolica la responsabile della selezione, scelta, riordino, traduzione ed interpretazione degli scritti che i sempliciotti chiamano "Il Libro". Altro che "non devono influire". Chi cacchio lo decide chi e' fedele allo spirito originario di qualcosa che loro hanno scelto, editato e completato oltre che averlo studiato, espanso e tratte le debite e lecite (per loro) conclusioni? I maniaci della Bibbia FAI DA TE? Mio cuggino? Tutti quanti appassionatamente? La Torre di Guardia di New York? Deliri... |
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| redna |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #757 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: già, rispondere mai alle domande. Strano vero? Si esige rispetto ma non si rispettano gli altri quando pongono delle domande di cui non ci si degna di alcuna risposta. Una cosa è non volere,un altra è avere dei limiti di tempo.
Purtroppo non ho avuto tempo a sufficienza per rispondere a tutte le domande e mi dispiace. Molte volte però ho dato risposte che sono state sistematicamente ignorate o considerate non attendibili. Pensate davvero di conoscere il Dio della Bibbia? Avete avuto modo di studiarla nel profondo? resta il fatto che il tempo l'hai avuto a sufficienza per scrivere citazioni della bibbia e degli atti degli apostoli ....... Forse era più semplice dare delle risposte. Le risposte che sono state sistematicamente ignorate erano SEMPRE e SOLO quelle inerenti alla bibbia, dove tutti da tempo ti hanno detto che è un libro manipolato, senza originale e quindi inattendibile. Sei tu e sever che sistematicamente fate orecchio da mercante a quanto vi stiamo dicendo. Ora tu ribalti il tutto dando ad altri la 'colpa' di ignorare sistematicamente quello che TU dici quando è proprio l'opposto e stiamo chiedendo delle risposte che da voi non arrivano. Anche credere ciecamente è un errore di fede e credere ciecamente porta al fanatismo che è il peggior male che la società possa avere. Pensi TU di conoscere il Dio della bibbia? Guarda in quanti post ho chiesto se SAPETE QUALE DIO sia quello che si dichiara dio degli eserciti? guarda in quanti post ho scritto che di solito proprio chi crede NON SA e NON VUOLE sapere nulla su quel dio in cui crede.... Ora arrivartene bel bello a chiedere ' agli altri ' se conoscono il dio della bibbia quando NEMMENO VOI LO SAPETE sa anche di ' presa per i fondelli' inacettabile. Considerato che TU hai studiato in profondo la bibbia dovresti essere certo dio che adori e sapere tutto di lui. Siamo qui ad aspettare che ce lo descriva quel dio che ama tanto i massacri di tutti senza eccezione e che si prende dei poveri pastori delle montagne del seir come popolo eletto. Se ci spieghi come hai fatto ad arrivare a capire da dove arriva questo dio e perchè dovrebbe essere adorato, troveresti qualcuno che ti ascolta. Fare solo sermoni sul web non basta. Citazione: Prego ...le domande. (se non rispondo subito abbiate pazienza. Non vivo sul Pc) domanda: spiegaci chi è il dio della bibbia con fonti attendibili e storiche. PS-nessuno vive SUL pc .....e qui mi pare nemmeno DEL pc.... ****** Citazione: Che c'entrate voi? Se voi non credete che la Bibbia è ispirata da Dio, siete liberi, non vincolati dalla fede in essa. Ma loro sì che sono vincolati, perchè loro asseriscono, come dogma, che TUTTA la Bibbia è Parola di Dio. ma perchè ti scaldi tanto per loro? il vaticano è uno stato ormai e la fede per loro è un optional ormai. Vogliamo continuare a fare gli ingenui? Quanti anni fa Marcinkus diceva che il vaticano non va avanti a avemaria? (che equivale a dire che il vaticano NON va avanti con la SOLA fede....) Loro ormai possono asserire quel cavolo che vogliono che nessuno gli andrà mai contro perchè hanno la finanza dalla loro parte e sono in una botte di ferro. Per questo sarebbe urgente capire le loro menzogne e soprattutto capire anche perchè la biblioteca vaticana ha tanti reperti che tiene relegati senza che nessuno possa vederli. I reperti storici sono retaggio di tutti gli uomini e se sono in mano del vaticano è solo perchè sono stati rapinati. Come qualsiasi altro potere di questa terra anche il vaticano fa rapine. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| sever |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #758 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Per Pike:
per vincolo al rispetto delle idee altrui non intendo affatto che dobbiate condividere le mie o le convinzioni di NeWorld. Intendo semplicemente che non è affatto necessario dare dello scemo, del pazzo, di mandare affanculo ecc.
Siete vincolati dalla buona educazione al rispetto della persona, dell'interlocutore.
Per Redna:
le tue convinzioni sulla Bibbia derivano dalla lettura di qualche autore che ha teorizzato che la Bibbia deriva da altri più antichi, perchè i fatti narrati o i dettami morali erano già stati enunciati in precedenza. Quindi, la Bibbia è una scopiazzatura di quelli più antichi.
Deduco, quindi, che le dieci piaghe d'Egitto, il passaggio del Mar Rosso, il passaggio del Giordano e altri prodigi e portenti devono per forza essere simili ad altri di altri libri o miti. Dove sono descritti?
Per quanto riguarda i dettami morali o i Dieci Comandamenti, questi riflettono Leggi eterne, Universali e, quindi, sono identici a quelli di altri popoli e paesi.
Il Dio degli eserciti, parlo a titolo personale, è il Dio di Giustizia. Il Padre di Gesù Cristo manifesta, nel Vecchio Testamento, la Giustizia. Il Figlio manifesta l'Amore, la pazienza, l'attesa della conversione dell'uomo. Se, purtroppo, l'uomo persevera nel male, gli effetti del male generato dall'uomo stesso, gli piombano addosso.
Tenete, inoltre, presente, che i Cananei, i popoli che abitavano nella terra promessa commettevano scelleratezze d'ogni genere. Tra le altre nefandezze, arrostivano i loro figli al dio molok. Approvate una cosa del genere? Dio aveva deciso che fosse arrivato il momento di punirli per i loro crimini. E' avvenuto lo stesso con i Sodomiti e i Gomorriti, i quali violentavano chi capitava tra le loro grinfie. Solo i pervertiti possono giustificare simili cose.
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| Polonio |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #759 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/8/2009
Da
Messaggi: 797
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ma di quale giustizia vai blaterando sever?! secondo te durante il diluvio universale, a sodoma e gomorra, in egitto durante le piaghe, erano tutti colpevoli? TUTTI? quale può essere la perversione di chi giustifica un dio che permette cose simili? davvero non ti rendi conto dello stato confusionale in cui ti trovi? Citazione: Per quanto riguarda i dettami morali o i Dieci Comandamenti, questi riflettono Leggi eterne, Universali e, quindi, sono identici a quelli di altri popoli e paesi. gli unici dettami morali sono 7 non 10. i primi tre sono comandamenti del tutto autoreferenziali. gli altri 7 sono principi di ordinario buon senso. non era necessario che un tipo si desse al trekking per scoprire l'acqua calda. le "tavole della legge" sono un cavallo di troia per far passare 3 messaggi insensati sotto le mentite spoglie di principi morali scontati e riconosciuti da che mondo è mondo. ma avrei una domanda, se permetti: anche tu sei d'accordo con neworld quando dice che un fedele non si deve intromettere nelle decisioni dei governi? [edit] ma lol. mi girano talmente tanto che inserisco anche link a cazzo. corretto... |
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| redna |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #760 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Per Redna: le tue convinzioni sulla Bibbia derivano dalla lettura di qualche autore che ha teorizzato che la Bibbia deriva da altri più antichi, perchè i fatti narrati o i dettami morali erano già stati enunciati in precedenza. Quindi, la Bibbia è una scopiazzatura di quelli più antichi. no, la fede è una cosa e le fonti storiche sono altre. Non facciamo confusione solo perchè tu credi di aver fede. Genesi è CERTO che è un libro sumero e lo sai benissimo che non puoi affermare il contrario. I dettami morali degli ebre ed altro furono presi dalla cattività di Babilonia.A contatto di quel popolo i rozzi pastori nomadi del seir cominciarono a concepire una loro civiltà sulle basi di quella sumera/babilonese. Li trovarono anche la genesi. Se per te pare normale che lo stesso libro inizi con un SOLO dio che crea, quando in realtà sono MOLTI che lo fanno allora credo che non ci siano basi per discutere. Se per te che credi in un unico dio fa lo stesso che un libro sacro sia stato manipolato per prenderti per i fondelli, fatti tuoi. Ma non andare a dire ora che non sei stato avvertito che credi in qualcosa di errato. Citazione: Deduco, quindi, che le dieci piaghe d'Egitto, il passaggio del Mar Rosso, il passaggio del Giordano e altri prodigi e portenti devono per forza essere simili ad altri di altri libri o miti. Dove sono descritti? non distorcere a piacimento quanto ti si dice. Piuttosto di chiederti DOVE sono descritti chiediti CHI HA DESCRITTO quanto scritto sulla bibbia. Non trovandosi l'autore dello scritto è evidente che sono invenzioni. Citazione: Per quanto riguarda i dettami morali o i Dieci Comandamenti, questi riflettono Leggi eterne, Universali e, quindi, sono identici a quelli di altri popoli e paesi. mai sentito parlare di Hammurabi? la stele su cui sono state scritte le sue leggi è al Louvre. Pensi che qualcuno non sia stato in grado di trarre da quelle leggi illuminate altre leggi da dare ad un popolo? Citazione: Il Dio degli eserciti, parlo a titolo personale, è il Dio di Giustizia la giustizia non è mai di parte. Il dio giusto non dice al suo popolo di massacrare gli altri popoli sterminandoli. I pagani, quelli che adoravano idoli, che cosa facevano se non questo? E teniamo presente che Salomone dopo che ha compiuto la costruzione del tempio di Javè è tornato ad adorare gli idoli. Per dire..... |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #761 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
Messaggi: 629
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PikeBishop:
Esiste un univoco "messaggio" biblico????????Anche se la pensi diversamente io sono convinto che il messaggio biblico è uno solo da Genesi a Apocalisse,ossia: il Regno di Dio. Poi esistono un numero indefinito di persone che ne danno interpretazioni più svariate. Ma nella maggioranza dei casi la spiegazione a passi non chiari la si trova nella Bibbia. E' come un puzzle. Se l'immagine non è chiara e ti mancano dei pezzi,non li puoi prendere da un altro puzzle,devi cercare i suoi. e' proprio la chiesa cattolica la responsabile della selezione, scelta, riordino, traduzione ed interpretazione degli scrittiQuesta affermazione assolutistica è vera solo in parte: per una parte dei manoscritti è così,ma non per tutti. Vedi QUIredna: Guarda in quanti post ho chiesto se SAPETE QUALE DIO sia quello che si dichiara dio degli eserciti?Ora ti rispondo. Sai a quali ESERCITI si riferisce? Non certo a eserciti umani o terreni. Dio degli eserciti è riferito in relazione al fatto che comanda un grande esercito di forze angeliche e spirituali. Non ti cito le scritture che lo dicono,a meno che tu non me le chieda espressamente. domanda: spiegaci chi è il dio della bibbia con fonti attendibili e storiche.1) chi stabilisce se una fonte è attendibile e storica? Per alcuni la stessa Bibbia è attendibile e storica,per altri non lo è. 2) solo la Bibbia spiega CHI è questo Dio. Le fonti storiche possono aiutarci a comprendere avvenimenti che hanno relazione con alcuni racconti biblici,e in questo caso si possono valutare nello specifico. 3) vorrei ricordarti che Dio è un essere SPIRITUALE e non umano. E' come cercare di spiegare chi era Giulio Cesare usando solo la matematica 
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| Notturno |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #762 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:
NeWorld ha scritto:
PikeBishop:
Esiste un univoco "messaggio" biblico????????
Anche se la pensi diversamente io sono convinto che il messaggio biblico è uno solo da Genesi a Apocalisse,ossia: il Regno di Dio.
Poi esistono un numero indefinito di persone che ne danno interpretazioni più svariate. Ma nella maggioranza dei casi la spiegazione a passi non chiari la si trova nella Bibbia.
E' come un puzzle. Se l'immagine non è chiara e ti mancano dei pezzi,non li puoi prendere da un altro puzzle,devi cercare i suoi.
e' proprio la chiesa cattolica la responsabile della selezione, scelta, riordino, traduzione ed interpretazione degli scritti
Questa affermazione assolutistica è vera solo in parte: per una parte dei manoscritti è così,ma non per tutti. Vedi QUI
redna: Guarda in quanti post ho chiesto se SAPETE QUALE DIO sia quello che si dichiara dio degli eserciti?
Ora ti rispondo. Sai a quali ESERCITI si riferisce? Non certo a eserciti umani o terreni.
Dio degli eserciti è riferito in relazione al fatto che comanda un grande esercito di forze angeliche e spirituali. Non ti cito le scritture che lo dicono,a meno che tu non me le chieda espressamente.
domanda: spiegaci chi è il dio della bibbia con fonti attendibili e storiche.
1) chi stabilisce se una fonte è attendibile e storica? Per alcuni la stessa Bibbia è attendibile e storica,per altri non lo è.
2) solo la Bibbia spiega CHI è questo Dio. Le fonti storiche possono aiutarci a comprendere avvenimenti che hanno relazione con alcuni racconti biblici,e in questo caso si possono valutare nello specifico.
3) vorrei ricordarti che Dio è un essere SPIRITUALE e non umano.
E' come cercare di spiegare chi era Giulio Cesare usando solo la matematica
Sempre così, sempre la stessa storia ripetuta all'infinito: c'è sempre qualcuno che sostiene che soltanto una parte della bibbia dice cose giuste. A chi "piace" un capitolo, a chi un altro.... Curioso che, comunque, tutti alla fine sostengano che la bibbia sia attendibile. Magari per loro lo è soltanto un brano o un brandello, ma per carità, è "vera"!. La cosa si ripete, poi, a macro-livello, tanto che sulla bibbia, attualmente, si fondano 5 o sei religioni diverse e ben distinte, alcune con milioni/miliardi di adepti: Ebraismo Cattolicesimo Maomettanesimo protestantesimo chiesa ortodossa e sei o sette altre "chiese minori". E ognuno che giura e grida che l'unica verità e la sua. E tutti che giurano che la bibbia dice il vero. Solo che ognuno ne da un'interpretazione differente. Io non so come sia possibile vedere stronzate simili e continuare a leggere quel libro. Boh..... |
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Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| RedPill |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #763 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Purtroppo NeWorld non conosce la bibbia bensì "la bibbia che gli hanno sempre letto".
Ovvero non sa la differenza tra catechismo e testi sacri.
Quando redna fa riferimento al politeismo intrinseco di Genesi, NeWorld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla.
Quando redna fa riferimento al Signore degli Eserciti, Neworld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla.
L'unico modo che ha per controbattere è parlare di "angeli" come se gli angeli fossero degli enti immateriali.
Se il caro NeWorld leggesse la Bibbia scoprirebbe che gli angeli della bibbia mangiano, bevono, dormono e SI SCOPANO LE DONNE EBREE!
NeWorld, mi spieghi come questi dei che comandano legioni di "esseri" in carne ed ossa, si conciliano con la tua visione angelica?
Grazie per la risposta, appena puoi.
Peace
RedPill
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People are bloody ignorant apes.
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| protoss |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #764 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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@ Notturno, andiamo calmi con certi termini perchè stai offendendo milioni di persone.
Ad ogni modo qui non si capisce cosa si contesti, la bibbia? il creazionismo? chi crede? Cosa.
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| redna |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #765 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Purtroppo NeWorld non conosce la bibbia bensì "la bibbia che gli hanno sempre letto". Ovvero non sa la differenza tra catechismo e testi sacri. lui giura che la conosce,ma risposte non ne da di concrete ma solo quelle ufficiali del catechismo. Mai nessuno dei cattolici è andato oltre l'apparenza della bibbia, confondendo la sostanza con l'apparenza ogniqualvolta di trovano dei riscontri storici. Pertanto il dio degli eserciti diventa improvvisamente un dio degli eserciti immaginario come se il termine 'esercito' non significasse sulla terra solo e soltanto un gruppo di uomini armati che vanno contro un nemico che deve essere sconfitto. Pertanto il termine dio degli eserciti è talmente esplicito che occorre adombrarlo e riportarlo nella zona d'ombra dell'aldilà tanto per continuare la sceneggiata che pare non abbia fine. Citazione: Quando redna fa riferimento al politeismo intrinseco di Genesi, NeWorld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla. sottolineo che nella bibbia è esplicito il politeismo. Lo è talmente tanto che la bibbia manipolata inizia con un dio che crea e successivamente il dio unico dice:...facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza. E'facile capire il perchè all'inizio la creazione la DEVE compiere un dio solo, questo per rimarcare il monoteismo, mentre viene tenuto il plurale per la creazione dell'uomo perchè un DIO SOLO non può dire : faccio l'uomo a MIA IMMAGINE e somiglianza, perchè è lampante che allora tutti gli uomini dovrebbero essere degli dei simili a dio. In pratica hanno lasciato la scappatoia di dire che gli uomini sono simili ANCHE ad altri.Nel trovare chi siano questi 'altri' la fantasia vola senza pensare che qui il monoteismo va a farsi benedire (gioco di parole). Salomone eresse il tempio a Javè ma subito dopo cominciò ad adorare gli idoli dei luoghi-alti.La motivazione che siano state le donne a portarlo su altre vie è ridicolo.Prima di costruire il tempio aveva circa 700 concubine e nessuna di queste lo ha deviato dall'intenzione di ricostruire il tempio a Javè. Salomone era anche un indovino e mago che non è riportato nella bibbia, ovviamente. Nessuno si chiede il perchè della manipolazione a metà e tutti a pappagallo continuano a ripetere le stesse cose come se da cielo pendesse una spada che li trafigge. Senza nemmeno pensare che proprio Gesucristo disse: ...la verità vi FARA' liberi. Citazione: Quando redna fa riferimento al Signore degli Eserciti, Neworld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla. probabilmente non lo legge nemmeno bene la bibbia. Il dio degli eserciti esplicitamente parla del posto in cui abita .......nel tempio fatto CON LE MIE STESSE MANI. Lo dice Javè che lo ha fatto con le sue stesse mani. Un dio puro spirito come potrebbe fare qualcosa con le sue stesse mani? Come può un dio, su di un monte che fuma come un'officina da quale si sentono rumori in continuazione, essere puro spirito che SCRIVE le tavole di Mose. Le tavole, sempre sulla bibbia, è scritto che .......sono state scritte dal DITO di dio. Resta anche da capire in quale lingua siano state scritte e come potrebbe Mosè aver capito quello che c'era scritto sopra. Qualcuno dei 'credenti' si interroga in merito? Citazione: NeWorld, mi spieghi come questi dei che comandano legioni di "esseri" in carne ed ossa, si conciliano con la tua visione angelica? speri in una risposta? mah......  |
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #766 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
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Notturno:
Sempre così, sempre la stessa storia ripetuta all'infinito: c'è sempre qualcuno che sostiene che soltanto una parte della bibbia dice cose giuste.
A chi "piace" un capitolo, a chi un altro....
Curioso che, comunque, tutti alla fine sostengano che la bibbia sia attendibile. Magari per loro lo è soltanto un brano o un brandello, ma per carità, è "vera"!.
Bravo! Questo è un punto focale! Chi prende solo alcune parti della Bibbia,evidentemente lo fa evitando quelle "scomode", cioè non in armonia con il proprio pensiero personale...e così si allontana dal VERO messaggio biblico,perchè non gli piace o ne vorrebbe uno più vicino alproprio punto di vista.
E proprio come citi di seguito a motivo di questo si sono formate diverse denominazioni religiose !!!
Io non so come sia possibile vedere stronzate simili e continuare a leggere quel libro.
Capisco che questa situazione generi confusione,ma evitare di leggere la Bibbia è un atteggiamento rinunciatario che non porterà mai a capire qual'è il VERO messaggio biblico.
Solo con uno studio approfondito si possono capire molte cose.
RedPill: Quando redna fa riferimento al politeismo intrinseco di Genesi, NeWorld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla.
Ti riferisci a Genesi 1:26 : "E Dio proseguì, dicendo: “Facciamo l’uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza..."
Sai a chi Dio stava dicendo "Facciamo"?
Come ho detto precedentemente,abbiamo un verso biblico non chiaro? Andiamo a cercare la risposta NELLA BIBBIA,non altrove,altrimenti avremo solo interpretazioni personali,che ci allontanerebbero da quello che è il VERO significato del versetto.
La Bibbia stessa risponde:
"In principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era un dio. Questi era in principio con Dio.Tutte le cose son venute all’esistenza per mezzo di lui, e senza di lui neppure una cosa è venuta all’esistenza" (Giovanni 1:1-3)
Qui si parla di Gesù...ma andiamo avanti:
Qui l'apostolo Paolo parla in chiaro riferimento a Gesù:
"Egli ci ha liberati dall’autorità delle tenebre e ci ha trasferiti nel regno del Figlio del suo amore, mediante il quale abbiamo la nostra liberazione per riscatto, il perdono dei nostri peccati. Egli è l’immagine dell’invisibile Iddio, il primogenito di tutta la creazione; perché per mezzo di lui tutte le altre cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili...Tutte le altre cose sono state create per mezzo di lui e per lui. Ed egli è prima di tutte le altre cose e per mezzo di lui tutte le altre cose furono fatte esistere." (Colossesi 1:13-17)
E' EVIDENTE che quel "Facciamo" era in riferimento alla presenza di Gesù, il PRIMOGENITO di tutta la creazione,che come riportato,collaborò alla creazione stessa.
Non ti basta?
Vado avanti:
"Gesù disse loro: “Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero” (Giovanni 8:58)
"Io ti ho glorificato sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare. E ora, Padre, glorificami presso te stesso con la gloria che avevo presso di te prima che il mondo fosse." (Giovanni 17:4-5)
...e ci sono ancora molti riferimenti,ma mi fermo qui (mi sembra più che sufficiente)
Altri dubbi?
Quando redna fa riferimento al Signore degli Eserciti, Neworld non può controbattere perchè non sa nemmeno di cosa parla.
Rileggiti il mio commento e se vuoi ti riporto le scritture.
NeWorld, mi spieghi come questi dei che comandano legioni di "esseri" in carne ed ossa, si conciliano con la tua visione angelica?
A cosa ti riferisci? Puoi essere più preciso?
Se il caro NeWorld leggesse la Bibbia scoprirebbe che gli angeli...
Prego,indicami i versetti.
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #767 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
Messaggi: 629
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redna:
Non puoi citare un verso Biblico e poi dargli il significato che vuoi tu,senza prima aver consultato il resto delle Scritture.
E' come se tu prentendessi di sapere il significato di una frase che ha detto Redpill,chiedendolo a Notturno!
NON HA SENSO!!!
E' più logico chiedere a Redpill cosa intendeva in quella frase (e così saprai ciò che veramente voleva dire) e POI confrontarlo con le informazioni di cui sei a conoscenza.
Non puoi pretendere di trovare il significato dei versi biblici che parlano di "Dio degli eserciti" ignorando completamente il resto della Bibbia!
lui giura che la conosce,ma risposte non ne da di concrete ma solo quelle ufficiali del catechismo. Mai nessuno dei cattolici è andato oltre l'apparenza della bibbia, confondendo la sostanza con l'apparenza ogniqualvolta di trovano dei riscontri storici.
NON SONO CATTOLICO
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| vuotorosso |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #768 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Alcune considerazioni fatte da altri, che trovo interessanti. FranklynFranklyn 2Sicuramente queste sono quelle che piu si avvicinano alla mia posizione. E quindi sull'origine della bibbia. |
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| Notturno |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #769 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Colgo l'occasione per chiarire un concetto che mi è caro.
Un prete va in "missione" in africa e spiega ai "suoi" bei bambini delle tribù che i loro dei sono falsi e che ne esiste soltanto uno, descritto nella bibbia, bla bla bla.
Nessuno ci trova da ridire, anzi, è considerata "opera meritoria".
Io qui scrivo che quello che dice la bibbia sono palesemente delle stronzate, visto che ripesca tradizioni di altri popoli, leggende ben più antiche, rimanipolate, che descrive e fa proprie storie di altre culture, che descrive fatti assurdi.
E tutto questo lo fa partendo da un "originale" che non si trova e che nessuno può nemmeno dimostrare che sia mai esistito.
Poi si prende un cristo e lo si descrive come effettivamente esistito, ma senza che vi siano testimonianze coeve che lo menzionino e che supportino le storie narrate nei vangeli.
Poi, circa 300 anni dopo la presunta esistenza di cristo, si prendono tutti i vangeli allora esistenti, ci si riunisce e si litiga su quale sia "giusto" e quale vada "corretto" o "riscritto" o "cancellato" e ne emergono 4 libri, sopravvissuti a questa bell'opera "divina".
E su questo librone antico, con 4 libroni riscritti, corretti, selezionati, modificati, ecc..., si fonda un "credere" che parte dal presupposto che quella roba sia "VERA".
E quando gli si fa osservare che tutto questo è folle, ecco che ti rispondono con "rispetto": "Voi non credete perché non VOLETE credere"
Poi, infine, ci si "offende" quando qualcuno definisce il tutto come una "stronzata".
Beh.... sticazzi che si offendono.
Il rispetto non funziona "a senso unico".
E la chiesa non ne dimostra alcuno, sicché, please..... non insegnate comportamenti, etica, morale e galateo prima d'averlo appreso e messo in pratica.
Occhei?
NB: capisco il diritto di intervenire a gamba tesa in una discussione, ma almeno leggiti qualcosa prima di esigere un rispetto che non meriteresti e che, comunque, non viene meno per il fatto di considerare "stronzate" le tue idee.
Soprattutto quando così appaiono.
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(Stefano Bartezzaghi)
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| RedPill |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #770 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
NeWorld ha scritto:
La Bibbia stessa risponde:
(Giovanni 1:1-3)
(Colossesi 1:13-17)
(Giovanni 8:58)
(Giovanni 17:4-5)
Caro NeWorld, ti stai rendendo ridicolo. Noi parliamo di Genesi e tu citi Giovanni? Cioè noi parliamo di ciò che c'è scritto nei testi sacri e tu mi citi il catechismo di "Giovanni"? Hai letto ciò che ti ho scritto? Devi imparare la differenza tra catechismo e testi sacri!!! Citazione:
Se il caro NeWorld leggesse la Bibbia scoprirebbe che gli angeli...
Prego,indicami i versetti
Caro NeWorld, do you know LIBRO DEI VIGILANTI? E' uno dei tanti testi che la Chiesa ha censurato. Purtroppo però questi erano scritti da Enoch. Ora, se alcuni testi di Enoch sono presenti nella Bibbia (ad esempio in quella copta), è perchè sono considerati ispirati da dio. Ma se alcuni testi di Enoch sono stati censurati significa che la Chiase definisce Enoch ispirato a giorni alterni!  Comunque grazie a dio anche wiki riporta certi testi... finchè la censura non arriverà anche lì... « Ed accadde, da che aumentarono i figli degli uomini, (che) in quei tempi nacquero, ad essi, ragazze belle di aspetto. E gli angeli, figli del cielo, le videro, se ne innamorarono, e dissero fra loro: "Venite, scegliamoci delle donne fra gli uomini e generiamoci dei figli". E disse loro Semeyaza, che era il loro capo: "Io temo che può darsi che voi non vogliate che ciò sia fatto e che io solo pagherò il fio di questo grande peccato". E tutti gli risposero e gli dissero: "Giuriamo tutti noi, e ci impegnamo che non recederemo da questo proposito e che lo porremo in essere" » (Enoc, VI. in Apocrifi dell'Antico Testamento vol.1 (a cura di Paolo Sacchi). Torino, UTET, 2006, pag.472) Peace RedPill |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #771 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: “Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero” (Giovanni 8:58) Se i Testimoni di Genova e altri Fedeli dell'Impero Ammericano, invece di bersi come originali le edizioni del Nuovo Mondo in Angloammericano ritradotte in italiota leggessero i Vangeli in traduzioni che non cercano di adattarlo alle idee preconcette e convenienze politiche particolari, si accorgerebbero che il verso e' quello della King James Bible, se proprio vi preme ritradurlo dall'inglese:"Verily, verily I say unto you, before Abraham was, I am!" La traduzione in latino della vulgata e' identica: "dixit eis Iesus amen amen dico vobis antequam Abraham fieret ego sum" La Chiesa Greco Ortodossa, che ha il testo che possiamo ben dire originale recita: "εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί." Il Vangelo Cattolico in italiano traduce lo stesso, perfettamente: "In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono". Percio', caro Cristiano fai da te con l'aiuto della CIA, fumati l'edizione della Bibbia che possiedi (in genere le pagine sono ottime cartine e l'inchiostro ha un sapore particolarmente divino) e compratene una un minimo decente. Se poi ti sfuggisse l'importanza TITANICA dei passi interpolati nelle traduzioni stile Grande Cuggino Millenovecentoeottantaquattro e la truffa che ne consegue, sarebbe meglio che ti appropiquassi alle perle di saggezza del Mago Gabriel. Alla faccia della parola e dello strafalcione di DDio... PS Notare l'uso del congiuntivo, bimbi. |
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #772 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
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RedPill:
Noi parliamo di Genesi e tu citi Giovanni? Cioè noi parliamo di ciò che c'è scritto nei testi sacri e tu mi citi il catechismo di "Giovanni"?La Bibbia è un libro unico,composto da 66 libri collegati l'uno con l'altro. Se vuoi prenderne in considerazione alcune parti senza tenere conto delle altre non stai parlando di Bibbia. E' comodo fare così... stabilisci quali parti sono di tuo interesse e attacca quelle che contrastano con le tue idee... Caro NeWorld, do you know LIBRO DEI VIGILANTI?"La prima sezione, indicata come Libro dei Vigilanti (cc. 1-36), è datata a inizio-metà del II secolo a.C.." - fonteLa datazione rivela che non lo ha scritto Enoch.
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #773 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@NeWorld: Citazione: In principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era un dio. Adesso ne sono abbastanza sicuro !!! Sei un Testimone di geova !!!! Che io sappia solo sulla "traduzione del nuovo mondo delle sacre scritture" Viene inserito quel "un" nella frase "e la parola era UN dio " !!!! Correggetemi se sbaglio... |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto 
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| Notturno |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #774 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione: Notturno:
Sempre così, sempre la stessa storia ripetuta all'infinito: c'è sempre qualcuno che sostiene che soltanto una parte della bibbia dice cose giuste.
A chi "piace" un capitolo, a chi un altro....
Curioso che, comunque, tutti alla fine sostengano che la bibbia sia attendibile. Magari per loro lo è soltanto un brano o un brandello, ma per carità, è "vera"!.
Bravo! Questo è un punto focale! Chi prende solo alcune parti della Bibbia,evidentemente lo fa evitando quelle "scomode", cioè non in armonia con il proprio pensiero personale...e così si allontana dal VERO messaggio biblico,perchè non gli piace o ne vorrebbe uno più vicino alproprio punto di vista.
E proprio come citi di seguito a motivo di questo si sono formate diverse denominazioni religiose !!!
E fin qui ci siamo. Ora viene il bello. Qual è la versione "autentica" e "originale" della bibbia? La n°1? La n°2? La n°3? La n°4? La n°5? La n°6? La n°7, magari? (questa ci piace perché sette è un bel numero numerologicamente numerologico) Potrei continuare..... il concetto è che ne esistono DECINE e forse CENTINAIA, in lingue diverse, tradotte da altre traduzioni a loro volta tradotte da non si sa che cosa. Chi e come ha deciso quale fosse quella "originale"? Ce n'è, per caso, testimonianza o una copia "originale" che possa definirsi tale? E quand'anche esistesse, come la mettiamo col "furto" delle storie, leggende e personaggi altrui (di altre culture)? |
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(Stefano Bartezzaghi)
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| redna |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #775 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: La Bibbia è un libro unico,composto da 66 libri collegati l'uno con l'altro.... la bibbia non è un libro unico. E'un libro in cui sono uniti diversi libri e non sono nemmeno collegati l'un l'altro visto che se ne tolgono e se ne mettono a piacere (di quelli che vogliono che si sappiano certe cose ma non delle altre). Che importanza ha sapere che Giuditta ha tagliato la testa ad Oloferne se non giuridica e cioè che Giuditta è una omicida e dovrebbe essere condannata? quando mai in un libro sacro si risalta il fatto che una donna uccida un uomo impunemente? Per non parlare del dio degli eserciti che dovrebbe essere condannato per genocidio e che invece resta impunito e da qualcuno ancora adorato. che importanza c'è nel sapere che nel cantico dei cantici due si rincorrono sotto delle viti e tra versette più o meno erotici si capisce che quello che gli preme è solo copulare? Non era meglio sapere che cosa ha fatto Enoch quando è stato portato in cielo e ha riecevuto degli insegnamenti che ha anche trascritto di quella avventura? e poi Enoch dove è stato portato, insieme a Elia a Noe ? Queste sarebbero risposte da dare senza ulteriori ghirigori privi di alcun senso generale se non per mettere in mostra una certa trucidità insita nel popolo ebraico e messa bellamente in mostra nella bibbia. Poi andare a dire che non è vero, dopo che il libro più letto al mondo, chi ci crede? Non è certo la bibbia che mette in bella luce di ebrei (e questo sarà fatto ad arte, mi chiedo?) Citazione: Se vuoi prenderne in considerazione alcune parti senza tenere conto delle altre non stai parlando di Bibbia. E' comodo fare così... stabilisci quali parti sono di tuo interesse e attacca quelle che contrastano con le tue idee... tutti i libri sono staccati e non è un racconto lineare. Senza alcuna datazione se ne possono inserire e togliere a piacere tutti i libri che vuoi. Comodo sei tu che non hai ancora cercato di dar risposte storiche. Sai in quale epoca è stata scritta Genesi? e il libro dei numeri, o dei vari profeti? se non lo sai è evidente che credi ciecamente e questa non è fede ma solo credenza (forse anche in cose sbagliate). Citazione: E quand'anche esistesse, come la mettiamo col "furto" delle storie, leggende e personaggi altrui (di altre culture)? se non c'era furto non c'era nemmeno la bibbia. E nel 1948 Ben Gurion disse che quella terra aveva dato al mondo la bibbia(attribuendo agli ebrei, ovviamente, tutto il merito), ma certamente non disse chi abitava quella terra, le loro leggende e tradizioni, la loro cultura e le loro leggi che superavano di gran lunga quelle manipolate trascritte sulla bibbia. Citazione: redna: Non puoi citare un verso Biblico e poi dargli il significato che vuoi tu,senza prima aver consultato il resto delle Scritture. E' come se tu prentendessi di sapere il significato di una frase che ha detto Redpill,chiedendolo a Notturno! NON HA SENSO!!! E' più logico chiedere a Redpill cosa intendeva in quella frase (e così saprai ciò che veramente voleva dire) e POI confrontarlo con le informazioni di cui sei a conoscenza. Non puoi pretendere di trovare il significato dei versi biblici che parlano di "Dio degli eserciti" ignorando completamente il resto della Bibbia! guarda che siamo ancora a genesi e non ci siamo nemmeno messi d'accordo da che parte arriva questo libro! non so se te ne rendi conto. Intanto genesi non ha nulla a che fare con il resto della bibbia. Più che altro è un libro storico e l'unico da tenere in considerazione per i temi trattati che sono la creazione del cielo e della terra e anche dell'uomo. Ho già spiegato che dio degli eserciti significa una cosa sola: un dio a cui piace la guerra!!! Intanto spiega perchè non ti entra in testa che proprio sulla bibbia lo stesso dio dice che il suo tempio l'ha costruito con le sue stesse mani. Se conosci la bibbia sai anche dove trovare questo.Sbaglio o sei tu che non SAI come leggere la bibbia (manipolata o meno?) |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #776 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: La Bibbia è un libro unico,composto da 66 libri collegati l'uno con l'altro.... COMPOSTO????? CHE STRAMINCHIA SIGNIFICA COMPOSTO se non che ci vuoi prendere per il culo e non riconoscere che qualcuno ha raccolto scritture diverse e le ha riunite nel "Antico Testamento" di origine Ebraica e che poi, parecchio dopo, sono stati aggiunti dei racconti sulla vita di Gesu' Cristo, visto che chi ha fatto la selezione precedente degli scritti religiosi ebraici era appunto cristiano (per comodita' lo chiamiamo "L'Ecclesia", visto che non si tratta di un individuo) e sembrava come minimo bizzarro leggere una raccolta di antichi manoscritti senza avere un libro su Gesu' Cristo? Ad un certo punto, per comodita' di trasporto, le due parti principali, cioe' le scritture ebraiche e quattro delle cronache sulla vita di Gesu' Cristo scelte per vari motivi - non tutti dottrinali o storici, tra le molte che erano state scritte - vennero rilegate in un unico libro. Siccome all'epoca non e' che di libri ne circolassero molti (erano fatti interamente a mano su pergamena e percio' costosissimi e, come se non bastasse, solo i clerici sapevano leggere e scrivere dopo la caduta dell'Impero Romano) il libro fu semplicemente chiamato, pensa un po', "Il Libro", come l'unica pianta nell'ufficio di Fantozzi si chiamava "La Pianta" ("hai innaffiato la pianta?") Chiunque ci proponga una versione addomesticata di questi fatti e' un BUGIARDO (Liar, liar, pants on fire!). Punto. |
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| NeWorld |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #777 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/1/2011
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Notturno:
...esigere un rispetto che non meriteresti e che, comunque, non viene meno per il fatto di considerare "stronzate" le tue idee.Non mi aspetto niente che per primo non faccia io. Non mi sembra che essere rispettati prescinda dalle idee personali. Comunque non mi offendo per i modi in cui definisci le mie idee. Converrai però con me che alcune definizioni non fanno certo piacere. Qual è la versione "autentica" e "originale" della bibbia?E' una domanda piuttosto complessa,diciamo che possiamo restringere il campo ad alcune versioni considerate più attendibili. Anche se queste traduzioni hanno alcune differenze (che poi vanno valutate caso per caso),in linea generale concordano nella maggioranza dei testi.
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| sever |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #778 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
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Per Redna:
Cit: Se per te che credi in un unico dio fa lo stesso che un libro sacro sia stato manipolato per prenderti per i fondelli, fatti tuoi. Ma non andare a dire ora che non sei stato avvertito che credi in qualcosa di errato.
Ti ringrazio per i tuoi avvertimenti, ma sono CONSAPEVOLMENTE convinto, PIENAMENTE COSCIENTE della veridicità della Bibbia. Non sono invenzioni umane. Tra l’altro, quanto tu affermi era già stato previsto da Pietro L’Apostolo.
2 Pietro 3,3-10: In primo luogo sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli uomini beffardi, schernitori, che vivono secondo le loro passioni: E diranno: “Dov’è la promessa della sua venuta? Poiché da quando i padri son morti tutto è rimasto com’era fin da principio della creazione”… Ma vi è una cosa , o miei cari, che voi non dovete ignorare, che cioè un giorno, davanti al Signore, è come mille anni, e mille anni come un sol giorno. Il Signore non tarda a compiere la sua promessa, come qualcuno pensa; ma è paziente verso di voi, perché non vuole che alcuno perisca, ma che tutti giungano al pentimento. Il giorno del Signore verrà come un ladro…
I tempi che viviamo sono calamitosi e soltanto un cieco può non accorgersene. Le terribili armi di distruzione di massa in possesso di alcune Nazioni, prima fra tutte gli USA, i quali non si fanno scrupolo di utilizzarle se lo ritengono “necessario” –Hiroshima e Nagasaki insegnano- possono provocare, in un possibile conflitto mondiale, quella che viene chiamata “fine dei tempi” o apocalisse. Questo possibile evento è stato predetto con particolari agghiaccianti dal, per me e quanti credono, Signore Gesù Cristo, nostro Salvatore.
Luca 21,25: “Vi saranno dei segni nel sole, nella luna e nelle stelle; e sulla terra la nazioni si troveranno in angoscia, spaventate dal rimbombo del mare e dei suoi flutti. Gli uomini saranno tramortiti dallo spavento e dall’attesa angosciosa di quel che avverrà sopra la terra, poiché le potenze dei cieli saranno sconvolte. Vedranno allora il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e gloria grande. Quando cominceranno ad accadere queste cose, guardate in alto e alzate il capo perché la vostra redenzione è vicina”.
In Matteo 24, 29-31 si legge inoltre: “Or, subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurerà, la luna non darà più la sua luce, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno sconvolte…e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con gran potenza e gloria. E manderà i suoi Angeli che, con troba dallo squillo potente, raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli”.
Come puoi notare Egli ci assicura del suo ritorno con gli angeli suoi, sulle nuvole. Cosa ricorda la parola “nube”? Non ricorda questo passo in Atti 1,9-11: Dopo aver detto questo si elevò in alto, mentre essi guardavano; finché una nube lo tolse ai loro sguardi. E stando così con gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, ecco, due uomini vestiti di bianco si presentarono a loro, dicendo: “Uomini di Galilea, perché state guardando verso il cielo? Quel Gesù che, partito da voi, si è elevato al cielo, verrà nello stesso modo con cui voi l’avete veduto salire al cielo”.
E’ bene tenere presente che il Signore glorioso si elevò al cielo con il suo corpo fisico, quello stesso che fu messo in croce e che Egli stesso ricompose: “Disfate voi questo tempio e IO lo farò risorgere in tre giorni”. Se è andato via col corpo fisico e dovrà ritornare nella stessa maniera, dovrà rimanifestarsi di nuovo col corpo fisico, venendo dal cielo in una nube coi suoi angeli.
Avendo certezza in questo evento futuro, posso assicurarti che non ci sarà barba di anticristo che potrà trarmi in inganno.
Chi crede in Dio e in Gesù Cristo ha molte più probabilità di essere salvato quando l’apocalisse verrà scatenata da governanti insensati. Si avvererà quanto dice Paolo in 1 Tessalonicesi 4,15-17: Ecco infatti che cosa vi annunziamo sulla parola del Signore: noi, i viventi, i superstiti alla venuta del Signore, non precederemo coloro che sono morti. Poiché il Signore stesso, al segnale dato mediante la voce dell’Arcangelo e la tromba di Dio, discenderà dal cielo e per prima cosa risorgeranno i morti in Cristo; poi noi, i viventi, i superstiti, assieme ad essi saremo rapiti sulle nubi per andare ad incontrare il Signore in aria, così saremo per sempre col Signore.
Domanda: superstiti a che cosa? Questo passo non concorda con l’arrivo di Gesù e dei suoi angeli che raccoglieranno gli eletti? Non concorda con “di due che saranno nei campi, uno verrà preso e l’altro lasciato” e “di due che saranno nel letto, uno verrà preso e l’altro lasciato”?
Redna! Rifletti! Per carità! Lascia una piccola breccia nel tuo cuore! Non chiuderlo, non pietrificarlo completamente! Attraverso quella breccia, quella piccola fessura, può sempre filtrare un raggio di luce che ti farà vedere le cose in maniera diversa.
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| inquisitor |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #779 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 25/7/2011
Da Focşani - Roma - Terni
Messaggi: 217
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Scusa non riesco a capire cosa non ti piace della traduzione: "Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero" e che differenza c' é con: "In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono" il concetto é esattamente lo stesso. Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:“Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero” (Giovanni 8:58)
Se i Testimoni di Genova e altri Fedeli dell'Impero Ammericano, invece di bersi come originali le edizioni del Nuovo Mondo in Angloammericano ritradotte in italiota leggessero i Vangeli in traduzioni che non cercano di adattarlo alle idee preconcette e convenienze politiche particolari, si accorgerebbero che il verso e' quello della King James Bible, se proprio vi preme ritradurlo dall'inglese:"Verily, verily I say unto you, before Abraham was, I am!"
La traduzione in latino della vulgata e' identica: "dixit eis Iesus amen amen dico vobis antequam Abraham fieret ego sum"
La Chiesa Greco Ortodossa, che ha il testo che possiamo ben dire originale recita: "εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί."
Il Vangelo Cattolico in italiano traduce lo stesso, perfettamente: "In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono".
Percio', caro Cristiano fai da te con l'aiuto della CIA, fumati l'edizione della Bibbia che possiedi (in genere le pagine sono ottime cartine e l'inchiostro ha un sapore particolarmente divino) e compratene una un minimo decente.
Se poi ti sfuggisse l'importanza TITANICA dei passi interpolati nelle traduzioni stile Grande Cuggino Millenovecentoeottantaquattro e la truffa che ne consegue, sarebbe meglio che ti appropiquassi alle perle di saggezza del Mago Gabriel.
Alla faccia della parola e dello strafalcione di DDio...
PS
Notare l'uso del congiuntivo, bimbi.
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| redna |
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia | #780 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: "Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero"
e che differenza c' é con: "In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono"
il concetto é esattamente lo stesso. ma i verbi no ( a parte che il concetto, cambiando i verbi, anche quello cambia) I verbi servono a qualcosa oppure nel caso della bibbia facciamo finta che non esistano? Citazione: Ti ringrazio per i tuoi avvertimenti, ma sono CONSAPEVOLMENTE convinto, PIENAMENTE COSCIENTE della veridicità della Bibbia. se lo sei talmente tanto, come insisti da tempo, dovresti avere pronte le risposte che ti chiedevo (e che pare tu non abbia intenzione di rispondere) - gli angeli caduti che missione avevano? - perchè non ha importanza se nella bibbia all'inizio è tradotto che un dio solo crea ma poi per la creazione dell'uomo, invece, diventano tanti? Per un religioso che crede fortemente le risposte ci dovrebbero essere altrimenti, come già detto, la tua è solo una credenza. Rifletti tu senza pensare che gli altri siano in errore perchè solo ti sconvolgono, con altri ragionamenti, il tuo giardino. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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