Per Polonio: Per quanto riguarda il filosofo Emanuele Severino ciò che lui dice sono sue personali opinioni. Vogliamo metterlo su un trono papale e dogmatizzare le sue opinioni? Da quanto mi risulta i filosofi si contraddicono a vicenda: uno dice una cosa e un altro esattamente l’opposto. Chi sta dicendo qualcosa di sensato?
Se poi intendi farmi capire che il concetto di Dio nasce dalla paura e dal dolore, come dice il filosofo, anche quella è una opinione! Se tu leggessi i libri di Steiner, iniziando da “Cronaca dell’Akasha”, capiresti che l’Essere Uomo è molto ma molto di più di quanto non si sappia e non ci si immagini. Capiresti che l’uomo spirituale è Dio; mentre l’uomo incarnato nel corpo di materia greve e pesante è quello stesso Dio in divenire, che acquista coscienza gradatamente della sua reale ed eterna natura.
Per quanto riguarda i miei dubbi, hai capito male. Io non ho dubbi sulla Veridicità della Bibbia. Ho avuto ed ho anche oggi delle perplessità che nascono dalla mia incapacità di penetrare il senso profondo di ciò che leggo. Mi rendo conto che c’è un significato che mi sfugge e mi arrovello per tentare di capirne il senso. Dubbi, però, sulla Verità della Bibbia, mai. Anzi, più la leggo e più mi convinco che è veramente Dio che parla.
Inviato il: 26/9/2011 18:57
Polonio
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#602
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sever ha scritto: Per Polonio: Per quanto riguarda il filosofo Emanuele Severino ciò che lui dice sono sue personali opinioni. Vogliamo metterlo su un trono papale e dogmatizzare le sue opinioni? Da quanto mi risulta i filosofi si contraddicono a vicenda: uno dice una cosa e un altro esattamente l’opposto. Chi sta dicendo qualcosa di sensato?
Se poi intendi farmi capire che il concetto di Dio nasce dalla paura e dal dolore, come dice il filosofo, anche quella è una opinione! Se tu leggessi i libri di Steiner, iniziando da “Cronaca dell’Akasha”, capiresti che l’Essere Uomo è molto ma molto di più di quanto non si sappia e non ci si immagini. Capiresti che l’uomo spirituale è Dio; mentre l’uomo incarnato nel corpo di materia greve e pesante è quello stesso Dio in divenire, che acquista coscienza gradatamente della sua reale ed eterna natura.
Per quanto riguarda i miei dubbi, hai capito male. Io non ho dubbi sulla Veridicità della Bibbia. Ho avuto ed ho anche oggi delle perplessità che nascono dalla mia incapacità di penetrare il senso profondo di ciò che leggo. Mi rendo conto che c’è un significato che mi sfugge e mi arrovello per tentare di capirne il senso. Dubbi, però, sulla Verità della Bibbia, mai. Anzi, più la leggo e più mi convinco che è veramente Dio che parla.
oh ecco! severino è opinabile, steiner e chiunque altro faccia comodo a te non lo è. inoltre non tieni conto del fatto che quello di severino è un riassunto di ciò che è stata la filosofia ai suoi albori. se ci ha messo del suo non è certo nella linea temporale e nei concetti base. la filosofia è evoluta, ma che te lo dico a fare?
per quanto riguarda i tuoi dubbi sulla bibbia effettivamente avevo capito male. a quanto pare ti avevo sopravvalutato. nessun dubbio, mai. questo la dice lunga sul tuo percorso di ricerca...
Inviato il: 26/9/2011 19:15
Calvero
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#603
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Ma voi non volete credere nemmeno che Gesù Cristo è realmente esistito! Perchè? PERCHE' NON VOLETE CREDERE!!!!!
ma vaffanculo
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Inviato il: 26/9/2011 19:30
Notturno
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#604
Dubito ormai di tutto
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Notturno: Perché la ritieni "vera"? Perché sei così convinto che quel libro è ispirato da Dio? Su cosa basi questa tua convinzione? Quali studi hai fatto su questo libro? Quali versioni hai consultato e studiato?
Le versioni da me consultate sono quelle approvate dalla CEI, che si vantano di tradurle dai testi originali. LORO dicono così. Ma io valuto il CONTENUTO di queste versioni. Te lo faccio dire da due personalità diverse perché credo che quanto leggo è vero.
ahahahhahhahahhhahhahahhahahahahhahaha
Prendi il libro nella versione del tuo "nemico" per dire che è la Paroladidio e poi dire che il tuo nemico spara stronzate???
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Inviato il: 26/9/2011 21:15
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#605
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Vorrei contribuire alla discussione con alcune riflessioni:
Se secondo alcuni è così evidente che Dio non esiste e di conseguenza la Bibbia non è la sua parola,perchè alcune importanti personalità e menti illustri (anche in campo scientifico) non la pensavano nel medesimo modo?
Faccio esempi:
Isaac Newton Cito testualmente: "è considerato una delle più grandi menti di tutti i tempi...Newton credeva che le Scritture fossero opera divina ma considerava Dio come un demiurgo, un "orologiaio" dell'Universo, essere impalpabile che lo aveva messo in moto. Vedeva come prova dell'esistenza di questo Essere la complessità dei moti planetari. Scrisse in una lettera del 10 dicembre 1682 a Richard Bentley: « Non credo che ciò [l'Universo] si possa spiegare solo con cause naturali, e sono costretto a imputarlo alla saggezza e all'ingegnosità di un essere intelligente »
Nikola Tesla Cito testualmente: Vorrei concludere su Nikola Tesla, uno dei più geniali uomini apparsi in questo pianeta, con una sua frase emblematica che descrive la sua natura di scienziato in maniera superlativa: “Il dono della forza della ragione ci viene da Dio, dall’Essere Divino, e se concentriamo le nostre menti su questa verità, stabiliamo un’armonia con questa grande forza. …………Mia madre mi aveva insegnato a cercare ogni verità nella Bibbia.
Ora questo non vuole dimostrare niente,ma perlomeno fa sorgere un dubbio: cosa spingeva queste persone di scienza a credere in Dio? Le stesse persone che tramite ragionamenti logici e deduttivi (a volte geniali) fecero grandi scoperte contribuendo alla nostra attuale conoscenza...credevano in Dio... Ma cosa gli successe? Un cortocircuito logico? O ne avevano le ragioni?
_________________
"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Inviato il: 26/9/2011 22:36
Polonio
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#606
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quello che è successo lo dice la tua citazione di tesla: "mia madre mi aveva insegnato a cercare ogni verità nella bibbia" qualcuno lo ha definito imprinting, altri lavaggio del cervello, altri pregiudizio. sono tutti meccanismi mentali molto potenti, difficilissimi da sradicare, soprattutto se applicati fin dall'infanzia, e tutti portano invariabilmente al famigerato bias di conferma. sono abbastanza certo che, se vai a controllare, tutte quelle persone che citi hanno ricevuto una educazione religiosa sin da piccoli.
semmai sarebbe interessante, anche se impossibile, vedere cosa sarebbe successo se quelle brillanti menti fossero state applicate alla filosofia, invece che alle rispettive scienze.
Inviato il: 26/9/2011 22:46
SpikeZ
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#607
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Calvero ha scritto: Citazione:
Ma voi non volete credere nemmeno che Gesù Cristo è realmente esistito! Perchè? PERCHE' NON VOLETE CREDERE!!!!!
ma vaffanculo
Inviato il: 26/9/2011 23:20
Calvero
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#608
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al POST #590 : Citazione:
... nessuno può affermare che DIO non esista. MA questo è un altro discorso ancora. Quello che tutti ti stanno dicendo/dimostrando è che a tutt'ora è un dato di fatto che .. ===>>> di NESSUN DIO può esserne comprovata l'esistenza. E che la Bibbia, come tutti ti hanno dimostrato, non può essere ritenuta una comprova. Ce la si farà????
Semplice. Citazione:
... perchè alcune importanti personalità e menti illustri (anche in campo scientifico) non la pensavano nel medesimo modo?
Perché non hai capito quale valore hanno quei pensieri.
E stai cercando di portare acqua al tuo mulino, ma non è acqua che può mettere in cattiva luce le posizioni avverse a quelle di Sever. Non si è riusciti ben a comprendere che nessuno ha esternato e cercato di dimostrare che DIO non esiste, ma qualcos'altro ...
Ora analizziamo Newton:
Il demiurgo è una figura Filosofica che nasce in funzione di un ordine che vuole essere ricondotto a un Principio e che spieghi/giustifichi una primigenia volontà; riguarda cioè una figura ipotetica di un semi-Dio .. e non di un Dio (differenza tra Dio e semi-Dio, dice nulla?) e non qualcosa come qui lo si è voluto sostenere e lo si vorrebbe comprovare. Newton, poi, è libero di credere quello che vuole e si è fatto il suo bel MIX (tanto consta) e se ci si farà caso, non è scritto in giro che ===>> Newton aveva scoperto/dimostrato che Dio ...eccetera eccetera ... (si comprende la differenza?): significa che lui aveva dato un opinione e l'aveva data lasciando che la stessa non potesse essere null'altro. Il fatto stesso che lui si sia plasmato una sua personale concezione e che la frase finale NON è assolutamente in linea col dogma dell'adorazione, della devozione .... ci mostra quel procedimento logico deduttivo ad esclusione, che non si pone in ottiche di santificazione e adorazione, ma bensì di valutare l'opera in un lavoro di intelligenza e notevole "ingegneria". E qui, oltretutto, concordo. Nessun atteggiamento dogmatico, pare. Newton ha inteso ciò con il termine «ritenere» - e non: dimostrare.
Anche quella di Tesla è un Opinione. Né più né meno. Chissà che si venga a capo di qualche affermazione che trasformi i punti di Vista altrui in EVIDENZE oggettive.
Infine, la zappata sui piedi è mostruosa. E anche se Polonio ha già dato un indizio valido e intelligente, la cosa importante è ancora un altra. Se tutte queste menti scientifiche, loro per prime, non hanno potuto comprovare nulla ..... ...... .... ... .. .
(bisogna continuare dopo i puntini ? )
Citazione:
Ora questo non vuole dimostrare niente,ma perlomeno fa sorgere un dubbio: cosa spingeva queste persone di scienza a credere in Dio? Le stesse persone che tramite ragionamenti logici e deduttivi (a volte geniali) fecero grandi scoperte contribuendo alla nostra attuale conoscenza...credevano in Dio... Ma cosa gli successe? Un cortocircuito logico? O ne avevano le ragioni?
Anche se dici che "questo non vuole dimostrare niente" stai cercando comunque di inserirlo in un binario a senso unico, e non è a senso unico.
Vedi, così, si chiama presunzione. Lo dico senza malizia.
Dici: - Cosa li spinge? - la natura umana magari?
... loro credevano in Dio. E come si fa adesso? mannaggia la miseria. Qualcuno qui ha forse messo in discussione che non si dovrebbe credere in Dio, o FORSE che quel Dio a cui qualcuno sta dicendo di credere è una accozzaglia di deliri senza capo né coda ?
Eh mamma mia .. poi.. cosa successe mai a questi uomini di scienza? ... e quale cortocircuito logico sarebbe mai avvenuto?
MAH, anche Einstein credeva che doveva esserci una figura ordinatrice e un intelligenza ad avere "ordito" l'Universo ... e che scienza e religione dovevano fondersi (a parte che era un ladro e mo pare abbia pure detto una castronata con la velocità della luce).. comunque; e quindi?
Anche io credo che un DIO possa esistere o che comunque qualcosa di indefinibile o una energia ordinatrice o "demiurgica" possa esistere; o che noi potremmo essere anche un DIO che si è diviso nell'universo e stiamo giocando a ritrovarlo ritrovandoci; o che siamo dentro una Matrix; o che siamo dentro un "sogno" olografico in cui la consapevolezza è un ipotetica via di uscita per passare al livello successivo; o che io sono dentro un videogioco evoluto e questo è il "mondo virtuale ricreato" del XX Secolo e che in realtà io sono sospeso in un limbo cerebrale e sono nel 3700 dopo cristo; o che Notturno è Dio e io sono dentro il suo sogno...
.. ognuna di queste ipotesi, lo dico seriamente, non ha meno valore di un Dio d'amore e di suo figlio sceso a redimerci, o di un Dio degli eserciti, o di un Dio extraterrestre. Chi può dirlo?
Tornando ora ai ragionamenti nella realtà che condividiamo, e nel rispetto di un dialogo/dibattito intelligente:
C'è in giro qualche scritto di qualche scienziato che comprova che Dio esista, che la bibbia sia comprovatamente la parola di Dio, che la devozione sia comprovatamente cosa dovuta, che Gesù sia comprovato sia esistito, eccetera eccetera?
NO, non vi sono, anzi: - vi sono enormi contraddizioni, dogmi, bugie, sofismi, miti, mistificazioni, incongruenze, fantasie, deliri, allucinazioni, inganni e, in ultimo, nessuna ragione logica e sensata che non sia quella di infantili prese di posizione che possono fare capo soltanto agli ormai famosissimi ragionamenti circolari.
E ora ritorno al POST #590. Così ho scritto a SEVER e a quello che metto in neretto lui non può che sottostare, essendo semplice logica.
Citazione:
Tu hai la convinzione che Dio esiste (dato di fatto).
Non esiste certezza oggettiva che Dio esista (dato di fatto).
Punto.
Sei capace, ora, a trarre cosa consegue da questa evidente verità?
Quelli di Sever sono punti di Vista, opinioni. Invece, che Dio non sia oggettivamente comprovabile e che la Bibbia non è comprova di Dio, è un dato di fatto. Non è un opinione.
Non so, ma io NON ricordo aver sentito Notturno, DJ o RedPill o Redna - asserire con formula oggettiva che:
Dio non esiste; Ho le prove che Dio non esiste; Dio non può esistere.
Magari mi sbaglio (in caso correggete), ... ma, invece, ben altro ho sentito. E siccome non posso parlare per gli altri, parlo per me ed esprimo precisamente la mia posizione. Se poi gli altri sottoscrivono o la modificano, o non la condividono, sarà volontà loro, in caso, farlo presente: -
1) il DIO della Bibbia NON è amore, non è onnipotenza, non è saggezza, non è rispettabile, non è riconducibile a niente che possa indurre a sentimenti onesti, genuini, e spiritualmente sensati. Il Dio della Bibbia è quanto di più pornografico si sia mai letto nella storia delle religioni. Se è esistito, non v'è prova. La sua figura mitica - in sé - raccontata in quei libri, rimane quel che di stomacante una divinità possa rappresentare.
2) Gesù, come figura, era un figo, un genio, un fuoriclasse. Questo in linea di massima e per quel che mi riguarda. E aggiungo che non è l'unico (e non sarà mai l'unico) a essere all'altezza di certe perle di saggezza. Poi: - storicamente non c'è possibilità, a tuttora, di poterne sostenerne con certezza il suo passaggio come figlio di Dio su questo pianeta.
3) LA Bibbia non può dimostrare di essere parola di Dio.
4) Il Dio di cui qui si discute è un invenzione degli uomini.
_________________
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Inviato il: 27/9/2011 4:58
redna
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#609
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Messaggi: 8095
Citazione:
Se secondo alcuni è così evidente che Dio non esiste e di conseguenza la Bibbia non è la sua parola,perchè alcune importanti personalità e menti illustri (anche in campo scientifico) non la pensavano nel medesimo modo?
ma chi mai ha detto che è così evidente che Dio non esiste?
chi mai afferma che di conseguenza la bibbia non è la sua parola?
stai dicendo due cose completamente diverse e non si capisce perchè le accumuli.
Se il forum parla di considerazioni intorno a Dio e alla bibbia non è assolutamente detto che si parli del Dio della bibbia in ogni occasione.
La bibbia parla certo di un dio in un luogo e in un periodo determinato dove, in quella regione, esistevano delle persone in carne ed ossa che si diceva discesi dall'altro e che i greci, successivamente, li chiamarono dei. Javè era uno di questi e nemmeno tanto grande.
Se si vuole assemblare Dio (quello della bibbia) con un dio universale è già un errore.
Di dei sulla terra ce ne sono stati molti e sono adorati tutt'ora considerato che il politeismo c'è ancora (e c'è tutt'ora anche nella chiesa cattolica visti tutti i santi e le madonne che si adorano, altro che unico dio.....) e quindi se si vogliono fare considerazioni intorno ' a Dio ' bisogna solo capire di quale dio si parla.
Mi pare che al momento nessuno lo abbia ancora capito. Soprattutto quelli che afffermano di essere certi della SUA esistenza.
Ovviamente confondendo il dio della bibbia Javè con il dio di tutti quando in realtà era solo un dio di parte e, anche a suo dire, il dio degli eserciti. E questa non è una connotazione tanto pacifica e, se vogliamo, da dio....
Citazione:
Le stesse persone che tramite ragionamenti logici e deduttivi (a volte geniali) fecero grandi scoperte contribuendo alla nostra attuale conoscenza...credevano in Dio... Ma cosa gli successe? Un cortocircuito logico? O ne avevano le ragioni?
sti parlando di persone famose che credono in dio a sostegno che Dio esiste?
praticamente le persone famose non fanno altro che sostenere la versione ufficiale considerato che in occidente religione e stato (grazie a Costantino che è l'origine di questo male) si sono sempre sostenute e si sostengono tutt'ora grazie anche alla anestesia prodotta dalla religione cattolica, frutto sempre dell'ignoranza.
Ne avevano di ragioni questi uomini? si ragioni ne avevano soprattutto economiche ma qui la fede non c'entra. Pertanto non confondiamo fede con interessi.
Citazione:
Il Dio della Bibbia è quanto di più pornografico si sia mai letto nella storia delle religioni
se vogliamo parlare anche della bibbia in se non dobbiamo dimenticare che il cantico dei cantici era un libro erotico della dea Ishtar. Dalla bibbia sono stati tolti i libri di Enoch dove parlava dei suoi viaggi in cielo sulle navicelli volanti e sostituito anche con velleità.
Citazione:
La sua figura mitica - in sé - raccontata in quei libri, rimane quel che di stomacante una divinità possa rappresentare.
la cosa assai strana è che proprio gli adoratori di Javè non si sono mai dati da fare per conoscere chi era questo dio. Strano no? .....forse la bibba non l'hanno letta bene e nemmeno hanno letto quando lo stesso dio parla del suo tempio costruito con le sue stesse mani.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/9/2011 10:46
Polonio
Polonio
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#610
Mi sento vacillare
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Citazione:
ma chi mai ha detto che è così evidente che Dio non esiste?
a dire il vero sono stato io ma non ho basato le mie argomantazioni su questo fatto. semmai ho cercato di proporre la mia tesi come conseguenza dei miei ragionamenti, non come fondamento. ho anche cercato di far presente che io sono un caso a parte e che, in ogni caso, parlo solo a nome mio. a dirla tutta ho cercato di far notare come fondalmente TUTTI parlino a nome proprio. anche i teofili, che pretendono di fare affermazioni tipo "chi ha fede fa questo", "i cristiani credono quello" non si accorgono che ogni credente crede in un suo dio personale, con caratteristiche tutte particolari, alla facciaccia della sacra romana chiesa evangelica apostolica secolare e-chi-più-ne-ha-più-ne-metta, e di tutte le interpretazioni che sever e newworld si affaticano a voler inculcare.
io credo che dio sia frutto dei nostri bisogni più inespressi, sui quali abbiamo perfino paura di ragionare. dio è un effetto, non una causa. ma questo, lo ripeto, è la mia opinione.
Inviato il: 27/9/2011 11:08
sever
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#611
Mi sento vacillare
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Intanto posto questo, che avevo già preparato.
Per NeWorld: avevo sottoposto al tuo giudizio, post 524, le profezie che riguarderebbero la nuova diaspora del popolo ebraico. Non avendo avuto riscontro, vorrei ora, se vuoi, il tuo parere su quelle che riguarderebbero la conversione degli Israeliti.
Giov 19,37: E un’altra Scrittura dice ancora: “Volgeranno gli occhi a colui che hanno trafitto”, che sarebbe: Zac 12,10: Essi mireranno a colui che hanno trafitto e faranno su di lui il lamento.
Rom 11,26-27: E allora tutto Israele si salverà, secondo quello che è scritto: “Verrà da Sion il liberatore e toglierà l’empietà da Giacobbe. E questa sarà la mia alleanza con loro quando avrò cancellato i loro peccati”.
Atti 3,20: Onde vengano i tempi del refrigerio da parte del Signore, e mandi colui che è stato a voi destinato, quel Gesù Cristo…
Atti 7,13: E la seconda volta Giuseppe fu riconosciuto dai suoi fratelli.
2 Cor 3,16: Ma quando Israele si convertirà al Signore, quel velo sarà tolto. Ce ne sono, a mio avviso, parecchie altre che riguarderebbero la futura conversione di Israele. Sono chiare anche per te o ci vedi un significato diverso? Perché, se non riguarda la futura conversione di Israele, allora mi risulta incomprensibile questo passo di Isaia 2,3: ‘E popoli numerosi verranno e diranno: “Venite, saliamo al monte del Signore, alla casa del Dio di Giacobbe, perché ci insegni le sue vie, e cammineremo nei suoi sentieri”, poiché da Sion uscirà la legge e da Gerusalemme la parola del Signore’.
Sappiamo anche che Gesù predisse parecchie volte la sua morte e, quindi, il rifiuto dei Giudei nei suoi confronti. Gesù era venuto a portare la salvezza ai Giudei se lo avessero accettato come il Messia promesso. Ma Lui sapeva che lo avrebbero ucciso. Perché, allora, dice queste parole alla Samaritana?
Giov 4,22: Voi adorate quello che non conoscete; noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza vien dai Giudei.
Come può la salvezza provenire dai Giudei se rifiutarono il Messia mandato da Dio? Infatti Gesù diceva che chi odiava lui odiava il Padre che l’aveva mandato. Quindi i Giudei in realtà odiavano Dio, anche se lo conoscevano. A mio avviso, solo ammettendo la futura conversione di Israele potrà venire da loro la salvezza. Quindi Gesù stava profetizzando la conversione di Israele, ma nello stesso tempo stava dicendo che la salvezza non può provenire dalle chiese “cristiane” oggi esistenti.
Significherebbe anche, a mio avviso, che la Vera Buona Novella, il vero messaggio di Gesù non è stato ancora predicato. Lo conferma Isaia. La vera via verrà insegnata dopo la conversione di Israele. Che cosa puoi aggiungere o correggere?
Inviato il: 27/9/2011 11:10
protoss
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#612
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sever ha scritto:
Aggiungo come conferma che gli animali sono guidati dall'anima di gruppo, quando guardo le evoluzioni degli storni nei cieli. Oppure i movimenti dei banchi di pesci.
Ecco! Immagina questi animali e le api come un unico corpo e i singoli individui come cellule di quel corpo.
Ribadisco che il pensiero è un prodotto della coscienza, dell'intelligenza che abita nel corpo. Il cervello è una macchina o un mezzo che serve allo spirito per poter manovrare il corpo.
Il tuo spirito è come il pilota che guida l'automobile. Senza il pilota la macchina è incapace di fare alcunché. Lo spirito pensa e manovra il corpo attraverso il cervello, quindi attraverso i neuroni. Il cervello serve solo da tramite.
Interessante, e la prima parte in grassetto me la sono chiesta anch'io diverse volte come facessero.
Inviato il: 27/9/2011 11:21
Polonio
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#613
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Citazione:
Significherebbe anche, a mio avviso, che la Vera Buona Novella, il vero messaggio di Gesù non è stato ancora predicato. Lo conferma Isaia.
cioé significherebbe che nemmeno gesù è stato in grado di predicare il suo messaggio? e se isaia lo conferma significa che lui la sapeva ancora più lunga del discendente più diretto di dio? a questo punto le strade che si aprono sono infinite. anche tu sever puoi avere i tuoi 10 minuti di gloria e pretendere di dire quale sia il pensiero nascosto di dio. fantastico, davvero fantastico...
Inviato il: 27/9/2011 11:24
Polonio
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#614
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protoss ha scritto: Citazione:
sever ha scritto:
Aggiungo come conferma che gli animali sono guidati dall'anima di gruppo, quando guardo le evoluzioni degli storni nei cieli. Oppure i movimenti dei banchi di pesci.
Ecco! Immagina questi animali e le api come un unico corpo e i singoli individui come cellule di quel corpo.
Ribadisco che il pensiero è un prodotto della coscienza, dell'intelligenza che abita nel corpo. Il cervello è una macchina o un mezzo che serve allo spirito per poter manovrare il corpo.
Il tuo spirito è come il pilota che guida l'automobile. Senza il pilota la macchina è incapace di fare alcunché. Lo spirito pensa e manovra il corpo attraverso il cervello, quindi attraverso i neuroni. Il cervello serve solo da tramite.
Interessante, e la prima parte in grassetto che mi son chiesto anch'io diverse volte come facessero.
quindi anche un semplice programma che gira su un computer mostrerebbe di avere un'anima. semplicemente stupendo.
mi spiace dovermi ripetere ancora una volta, ma quella che tu chiami anima ha una sua spiegazione
Inviato il: 27/9/2011 11:28
RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#615
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Citazione:
sever ha scritto: Per Red:
Ovvio un cazzo. Perché la ritieni "vera"? Perché sei così convinto che quel libro è ispirato da Dio? Su cosa basi questa tua convinzione? Quali studi hai fatto su questo libro? Quali versioni hai consultato e studiato?
Sever... te ne dico già tante... non attribuirmi anche cose che non ho scritto io! Era Notturno.
@ protoss... Sai come fanno? Hai mai provato a correre una maratona? Quando i partecipanti sono tanti si formano dei gruppi di persone abbastanza fitti? Devono correre tutti nella stessa direzione, senza toccarsi e facendo in modo di mantenere sempre più o meno la stessa distanza dalla persona che li precede e dalla persona che li segue. Non c'è nessuno che dice "DESTRA" o "SINISTRA". Gli uccelli sanno che devono volare tutti insieme per avere dei benefici in termini di sicurezza ed efficienza. Tutto il resto viene da sè. Non devono urtarsi e devono andare tutti alla stessa velocità. Nessuna INTELLIGENZA CHE ABITA LO STORMO. Ogni uccello sa che deve volare e che non deve urtare quelli che gli stanno attorno. Si chiama istinto e non intelligenza.
E' lo stesso istinto che impedisce ad un bambino appena nato di affogare. Nessuno gli ha mai detto che in acqua non deve respirare eppure lo "sa".
Finiamola di dare peso alle cazzate di sever. Nessuna intelligenza divina regola queste cose. Usiamo ogni tanto (non sempre) il rasoio di nostro zio Occam.
Peace RedPill
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Inviato il: 27/9/2011 11:35
protoss
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#616
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@redpill: il tuo sciocco esempio riportato come termine di paragone non calza nulla: nemmeno al cicap potrebbero proporre una cosa simile.
Ad ogni modo tanto per fare un'altro di esempio, tieni presente che la scienza ad oggi, non riesce a spiegare nemmeno la pressione arteriosa con le sue bizzarre variazioni.
Inviato il: 27/9/2011 11:38
RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#617
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Citazione:
protoss ha scritto: @redpill: il tuo sciocco esempio non calza nulla.
Ad ogni modo tanto per fare un'altro di esempio, tieni presente che la scienza ad oggi, non i riesce a spiegare nemmeno la pressione arteriosa con le sue bizzarre variazioni.
Quale sarebbe l'esempio sciocco? Quello dello spirito di sopravvivenza? E' una delle leggi fondamentali della natura che porta gli uccelli a volare in gruppo, i pesci a nuotare in branco, gli uomini ad unirsi in società e così via. Nessuno "SPIRITO SANTO" come dice Sever, nessuna "INTELLIGENZA DIVINA".... solo istinto di sopravvivenza.
E cos'è esattamente che la scienza non sa spiegare a proposito della pressione arteriosa?
Peace RedPill
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Inviato il: 27/9/2011 11:44
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#618
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
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@redpill: il dialogo con te è inutile visto che non ritiri l'esempio sciocco e insisti pure sullo stesso aggiungendo altra aria fritta. E se le premesse sono queste, ognuno la pensi pure come creda.
Inviato il: 27/9/2011 11:47
redna
redna
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#619
Sono certo di non sapere
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Citazione:
io credo che dio sia frutto dei nostri bisogni più inespressi, sui quali abbiamo perfino paura di ragionare. dio è un effetto, non una causa. ma questo, lo ripeto, è la mia opinione.
nel contesto di questo forum pare invece che si parli solo del dio della bibbia.
E'questo l'errore di fondo. E lo è talmente tanto che lo si confonde con il DIO universale.
Che è quasi una bestemmia.
Citazione:
ho anche cercato di far presente che io sono un caso a parte e che, in ogni caso, parlo solo a nome mio. a dirla tutta ho cercato di far notare come fondalmente TUTTI parlino a nome proprio.
tutti in sostanza parlano sempre di se stessi. Le considerazioni intorno a Dio dovrebbero avere altre basi che qui non si riscontrano.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/9/2011 11:51
RedPill
RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#620
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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Citazione:
protoss ha scritto: @redpill: il dialogo con te è inutile visto che non ritiri l'esempio sciocco e insisti pure sullo stesso aggiungendo altra aria fritta. E se le premesse sono queste, ognuno la pensi pure come creda.
Ti sei svegliato male stamattina?
Devo ritirare l'esempio? Cos'è sta roba? Una richiesta ufficiale di rettifica? Dimmi cosa c'è che non va e ne possiamo parlare.
Sever dice che esiste uno spirito santo che permette agli stormi di uccelli di stare uniti come fossero un solo corpo, e che guida il corpo umano che altrimenti sarebbe una macchina inanimata. Tu pensi lo stesso?
Peace RedPilll
_________________
People are bloody ignorant apes.
Inviato il: 27/9/2011 11:54
Polonio
Polonio
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#621
Mi sento vacillare
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Citazione:
nel contesto di questo forum pare invece che si parli solo del dio della bibbia.
E'questo l'errore di fondo. E lo è talmente tanto che lo si confonde con il DIO universale.
Che è quasi una bestemmia.
scusa redna, non sono sicuro di aver capito. in pratica le considerazioni ammissibili su questo forum sono solo quelle di chi crede in un dio universale (che poi sarebbe la tua visione di dio)? mi chiedo se sia giusto porre dei limiti simili ad un argomento tanto controverso.
Citazione:
tutti in sostanza parlano sempre di se stessi. Le considerazioni intorno a Dio dovrebbero avere altre basi che qui non si riscontrano.
se ti va possiamo andare per parrocchie a spiegare ad ogni prete che quello che dice è SOLO la sua interpretazione. io lo so benissimo che all'atto pratico tutti parlano di se stessi, ma vallo a dire a sever e/o a neworld. ognuno parla di se stesso ma nessuno parla per se stesso, e pochi se ne accorgono. e se ognuno ha la sua interpretazione come si può parlare di dio? già la parola "dio" è una parola di troppo. e allora di che si parla: di tutto o di niente?
ad ogni modo, se il succo del tuo commento era che si debba partire sempre e comunque dal fatto che un dio esista e che il dubbio non è ammesso, be', allora io sono decisamente fuori luogo.
Inviato il: 27/9/2011 12:27
Calvero
Calvero
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#622
Sono certo di non sapere
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Sottoscrivo in toto l'ultimo intervento di Redna e se Sever ha voglia di un minimo di umiltà, invece di continuare i discorsi interni alla sua personale dottrina, dovrebbe ammettere che le sue sono opinioni, non quelle degli altri (mi riferisco soltanto alla non comprovata esistenza di Dio, e alla Bibbia come "parola" del medesimo; non è possibile sostenere vi siano evidenze a Pro delle tesi di Sever, in tal senso).
Solo un appunto:
Citazione:
se vogliamo parlare anche della bibbia in se non dobbiamo dimenticare che il cantico dei cantici era un libro erotico della dea Ishtar. Dalla bibbia sono stati tolti i libri di Enoch dove parlava dei suoi viaggi in cielo sulle navicelli volanti e sostituito anche con velleità.
Certo. E preciso: - Io mi riferisco alla visione di insieme di quel Dio e come la percezione di esso trascenda nei Culti che morbosamente riciclano le medesime morbosità; così come lo si racconta, così come è descritto, così come ha funzione in quei testi, e come lo si designa quale comune denominatore nel suo Verbo. Pornografia.
E un altra precisazione, a prescindere. NON ritengo la Bibbia - in sé - una stupidaggine. Tutt'altro. E non ho veramente voglia di spiegare perché. Credo che Redna comprenda la questione.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Ma voi non volete credere nemmeno che Gesù Cristo è realmente esistito! Perchè? PERCHE' NON VOLETE CREDERE!!!!!
Mi associo alla risposta di Calvero !!!!!!! @Redna: Citazione:
tutti in sostanza parlano sempre di se stessi. Le considerazioni intorno a Dio dovrebbero avere altre basi che qui non si riscontrano.
Straquoto !!!!!!!!!!!!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/9/2011 12:39
redna
redna
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#624
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
nel contesto di questo forum pare invece che si parli solo del dio della bibbia. E'questo l'errore di fondo. E lo è talmente tanto che lo si confonde con il DIO universale.
Che è quasi una bestemmia.
scusa redna, non sono sicuro di aver capito. in pratica le considerazioni ammissibili su questo forum sono solo quelle di chi crede in un dio universale (che poi sarebbe la tua visione di dio)? mi chiedo se sia giusto porre dei limiti simili ad un argomento tanto controverso.
torno a ripetere che le considerazioni
intorno a Dio non sono automaticamente considerazioni sul dio della bibbia!!!
Le considerazioni su Dio debbono avere ampio respiro e non devono essere relegate solo al dio della bibbia.
Se vogliamo parlare del dio della bibbia (come ho già detto) possiamo parlarne ma è evidente che qui nessuno lo vuol fare per il semplice motivo che non lo conoscono ma tutti ne parlano.
La trimurti indù ha qualcosa a che fare con la bibbia? Eppure hai mai pensato quante persone hanno adorato e adorano tutt'ora quegli dei?
L'ampio respiro è quello di pensare oltre e non relegare UN dio o un QUALSIASI dio in un posto o luogo dal quale non vogliamo schiodarlo. E'questo l'errore principale insito ormai nella mente di moltissime persone. La sicurezza di un dio inculcato che si ritiene sia vero (e senza prove) non è forse uguale alla sicurezza di chi adora QUASIASI altro dio?
Non sto dicendo di credere ad un dio universale ma piuttosto di vedere perchè mai (per la nostra sicurezza) dobbiamo relegare dio in un contesto del quale non ne sappiamo nulla, non abbiamo prove e documenti ma si ostinano a dire che è tutto vero. E aggiungo questo è uguale a chi crede in bhrama shiva e visnù per la stessa ragione che nemmeno loro hanno documenti che sia realmente esistita la trimurti e non si capisce come mai, allora, si debba credere ciecamente alla bibbia.
Il primo passo per uscire dalla cecità in campo spirituale è quella di abbondonare gli stereotipi inculcati.
Come dice una storiella zen, se una tazza non si svuota non può contenere nulla!!! Il primo passo da fare è svuotare la propria mente di preconcetti e vedere le cose dalla giusta prospettiva.
Citazione:
E un altra precisazione, a prescindere. NON ritengo la Bibbia - in sé - una stupidaggine. Tutt'altro. E non ho veramente voglia di spiegare perché. Credo che Redna comprenda la questione.
pare che la Cina abbia messo al bando la bibbia ritenendolo un libro che incitava alla violenza e alla guerra. (non so che la messa al bando esista tutt'ora...)
Quando dalla bibbia sono stati tolti i libri di Enoch e ne sono stati messi di altri (ai altro genere) evidentemente era una operazione che potremo dire di marketing. Piuttosto che la gente pensi che la terra era popolata in tempi antichi di persone che andavano e venivano da altri pianeti era meglio tenerla sulla terra legata al sesso, al denaro e alla materia.
Abbiamo sotto gli occhi i risultati. Non possiamo mentire a noi stessi.
Il fatto che ora siamo in circa 7miliardi non singifica nulla quando di fatto non esiste civiltà in cui si creda ad un futuro, oltre che ad una vita nell'aldilà che è sempre stata il frutto delle civiltà più avanzate nel nostro pianeta.
Calvero, con tristezza comprendo la questione e vedo, purtroppo, che di strada bisogna farne e molta perchè (anche in pochi) comprendano sotto quale cumulo di menzogne si nascondono le nostre vere origini.
Citazione:
ad ogni modo, se il succo del tuo commento era che si debba partire sempre e comunque dal fatto che un dio esista e che il dubbio non è ammesso, be', allora io sono decisamente fuori luogo.
veramente stavo dicendo a quelli convinti del LORO dio di andare a vedere di quale dio di tratta!!! La loro convinzione è tanto ma non riscontro che ne sappiano granchè.
Si dice che chi non crede in dio è quella persona che crede, invece, in dio più degli altri. Penso che queste persone credano proprio in un dio che non può essere descritto, cioè puro spirito che non può essere 'contenuto' in nulla.
Ma chi crede nella bibbia e dice di credere, deve fare i conti con quel dio che dice lui stesso di andare in guerra, di prendere le città di massacrare gli abitanti.....quindi non è puro spirito. E'evidente.
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Inviato il: 27/9/2011 14:54
Calvero
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#625
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Ri-sottoscrivo in Toto, anche quest'ultimo intervento di Redna
Dai pace ai miei polpastrelli
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Inviato il: 27/9/2011 16:52
sever
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#626
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/8/2008
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Red, scusa l’errore.
DIO ESISTE!!!
Come già detto in precedenza, Dio esiste perché esiste l’uomo. L’uomo nela sua reale essenza è Dio, è un Dio. Cosa intendo per reale essenza? Intendo l’uomo spirituale non incarnato, libero dalla prigionia dei corpi, fisico e animico.
L’uomo incarnato è trino nella sua composizione: è fatto, cioè, di corpo fisico, corpo animico e corpo spirituale. La coscienza dell’uomo abita nel corpo spirituale, ma siccome il corpo spirituale pervade, compenetra quello animico e quello fisico, di conseguenza la coscienza dell’uomo pervade, abita in tutt’e tre i corpi.
Mentre il corpo spirituale è eterno e indistruttibile, quello fisico e animico sono perituri. Il corpo spirituale è la sede eterna della coscienza, dell’Io Sono. Ritengo il corpo spirituale eterno ed indistruttibile perché, a tutt’oggi, mi è impossibile immaginare la coscienza, l’Io Sono, privo di una sede, quindi di una forma in cui risiedere. Per me l’Io Sono abita nel corpo spirituale che ha forma umana ed è questo la causa della forma del corpo animico e infine fisico.
Perché questa premessa? Per dire che, essendo noi Dio, siamo, al pari di Dio, Creatori. Il Verbo è il creatore, secondo le Scritture del Cosmo, visibile e invisibile, nel quale “viviamo, ci muoviamo ed esistiamo” (At 17,26-28). Riprendendo il passo di Col 1,16 : “Tutto è stato creato da Lui e per Lui”, notiamo quel “per Lui”. Cosa significa? Che questo Cosmo è il Corpo nel quale lo Spirito del Signore Gesù Cristo è incarnato. Da cosa lo si deduce? Da questo passo di Efes 4,10: “Colui che è disceso è quel medesimo che è pure asceso al di sopra di tutti i cieli, per RIEMPIRE l’universo”.
Quindi, la salita del Signore è la sua incarnazione nel corpo che Lui stesso si è creato per poterci poi abitare. Gesù Cristo, dunque, è il Dio, il Signore Supremo di questo Cosmo. Questo Cosmo è il suo Regno, il Tempio del suo Spirito. Qual è il regno, il tempio di ogni uomo? E’ il suo corpo. L’uomo, dunque, è re e signore del proprio cosmo che è il suo corpo.
La narrazione biblica della creazione del Cosmo è in sostanza la narrazione della creazione che ogni Uomo-Dio attua creando il proprio corpo. Come Gesù creò il suo Corpo, così ogni uomo, Dio anche lui, crea il corpo nel quale s’incarnerà. Come è possibile ciò?
Purtroppo, oggi, al nostro livello di consapevolezza, di evoluzione, quando ci incarniamo perdiamo la coscienza di ciò che realmente siamo. Però, quando abbandoniamo il corpo fisico con l’evento che chiamiamo morte, gradatamente riacquistiamo la coscienza perduta. Questa coscienza, questa consapevolezza cresce a mano a mano che ci liberiamo degli altri corpi sottili, che costituiscono nel loro insieme il corpo animico o anima e, liberi da quei veli che offuscano la vista, diveniamo pienamente coscienti di ciò che realmente siamo: Dio. Si ritorna ad essere la Coscienza, l’Io Sono, libera da qualsiasi condizionamento o limitazione. E’ la beatitudine!
Naturalmente quest’Io Sono è anche consapevole che quello stato è provvisorio, perché sa che nella sua incarnazione o incarnazioni precedenti ha commesso degli errori che deve correggere, di cui deve purificarsi per poter godere per sempre della beatitudine provata e ora più che mai agognata. Decide, quindi, di reincarnarsi, programmando le esperienze necessarie per purificarsi. A questo punto inizia il processo inverso. L’Uomo spirituale, Dio, comincia a rivestirsi di corpi sempre più densi, che gli consentiranno la nuova discesa nella materia fisica.
Scelta la futura madre, quando questa resta incinta, il Dio che si deve incarnare dirige lo sviluppo, la creazione del feto. Il suo spirito “aleggia sulle acque” placentari e, nel momento dell’uscita del feto dal seno materno, lo Spirito, la Coscienza, l’Io Sono vi entra per riempire ogni atomo di quella creazione: il feto, il nuovo Cosmo.
Inviato il: 27/9/2011 16:59
Calvero
Calvero
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#627
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
DIO ESISTE!!!
Si è suicidato ieri sparandosi nelle palle. Né ha dato triste notizia la Madonna Velina.
Nel divino Testamento è così espressa la sua ultima volontà:
- non vorrei mai che il mio divino liquido seminale, possa far sì che altri Sever giungano a deturpare le logiche universali.
Non più nelle mie, ma nelle vostre mani rimetto a voi tutte le illusioni, come tutti gli illusi hanno rimesso le loro convinzioni.
In Fede,
spero mai più vostro,
Dio
amen
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
PROVALO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Porta una prova incunfutabile di questa tua affermazione !!!!! O porti una prova "Decente" (non una serie di lucubrazioni senza logica) oppure devi ammettere che la tua frase andrebbe anticipata da un "SECONDO ME" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! oppure III opzione: FANCULIZZATI SEDUTA STANTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Calvero: AMEN !! Straquoto !!!!!!!
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/9/2011 18:17
NeWorld
NeWorld
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#629
Mi sento vacillare
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Da Around the World
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DjGiostra: DIO ESISTE!!! PROVALO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Porta una prova incunfutabile di questa tua affermazione !!!!! O porti una prova "Decente" (non una serie di lucubrazioni senza logica)
Hai proprio ragione. L'universo con le sue "leggi",il moto dei pianeti,il sistema solare,le orbite,il sole,il pianeta Terra,la giusta distanza dal sole,l'asse terrestre di 23°,le stagioni,la fotosintesi clorofilliana,la vegetazione,le piante da frutto,gli animali,gli insetti,l'essere umano con tutte le sue complessità,la super organizzazione del DNA,delle cellule e degli atomi,ecc... Dal macro al micro tutto meraviglioso...
In effetti è LOGICO credere che tutto questo sia venuto all'esistenza per caso,con un bel big bang (perchè notoriamente le esplosioni sono in grado di generare ORDINE) e poi la vita si sia evoluta da un organismo unicellulare,che si è "fatto da solo", e che MIRACOLOSAMENTE ha subito delle metamorfosi nel tempo e attraverso varie bestie è diventato uomo.
NON ci vuole una GRANDISSIMA FEDE per credere in questo???
E' assolutamente PRIVO di logica credere in un intelligenza superiore che abbia PROGETTATO tutto questo! Ma stiamo scherzando?
Da ora in poi saranno gli esperti di demolizioni controllate a costruire gli edifici! Un bel "booooooom!" e il gioco è fatto! Poi non si sa mai che dopo si generi la vita spontaneamente,da un brodino una cellula che poi diventa pesce,lucertola,muflone,scimmia e infine uomo..
Ma poi perchè mai credere che se proprio c'è qualcosa sia proprio Dio...potrebbe essere benissimo un alieno,il mio amico immaginario,il Silvio,o mia nonna in carozza!
Ma daiiiii !!!
_________________
"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Inviato il: 27/9/2011 19:20
Merio
Merio
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#630
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Messaggi: 3677
Qua non si tratta tanto se Dio esista, o meno... ma semplicemente di cosa mette in moto nel nostro profondo tale domanda e la risposta che ci diamo... Dio esiste?? Sì, c'è eccome --------> Bene, e ora?? No, è una creazione umana -------> Bene, e quindi?? Per il livello di evoluzione spirituale odierno, noi vorremmo che esistesse un Dio... affinché egli possa dirci quale strada prendere, come vivere bene... insomma rispondere domande e risolvere problemi... In pratica, davanti a Dio, sacrificheremmo il nostro IO... Dio diverrebbe un feticcio, a cui noi doniamo il nostro potere... perché non abbiamo voglia di decidere, agire, di essere fedeli a noi stessi(cosa difficilissima).... Ma, se esiste un Dio, egli vorrebbe che fossimo liberi... di essere e fare ciò che vogliamo... e non ci darebbe il libero arbitrio perché dopo morti possa dirci dall'alto di non si sa che superiorità morale che abbiamo sbagliato... e che dobbiamo pagare... errori commessi in una vita composta da qualche decina d'anni... da scontare per l'eternità... Ognuna decida se Dio esiste, o meno e poi agisca di conseguenza...
Pace ai vostri sensi
_________________
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica... Ezra Pound
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