Guardatevi anche il video sotto all'articolo: le parole di quella donna danno un'idea di quanta potenzialità ci sia in quella lotta.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
"Quello che fa schifo è il fariseismo di certi intellettuali doppiopesisti e fregnoni che se commentano gli scontri di piazza fra studenti e polizia agitano il cliché sessantottino della contestazione giusta perché va in culo al governo nemico, mentre se a resistere all’arroganza del potere politico-economico sono montanari attaccati alla propria casa e alle proprie radici, allora no, la protesta non va bene.
Uno così è quel radical-chic di Michele Serra, così talentuoso nella scrittura quanto insopportabile nella saccenteria progressista.
...
che ti fa l’opinionista principe del politically correct rosso blasé? Tira fuori dal cappello il più trito, vuoto e stantio dei totem: l’Europa. È l’Europa a salvaguardare il nostro futuro e a impedire che collassiamo nella feccia delle Piccole Patrie (una «dannazione», le definisce l’ex comunista Serra).
...
Se per lui è soltanto “scomodo” il fatto che un finanziamento europeo a scadenza ultra-prorogata (com’erano i 320 milioni di euro in scadenza il 30 giugno) sia il grimaldello di una costruzione faraonica, sporca di sangue e sbagliata sotto tutti i punti di vista, significa una cosa sola: che va maledetto lui assieme alla sua cara Tav, al fronte unico Pdl-Pd-Lega-sinistra varia ed eventuale che la appoggia, ai gazzettieri che la santificano e ai banksters e prenditori che ci lucrano. Sognando un’Europa delle Piccole Patrie, come la Val di Susa. "
"Dalla Val di Susa a Firenze, dove c’è amarezza e sconcerto per la recente sentenza di appello che ha assolto tutti gli imputati ritenuti in primo grado responsabili dei danni ambientali del Mugello. “Forse ce li siamo inventati”, ha commentato Girolamo Dall’Olio di Idra, eppure i torrenti prosciugati e le fonti seccate sono un fatto incontrovertibile. Fatto sta che con questa assoluzione scompare l’obbligo del ripristino ambientale, ovvero, come si diceva un tempo, sembra valere la famosa Legge del Menga… "
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/6/2011 23:05
Calvero
Calvero
Re: NO TAV INSEGNA.
#71
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Ottima discussione
Citazione:
Chiamasi "istinto" di sopravvivenza. Risiede nel sistema limbico. Non lo "sai". Hai la sensazione che sia necessario e agisci. E non è così che funziona.
... è un principio, Makk. Si rifà ad una logica che si basa su una comune presa di posizione. Lo si applica scientemente. Da qui il concetto che non può essere un alibi, ma un aggravante. La sopravvivenza in società è relativamente legata al tuo Status, -edit- non la ritengo quella a cui ti riferisci, potremmo/potrebbe chiamarsi convenienza, opportunismo, egoismo, ma - sopravvivenza - è un termine che trovo calzante.
Lo Status a cui mi riferisco non è neanche paragonabile, appunto, a chi timbra un cartellino prima di entrare in Azienda. La divisa ti è incollata addosso anche nel tuo quotidiano, sia in senso psicologico, sia in senso effettivo di responsabilità nei confronti del "padrone", 24 su 24. Situazione questa che acuisce un esigenza conscia e inconscia di tensione. Conscia nel momento di porsi in determinate scelte, inconscia solo come degrado spirituale.
Citazione:
Non esiste proprio. "Principii" sono le cose in cui credi. Istinto è un trucco per giustificare che non ti và di trattenerti dal semplificarti la vita e agire come un animale (che, oggettivamente, è più facile).
Ok .. andiamo avanti
Citazione:
Adesso ti racconto il MIO confronto con l'istinto rispetto al lavoro che fai. ... omissis ....
OK
Citazione:
Se ti addestrano a usare soprattutto l'istinto, la parte razionale la metti al servizio dell'istinto e diventi una macchina da stronzate. E la usi solo se l'istinto non impazzisce.
Non è così. Probabilmente nei reparti specializzati, si approfondisce la tecnica, ma la questione è a monte. L'analogia regge fino a un certo punto, poiché la mente degli agenti non vive in una manifesta posizione di "buoni" contro "cattivi", vivono la loro quotidianità con la gente, le famiglie: non c'è una forma mentis di "occupazione" sociale ... così come la potrebbe avere un esercito di uomini che ufficialmente ha vinto una guerra e occupa uno Stato, che si aggira per la città con la piena consapevolezza di essere "i padroni". La conflittualità sociale di quel lavoro non ti permette queste semplificazioni. Non ho parlato a caso di schizofrenia.
Citazione:
... omissis .. Sei tu che hai abdicato. Sei tu che preferisci seguire le linee di minor attrito e "l'istinto di sopravvivenza".
Non mi raccontare che "chi non c'è passato non può sapere", Calvè... ... io so benissimo che l'istinto è "non mi pagano abbastanza per dire no a una testa di minkia con la pistola" e "non potranno mai dimostrare che sapevo che era armato" (mica vero, fra l'altro).
Non ci siamo. Tu ragioni col senno di poi, ma la realtà è complessa e l'istinto non c'entra. Per mie capacità personali io non mi sono mai trovato nella posizione di prevaricare e usare il manganello (neanche l'ho mai avuto) sulla gente. Mi sono trovato in situazioni di ordine pubblico (OP) anche preoccupanti, ma conosco precisamente come vanno le cose. E' una questione di Spersonalizzazione.
"eh .. eh" ..e tu aspetta che arrivino i militari semplici ad agire con la gente: allora ci sarà da "ridere". Le forze di Polizia come CC e PS seguono un Iter e una formazione anni luce distante da quelli con la mimetica (per intenderci) ... la vera cattiveria verrà fuori quando scenderanno loro in campo/piazza. Persone che non sanno neanche fare la O con il bicchiere, bambini "allevati" unicamente in seno a una prospettiva non di "carica" ma di eliminazione.
Citazione:
E' che la possibilità di agire, non tanto "secondo coscienza" (scelto il mestiere sbagliato per quello), ma tenendone conto ce l'hanno e non gli fotte di usarla. Ha ragione Flo.
Che cazzo fai adesso? dici le stesse cose che dico io? certo che non gliene fotte. La spengono. Ma c'è anche un ricambio, poiché molti alla riattivazione cambiano strada...
Citazione:
L'addestramento, certo, non c'è mica bisogno di rivedersi full metal jacket una volta al mese per sapere cosa serve. A scremare gli inadatti.
Ma inadatti a cosa? A esercitare la violenza senza farsi troppe domande. Fidandosi dell'istinto, appunto.
Mi spiace, Calvero, ma questa faccenda dell'agire a cazzo perché sei terrorizzato non sta in piedi. Al massimo te la dò come attenuante lì per lì. Siamo umani. Ma poi riflettici. Se no c'è che ci sei dentro. Non dico che ti piace, ma sei convinto.
Evidentemente non sai di cosa stai parlando. Non ci posso fare niente. Stai confondendo i discorsi. Io intanto non ho parlato, né inteso di agire a cazzo. Se vogliamo fare a capirci e impegnarci tra colleghi di un forum, allora bene, altrimenti lasciamo stare. Il terrore a cui mi riferisco esiste, è un dato di fatto. Posso provartelo? No. Evidentemente per una serie di ragioni/fastidi lo trovi forse un escamotage o una bugia, in quello che ti sto spiegando. Amen. In quelle situazioni la paura non è il motivo per cui tu scegli cosa è giusto o sbagliato, semplicemente tu non sai come andranno a parare le cose.
E' una cazzata colossale quella di essere razionali, tu sai che ti stanno mettendo in un imbuto e devi rendere conto di questo al padrone. Un Ultrà (per parlare di un testa di cazzo) ha in sé la consapevolezza che può fuggire/rifiutarsi se lo vuole; questo gli dà DUE opzioni psicologicamente: 1) si sente più coraggioso perché potrà dimostrare che la sua è una scelta non imposta sui binari della "pagnotta" 2) è galvanizzato perché "combatte" contro colui che non "può" tornare indietro. Nella sua mente "rettile" questo gli dà il gusto di una "vittoria" a prescindere. Comunque vada.
Nella mente di un Agente, lui è sopraffatto .. anche se sà che quello è il "lavoro" che ha voluto fare. Comunque psicologicamente si percepisce all'angolo. Continua a domandarsi perché lo sta facendo, ma non quando è lì. Lui non crede a quello che sta facendo lì, lui CREDE al lavoro a cui ha deciso di vendersi l'anima. Se non volete capire quanto e come è articolata la faccenda, allora siete presuntuosi ..anche se sulla base di una posizione umanamente corretta e che condivido. Mentre parlate vi scorrono nelle mente le immagini delle cariche, ma saltate a pié pari che molti Agenti hanno un percorso di 365 giorni all'anno che non è solo quello.
Io ad esempio, negli ultimi tempi, mi trovavo, come nei film, ad andare da una vecchietta a prendergli il gatto sull'albero, badare alla gente che non si facesse male durante una manifestazione sportiva.. il giorno dopo invece facevo prevenzione per gli Zingari che scassinavano le auto, si recuperava la refurtiva, la notte stessa per un furto con scasso in una cartoleria a momenti mi spaccavo la schiena, poi perquisizioni, pericolose, a rischio di AIDS e non solo per quello .. e il giorno dopo ancora fare pubbliche relazioni con la gente; la Territoriale (si chiama così) era vissuta in questi termini: quando sei a riposo settimanale, mi chiamano per un incidente stradale .. e come nei film (lo dico per far visualizzare le scene) arrivi con il tipo incastrato moribondo, la benzina dappertutto sull'asfalto e rischi .. rischi sempre.. rischi coltellate .. ma stai anche in società, prendi la denuncia in lacrime e conforti le persone, le aiuti. Non ti arruoli per prevaricare, Makk. L'ultima vicenda prima del congedo era quella di una ragazza stuprata e rapinata in casa e l'aiuti, aiuti il tuo prossimo... quando lavoravo ai confini (quando c'erano) tanto potevo respingere alla frontiera cittadini stranieri per ragioni burocratiche, tanto li andavo a prendere nei fossi fracassati quando come clandestini tentavano l'ingresso e li accompagnavo all'ospedale, facevo anche io le prime cure ...
... poi il giorno dopo, puoi trovarti asserragliato in una manifestazione che ti capita anche una volta ogni DUE mesi, e non sai bene perché. Si entra in conflitto, ci sono percorsi mentali che ti dicono che qualcosa non va, qualcosa è sbagliato. Ti sputano addosso, ti dicono figlio di Puttana, partono con il lancio delle monetine, a volte inaspettato, e le prendi in testa, e fanno male. Ma sei lì burattino, non vedi niente, non hai nessuna visione dall'alto, non sai quando si torna a casa, a volte parte una carica dall'altra parte e vedi solo Fumo.. poi ti giri e vedi gente assatanata che salta su una macchina come una scimmia. E attendi l'ordine. Ma se l'ordine è stare fermi a prendere le sassate, stai lì fermo. E' questa pressione psicologica che plasma la percezione. Ma non succede niente magari. Ma tu non sai, sei come in prigione. E la divisa non è solo una corazza, ma anche una cosa che annulla il tuo pensiero. Puoi fare ore fermo sotto al sole a prendere insulti di tutti i tipi e colori. Sassate o bottigliate comprese. Dopo sei ore ti dicono, - sali in camionetta - ci sali, e non sai ancora per cosa, per dove. Poi - si torna a casa - .. e i giorni a seguire magari lavoro d'ufficio, vigilanza nei comuni a piedi, vai all'asilo con i bambini e insegni ad attraversare la strada .. eccetera eccetera ..
ci sei ?
.. e magari il giorno dopo ancora potresti di nuovo trovarti in una Carica, magari a 50 Km, magari a 200 ... magari le prendi, magari le dai. E questo non è un discorso personale. Questa è una realtà. Che ho mandato a fanculo.
Il Terrore di cui ti parlo, è un terrore di disagio, di incomprensione. Gli esaltati ci sono eccome, mai negato. Ma il percorso è quello di essere sbandati. Di aiutare il prossimo e poi combatterlo, combattere e poi aiutare, di aiutare e poi combattere e via all'infinito ... e si diventa Doberman
Citazione:
Gli sbirri hanno un ruolo e NON è difendere il cittadino o la comunità. Quello è un effetto collaterale e se qualche tuo collega (e sono parecchi) crede di avere quel compito nella vita non ha capito un cazzo. E i superiori (che la visione invece ce l'hanno) non gli saranno riconoscenti se fa lo sbirro da telefilm, onesto e coraggioso: crederanno solo che su di lui l'addestramento non ha funzionato come doveva (ed è proprio così).
Vero. Ma salti un fattore umano. E sei presuntuoso. Ci sono ragazzi che si arruolano con quell'ideale. Che tu ci creda o no. Se tu vuoi parlarne cinicamente allora non rompiamoci i coglioni a fare i turbati e gli indignati. Se vogliamo intavolare un discorso maturo e capire a cosa sta arrivando questa società, allora impariamo a fare le analisi come cristo comanda. Ci sono ex-colleghi che tuttora si rompono le palle e la vita per essere persone civili. Che stanno tra l'incudine e il martello e che, ripeto, non fanno eco, non faranno mai eco, non fanno notizia, non faranno notizia. Le tue analisi logiche, per il mio vissuto, senza malizia, sono belle quanto vuoi, ma sono risibili per me .. sono distanti dalla visione di insieme che sto cercando di portare sotto al tuo naso. E di quella sto parlando.
Citazione:
inquietante sì. Ma anche normale. Ti sei arruolato, no? Ti hanno fatto l'addestramento per per trasformarti in quello che serve a loro. Mission accomplished.
Con me No. Non hanno acccomplishato un bel niente. Io sono tra quelli di un altra pasta.
Citazione:
A Roma si dice "per fare la guardia ci devi essere nato". E non intendono fare il maresciallo Rocca. Intendono fare il bastardo. Non è che ci girano tanto intorno.
Non è un mestiere come un altro.
Le risposte sono sopra, Makk
Citazione:
Se non vuoi ammazzare uno con la macchina puoi scegliere di non fare il cretino con 1-2 tonnellate di ferro che vanno a velocità allucinanti (e intendo 50Kmh). Se non vuoi esercitare la violenza programmatica sul tuo prossimo puoi scegliere di non arruolarti nelle forze dell'ordine. Se non vuoi ammazzare gente che ti odia perché sei un invasore, non offrirti volontario per l'Afghanistan.
Tutto fila, se vivessimo dentro i racconti della settimana enigmistica. Tutto vero ma ... La consapevolezza a cui ti riferisci tu è manipolata dai Media. Le centinaia di giovani che, ad esempio, vengono riciclati qua in Friuli nelle Caserne degli Alpini, pronti per le missioni sono fatti con lo stampino. Non sanno neanche dove sono. Sono bambini che se ne metto in fila TRE, con uno schiaffo li faccio girare una settimana. Non riescono a parlare l'italiano correttamente, che siano Terroni o che siano di Treviso. Hanno la FIGA stampata in fronte, e non vedono l'ora di comprarsi la macchina nuova con i soldi della Missione. Ma so anche che molti di loro crescono, si sposano qui, cambiano. Io non credo che nelle generazioni ci sia tanta differenza. L'occasione fa l'uomo ladro. E l'occasione lo rende cattivo. Ritorniamo al discorso del gregge. E non vedo meno cattiveria in questa società da parte di chi non ha un manganello. Questo è il riflesso di una società che si inghiotte da sola. Questa è la verità.
Citazione:
Questo significa che ci sono santarellini che si possono trovare a fare del male e santarellini che si organizzano di brutto per avere un'alta probabilità di trovarsi a fare del male.
I secondi non me la devono raccontare che non è colpa loro. I primi possono anche provarci e tentare di dimostrare che non è colpa loro.
Ribadisco: o sto parlando con un Muro o c'è malafede, e non difendo quelle cariche. Io dico che non si tratta di terroristi. Punto.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 29/6/2011 13:52
LuisPiz
LuisPiz
Re: NO TAV INSEGNA.
#70
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/5/2011
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Citazione:
florizel ha scritto: Grazie per le info, posso chiedere ad amici che hanno l'account su FB. Io partirei da Napoli, se qualcuno che legge ha intenzione di salire con l'auto possiamo metterci d'accordo per condividere il viaggio, le IDEE e le spese ...
Dall'articolo che hai linkato riporto l'intero testo:
"...durante lo sgombero della Maddalena di Chiomonte le forze dell'ordine sono ricorse pesantemente all'utilizzo di gas lacrimogeni. Nella foto sottostante, scattata ad una delle innumerevoli cartucce ritrovate sul posto, si legge chiaramente: "lacrimogeno al cs" (orto-clorobenziliden-malononitrile).
I gas CS rientrano tra le cosiddette "armi chimiche", infatti fanno parte di questa categoria " tutte le sostanze gassose, liquide o solide, che, diffuse nell'area e sparse sulle acque o sul terreno, producono negli esseri viventi lesioni anatomico - funzionali di varia natura, tali da compromettere, in via definitiva o solo anche temporanea, l'integrità dell'organismo umano" (http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=g8gas).
Come tutti sappiamo, l'utilizzo delle armi chimiche è stato fortemente contrastato e condannato, tant'è che in moltissime convenzioni internazionali ne è stato proibito lo sviluppo, la produzione e l'utilizzo. Ne è un esempio La Convenzione sulle armi chimiche del 1993 - CWC - Chemical Weapons Convention (http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention ) ratificata in Italia nel 1995 ed entrata in vigore nel 1997 che vieta l'utilizzo del gas CS in tutte le guerre internazionali.* ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_CS)
Di tale sostanza è stato fatto largo uso dagli americani in Vietnam ( per stanare i Viet cong) e da Saddam Hussein contro i Curdi.
Ritengo assolutamente inacettabile e incivile che la stessa sostanza, il cui utilizzo è vietato contro i "nemici" durante una guerra internazionale, possa essere utilizzata dalle forze dell'ordine contro Civili, anche anziani, durante una protesta. E la questione è ancora più grave se andiamo ad analizzare meglio chi erano i cittadini, ovvero prevalentemente persone che protestavano in modo pacifico contro un'opera ritenuta un enorme sperpero di risorse pubbliche, oltre che inutile e dannosa.
Se così fosse, personalmente ritengo che le istituzioni, i partiti e i loro esponenti che hanno tanto auspicato l'intervento delle forze militari in Valsusa e che si sono congratulati con le stesse per il "successo", come il Sindaco Fassino, abbiano il dovere di condannare l'utilizzo di armi chimiche sui propri cittadini o di assumersi, alla luce dei suddetti fatti, la responsabilità delle loro dichiarazioni antecedenti e successive all'accaduto. "
"*Il CS è entrato a far parte dell'armamento standard in dotazione alle forze di pubblica sicurezza con il DPR 5 ottobre 1991, il quale all'articolo 12, comma 2, recita: "gli artifici sfollagente si distinguono in artifici per lancio a mano e artifici per lancio con idoneo dispositivo o con arma lunga. Entrambi sono costituiti da un involucro contenente una miscela di CS o agenti similari, ad effetto neutralizzante reversibile".
Da Napoli mi pare ci siano solo un paio di persone (una ragazza che cerca un passaggio, tale Antonella Vaccaro, e un altro tizio). Ti aggiornerò nel caso ci fossero novità!
Il gruppo "Vado in Val Susa coi NO TAV e Cerco/offro un posto in macchina" non ha neanche 1 giorno di vita (è nato ieri sera) e ci sono già oltre 430 membri.
è bello vedere vedere cosa può fare la cooperazione umana... d'altra parte è triste constatare come la coercizione politica e istituzionale, accompagnata da una diffusa idea di "malvagità intrinseca" dell'essere umano, abbia sfaldato lo stesso concetto di "convivenza".
à sarà durà!!!!!!!!
Inviato il: 29/6/2011 12:42
florizel
florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#69
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Grazie per le info, posso chiedere ad amici che hanno l'account su FB. Io partirei da Napoli, se qualcuno che legge ha intenzione di salire con l'auto possiamo metterci d'accordo per condividere il viaggio, le IDEE e le spese ...
Dall'articolo che hai linkato riporto l'intero testo:
"...durante lo sgombero della Maddalena di Chiomonte le forze dell'ordine sono ricorse pesantemente all'utilizzo di gas lacrimogeni. Nella foto sottostante, scattata ad una delle innumerevoli cartucce ritrovate sul posto, si legge chiaramente: "lacrimogeno al cs" (orto-clorobenziliden-malononitrile).
I gas CS rientrano tra le cosiddette "armi chimiche", infatti fanno parte di questa categoria " tutte le sostanze gassose, liquide o solide, che, diffuse nell'area e sparse sulle acque o sul terreno, producono negli esseri viventi lesioni anatomico - funzionali di varia natura, tali da compromettere, in via definitiva o solo anche temporanea, l'integrità dell'organismo umano" (http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=g8gas).
Come tutti sappiamo, l'utilizzo delle armi chimiche è stato fortemente contrastato e condannato, tant'è che in moltissime convenzioni internazionali ne è stato proibito lo sviluppo, la produzione e l'utilizzo. Ne è un esempio La Convenzione sulle armi chimiche del 1993 - CWC - Chemical Weapons Convention (http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention ) ratificata in Italia nel 1995 ed entrata in vigore nel 1997 che vieta l'utilizzo del gas CS in tutte le guerre internazionali.* ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_CS)
Di tale sostanza è stato fatto largo uso dagli americani in Vietnam ( per stanare i Viet cong) e da Saddam Hussein contro i Curdi.
Ritengo assolutamente inacettabile e incivile che la stessa sostanza, il cui utilizzo è vietato contro i "nemici" durante una guerra internazionale, possa essere utilizzata dalle forze dell'ordine contro Civili, anche anziani, durante una protesta. E la questione è ancora più grave se andiamo ad analizzare meglio chi erano i cittadini, ovvero prevalentemente persone che protestavano in modo pacifico contro un'opera ritenuta un enorme sperpero di risorse pubbliche, oltre che inutile e dannosa.
Se così fosse, personalmente ritengo che le istituzioni, i partiti e i loro esponenti che hanno tanto auspicato l'intervento delle forze militari in Valsusa e che si sono congratulati con le stesse per il "successo", come il Sindaco Fassino, abbiano il dovere di condannare l'utilizzo di armi chimiche sui propri cittadini o di assumersi, alla luce dei suddetti fatti, la responsabilità delle loro dichiarazioni antecedenti e successive all'accaduto. "
"*Il CS è entrato a far parte dell'armamento standard in dotazione alle forze di pubblica sicurezza con il DPR 5 ottobre 1991, il quale all'articolo 12, comma 2, recita: "gli artifici sfollagente si distinguono in artifici per lancio a mano e artifici per lancio con idoneo dispositivo o con arma lunga. Entrambi sono costituiti da un involucro contenente una miscela di CS o agenti similari, ad effetto neutralizzante reversibile".
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/6/2011 12:26
LuisPiz
LuisPiz
Re: NO TAV INSEGNA.
#68
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/5/2011
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florizel ha scritto: Citazione:
Eccoli al lavoro
LuisPiz, quei link si aprono solo a chi ha l'account a FB.
Per il resto, sto cercando di informarmi da dove partiranno i pullman, e credo che ci siano difficoltà a capirlo per chiunque volesse venire su.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/6/2011 12:08
LuisPiz
LuisPiz
Re: NO TAV INSEGNA.
#66
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/5/2011
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Già che si parla di "forze dell'ordine". Eccoli al lavoro:
Qui un resoconto: Bastardi! Non avevate il diritto di occupare quelle terre, non avevate la legge a proteggervi ma solo le vostre armi ed una schiacciante superiorità numerica, coperti da quella finta legalità che lo stato CRIMINALE usa per imporre con la forza un consenso che in uno stato democratico si costruisce con il dialogo! Avete distrutto le barricate, avete intossicato centinaia di anziani, donne incinte costrette a fuggire nei boschi. Ma non vi siete fermati, non vi è bastato lanciarci l'appellativo "troia" dall'alto delle vostre sicure postazioni di comando. No. Siamo tornati per riprenderci il materiale, non semplici tende, ma spazi che per 5 settimane erano diventati una seconda casa, forse la casa che tutti avremmo desiderato, in un luogo dove si respirava, prima del vostro arrivo, un fresco profumo di libertà.
Abbiamo trovato tende distrutte, tagliate, e chissà se ci avete pisciato sopra prima o dopo averle rovinate, chissà a cosa avete pensato quando ci avete cagato dentro avendo cura di sporcare gli abiti che c'erano all'interno, forse avete pensato alla migliore immagine di voi stessi. Mi sono rifiutata di insultarvi, ieri, anche quando ci massacravate e non vi risparmiavate gli insulti. Ma oggi non posso fare a meno di usare una parola che richiama lo schifo che avete lasciato sulle nostre tende: merde! Siete delle merde, avete devastato un luogo che era ormai un simbolo, avete distrutto quelle piccole case che ospitavano brave persone, giovani e anziani che con sacrificio e dedizione proteggevano la loro terra, i diritti di tutti. Avete oltraggiato non noi, ma la nostra democrazia. La libera repubblica della Maddalena è viva dentro ognuno di noi, ogni volta che ci ritroviamo possiamo ricostruirla, possiamo ricostruirne 10, 100, 1000 e sarà questo, adesso il nostro obiettivo. Non ci sarà esercito che potrà fermarci, non ci saranno più case sulle quali potrete fare i vostri bisogni. Il vostro ultimo oltraggio non è altro che l'ennesimo segnale della nostra vittoria. Ritorneremo, non è una minaccia ma una promessa. Ci vediamo domenica 3 luglio. A sarà dura, più per voi che per noi! Sans pitié, mon ami. Résistance.
Non passeranno. Giù le mani dalla Val Susa!!! Domenica il popolo valsusino riprenderà la Maddalena. Se non lo farà domenica, lo farà tra 1 settimana, 1 mese, 2 mesi, 6 mesi, ma lo farà. Chi può salga a Chiomonte!
Inviato il: 29/6/2011 11:51
Makk
Makk
Re: NO TAV INSEGNA.
#65
Mi sento vacillare
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Calvero ha scritto: Citazione:
QUALE principio?
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Chiamasi "istinto" di sopravvivenza. Risiede nel sistema limbico. Non lo "sai". Hai la sensazione che sia necessario e agisci. E non è così che funziona.
Non esiste proprio. "Principii" sono le cose in cui credi. Istinto è un trucco per giustificare che non ti và di trattenerti dal semplificarti la vita e agire come un animale (che, oggettivamente, è più facile).
Adesso ti racconto il MIO confronto con l'istinto rispetto al lavoro che fai.
Ho fatto il portiere di notte d'albergo, da ragazzetto. Una notte mi entra uno, si sfila una pistola dalle reni e me la pianta sul bancone "vorrei una stanza" e non riesce a fissami e stare fermo, come quelli fatti di anfetamina.
Il cervello si divide in due metà.
Una impazzisce e comincia a fare ragionamenti a caso, senza filo logico. Mi conviene far finta di consultare il registro o far finta che so già che non ci sono camere libere? Una Pyton nichelata, queste sono quelle per la guardia costiera USA, che le brunite ci attacca la salsedine. Bella però. Il solito Rolex da 1 chilo, malavitoso o sfigato coi soldi? Però le nichelate non le importano. E se poi pretende di vederlo, il registro? Che gli dico? Questo se l'è fatta arrivare dall'america, è un maniaco. Non è sbronzo. Una 38, sennò non c'è gusto. Se gli dò la camera poi posso negare che sapevo che c'aveva la pistola? Che accento era? Se mi spara poi deve mollarla in un tombino, la sua preziosa bajaffa fuori-serie... Perché gli stronzi portano gli occhiali da sole anche di notte?
L'altra metà del cervello è fredda come un assassino. Questo è pieno come una pigna. Và su e comincia a fare casino. A gente che non si aspetta di trovarselo davanti, e reagisce sbagliato perché si sente tranquilla di essere in un albergo, è come essere a casa propria. Incazzati, insonnoliti e indifesi. Nono. Non esiste. Questo su non ci và. Io sto qui anche per questo. Deciso. Allora sequenza: il registro non lo guardo neanche. Gli rispondo spostandomi verso di lui. Se al rifiuto non mi piace come si muove, mano sinistra a coprire la pistola, mano destra sulla mazza da softball sotto il bancone. Peggio per lui se voleva solo rimettersela alla cinta e andarsene. Dall'alto in basso, lo apro come una cozza, non laterale al collo-spalla che forse fa in tempo ad parare col braccio ma così in alto non ci arriva.
Due binari paralleli di pensiero a una velocità altro che TAV, nei 3-4 secondi fra "vorrei una stanza" e "mi dispiace, siamo al completo".
La velocità di pensiero è l'adrenalina. Certo. L'adrenalina però non ti fa pensare meglio, solo più veloce.
L'istinto è quella parte impazzita che gira in tondo fissandosi su dettagli assurdi o facendosi domande apparententemente importanti ma inutili a prendere una decisione.
Se ti addestrano a usare soprattutto l'istinto, la parte razionale la metti al servizio dell'istinto e diventi una macchina da stronzate. E la usi solo se l'istinto non impazzisce.
D'altra parte se ti droghi di adrenalina (e ti vogliono così), ti abitui a "seguire l'istinto" anche quando non ce n'è bisogno. Quindi non la usi neanche se l'istinto non è in gioco.
MA.
Sei tu che hai abdicato. Sei tu che preferisci seguire le linee di minor attrito e "l'istinto di sopravvivenza".
Non mi raccontare che "chi non c'è passato non può sapere", Calvè... ... io so benissimo che l'istinto è "non mi pagano abbastanza per dire no a una testa di minkia con la pistola" e "non potranno mai dimostrare che sapevo che era armato" (mica vero, fra l'altro).
E' che la possibilità di agire, non tanto "secondo coscienza" (scelto il mestiere sbagliato per quello), ma tenendone conto ce l'hanno e non gli fotte di usarla. Ha ragione Flo.
L'addestramento, certo, non c'è mica bisogno di rivedersi full metal jacket una volta al mese per sapere cosa serve. A scremare gli inadatti.
Ma inadatti a cosa? A esercitare la violenza senza farsi troppe domande. Fidandosi dell'istinto, appunto.
Mi spiace, Calvero, ma questa faccenda dell'agire a cazzo perché sei terrorizzato non sta in piedi. Al massimo te la dò come attenuante lì per lì. Siamo umani. Ma poi riflettici. Se no c'è che ci sei dentro. Non dico che ti piace, ma sei convinto.
Gli sbirri hanno un ruolo e NON è difendere il cittadino o la comunità. Quello è un effetto collaterale e se qualche tuo collega (e sono parecchi) crede di avere quel compito nella vita non ha capito un cazzo. E i superiori (che la visione invece ce l'hanno) non gli saranno riconoscenti se fa lo sbirro da telefilm, onesto e coraggioso: crederanno solo che su di lui l'addestramento non ha funzionato come doveva (ed è proprio così).
Citazione:
.. e sai cosa succede poi? che proprio le persone che si inorridiscono e fanno questi ragionamenti sensati potrebbero essere gli stessi che si sono arruolati, la stessa pasta: si trasformano quasi tutti e al 90% dei casi. Diventano quelli che voi state criticando. Non lo trovi inquietante?
inquietante sì. Ma anche normale. Ti sei arruolato, no? Ti hanno fatto l'addestramento per per trasformarti in quello che serve a loro. Mission accomplished.
A Roma si dice "per fare la guardia ci devi essere nato". E non intendono fare il maresciallo Rocca. Intendono fare il bastardo. Non è che ci girano tanto intorno.
Non è un mestiere come un altro.
Citazione:
Oppure chessò vogliamo a giocare "santarelli versus diavioli"? lo vedi così univoco il bene e il male?
Io no. Infatti non mi invento un "dovere" buono che semplicemente non è richiesto. Io accetto che ci sia l'uomo dietro allo sbirro. E' ben nascosto, esce fuori quando lo incontri fuori servizio. Il bene e il male ci sono. In tutti noi. Ma non me la racconto che ci siano "principii" di sopravvivenza o altro quando si finisce per fare del male.
Se non vuoi ammazzare uno con la macchina puoi scegliere di non fare il cretino con 1-2 tonnellate di ferro che vanno a velocità allucinanti (e intendo 50Kmh). Se non vuoi esercitare la violenza programmatica sul tuo prossimo puoi scegliere di non arruolarti nelle forze dell'ordine. Se non vuoi ammazzare gente che ti odia perché sei un invasore, non offrirti volontario per l'Afghanistan.
Se lo fai, hai ceduto la tua possiblità decisionale al caso. E dando una grossa mano al caso a fare del male a qualcuno (che però di solito non sei tu).
Questo significa che ci sono santarellini che si possono trovare a fare del male e santarellini che si organizzano di brutto per avere un'alta probabilità di trovarsi a fare del male.
I secondi non me la devono raccontare che non è colpa loro. I primi possono anche provarci e tentare di dimostrare che non è colpa loro.
"Uran è uscita in lacrime dall'ufficio del sindaco e si è limitata a poche battute: "Non faccio più parte di questa maggioranza", ha detto prima di allontanarsi. Il motivo del malumore è il Museo archeologico della Maddalena di Chiomonte, proprio sul piazzale sgomberato ieri dalle forze dell'ordine. "La polizia - ha spiegato Uran - si è piazzata lì, nelle stanze del museo, senza chiedere neppure il permesso. E lassù nei boschi della Maddalena - ha concluso - c'è una devastazione vergognosa. E' troppo".
E poi c'è chi non smette mai di leccare:
"“Lo Stato e le forze dell’ordine mi hanno abbandonato: hanno operato tra le vigne e i boschi della Maddalena, ma il centro paese di Chiomonte l’hanno lasciato in mano ai No Tav. Non vorreri mai dare le dimissioni perché sono stato lasciato solo dallo Stato, però non mi sento tranquillo”."
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/6/2011 23:34
Calvero
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Re: NO TAV INSEGNA.
#63
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Calve', a me mi sa tanto di alibi, questa storia.
A me sa di aggravante.
Citazione:
Nel contesto di cui si parla qui, SI: si DEVE operare questa separazione. E bisogna che sia NETTA.
E chi dice niente. Infatti stavo rispondendo a Makk in un contesto generale: ci sono anche le cariche con quelli che vogliono sfasciare i quartieri perché hanno perso il derby se è per questo. A parte che io direi che è ora di svuotare gli Stadi e di lasciare il mondo del Calcio a sé stesso, comunque ci sono cariche e cariche. Indiscutibile.
A me pare che giochiamo a non capirci. Amen
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 28/6/2011 19:55
florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#62
Sono certo di non sapere
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L'intervento del NO TAV, di Perino e di Revelli a L'Infedele.
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Inviato il: 28/6/2011 19:42
florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#60
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Calve', a me mi sa tanto di alibi, questa storia. La "coscienza" bisogna averci pisciato sopra, non silenziata, per accettare che la certezza del proprio stipendio dipende da chi, da come e da quanto meni . E poi quella di silenziare per sopravvivenza mi pare una pratica paracula, altro che LUCIDA, non certo una "necessità" del momento: Aldrovandi e altri docet.
Davvero, basta.
D'accordo che si tratta anche di TUE esperienze personali, ma non bastano a spiegare il ruolo della polizia all'interno dei contesti sociali, altrimenti facciamo "Pasolini 2 la vendetta" e chi se le prende sul cranio sono sempre gli stessi.
Ma chi se ne fotte se non si parlerà degli agenti "coscienziosi"? Il fottuto problema è che si parlerà dell'efficienza dei "servitori dello stato" (e dell'imprenditoria) come di eroi che magari sono stati anche "misurati", e di un'intera popolazione come di "frange di estremisti".
Anche QUESTO è quello che ogni poliziotto sembra disposto ad accettare per pagarsi il mutuo.
Citazione:
Agenti il MALE; i civili il BENE?
Nel contesto di cui si parla qui, SI: si DEVE operare questa separazione. E bisogna che sia NETTA.
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Inviato il: 28/6/2011 19:32
Calvero
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Re: NO TAV INSEGNA.
#59
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
QUALE principio?
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Citazione:
E... questo "protocollo" è in vigore solo "quando è terrorizzato"? O anche quando, a posteriori e senza essere terrorizzato, dice che ha spaccato il naso "a quella vecchia troia" o la nuca a quel "drogatello di mmerda" o quando commenta l'ammazzare un dimostrante con "uno a zero per noi"?
Stai parlando sempre delle conseguenze di aver azzerato/silenziato la coscienza.
Citazione:
Se succede anche quando sono di pattuglia, in due contro uno e senza pericoli per loro, io la chiamo "psicopatia", non "psicologia". E non c'è niente di banale. Hanno perso il contatto con l'umanità. Altrui. Con la loro possono anche recuperarlo (o illudersi di farlo). Ma gli "altri" sono e rimangono "inferiori". Altrimenti non gli potrebbero fare quelle cose, a freddo e senza rischi per se stessi.
Se ne parli seriamente, si potrebbe avvicinare di più ad una forma di schizofrenia indotta.
Comunque: Può succedere e questo è un altro discorso. Magari ti racconto di interventi in una rissa con la R maiuscola, e piuttosto di arrivare a forme estreme gli Agenti vengono gonfiati come zampogne. E magari proprio in quella rissa, gli Agenti evitano che persone per bene e civili vengano gonfiati - loro - come zampogne. Ma non se ne parlerà, poiché per la "bandiera" è indegno prenderle - in divisa - dai civili. Ai miei tempi, credo non sia cambiato, anche se hai fatto il tuo dovere in nome della sensatezza, si veniva trasferiti in zone disagiate per punizione.
Sai questo cosa significa? che proprio la forma mentis militare ti impone indirettamente (giornalmente) di non arrischiarti in "buone azioni"; non conviene: a ciò si aggiunge la frustrazione del non essere gratificati poiché la meritocrazia è delegata solo al lecchinaggio... da qui si amplificano e induriscono ancora di più gli atteggiamenti.. è un serpente che si morde la coda.
Oppure chessò vogliamo a giocare "santarelli versus diavioli"? lo vedi così univoco il bene e il male?: Agenti il MALE; i civili il BENE? non esageriamo però Makk.. Ripeto io parlo perché so, e non devo convincere nessuno... il problema, e lo ri-ri-ripeto, è anche che maree di azioni pregevoli e positive al di fuori anche dell'obbligo di agire, non vengono menzionate e non fanno eco, non danno frutti ai meritevoli ... a meno che serva un martire o una medaglia. Per il resto concordo con te, e andrà sempre peggio.
Citazione:
Se la cosa non è legata esclusivamente al momento dell'azione ma è una cosa che devi portarti dietro nella vita di tutti i giorni per sopravvivere con te stesso, allora cerca di capire Calvè...
... non sono gli altri che hanno la "lacuna di chi non ha provato certe cose", è che proprio l'idea di dover pensare in quel modo "per principio", per pagare il mutuo, per quello che ti pare, per gli altri è inaccettabile.
Io non l'ho mica asserito in difesa loro. Ci sei MAKK?
Io ti sto portando esperienze personali e con ottima cognizione di causa. Se ti va puoi farne "tesoro", o puoi non credere, o credere in parte .... come vuoi tu. Negli anni che ho prestato servizio ho visto tutte le "categorie" civili/sociali/di casta/figli di papà/non figli di Papà/laureati/appena diplomati/contadini/ex oiperai/figli di militari/ provenienti da ambienti paramilitari/mammoni/gasati/ sensibili/giovani da 16 a 20 anni circa tutti più o meno al loro arruolamento ...
.. e sai cosa succede poi? che proprio le persone che si inorridiscono e fanno questi ragionamenti sensati potrebbero essere gli stessi che si sono arruolati, la stessa pasta: si trasformano quasi tutti e al 90% dei casi. Diventano quelli che voi state criticando. Non lo trovi inquietante?
Questo dovrebbe farci riflettere, tutti, sulla razza umana oltre che sulle Forze dell'ordine in sé. Io potrei fare nomi e cognomi di 3 ragazzi andati fuori di testa solo al Corso Effettivi al loro arruolamento, gente che invece di perdere il contatto con la realtà e sfogarla sul prossimo ... lo perdeva e si sfogava su se stesso: sparandosi in una gamba o al collega, o bersi un litro di acqua dell'acquario del comandante e finire in cura. Cose che, of course, non passano e non passeranno in TV. Potrei raccontare di bravissimi agenti che hanno salvato la Vita a donne in ostaggio, che hanno lavorato con passione e dedizione e, soprattutto questi, vengono eclissati e rovinati, trasferiti, pressati psicologicamente. In polizia è diverso, ma nell'Arma, ai miei tempi, eri merda se sostenevi e propendevi per una visione umana del "lavoro".
Citazione:
E se (io continuo a dare il dubbio di questo "se") è una cosa "del momento dell'azione", ci si può ancora ancora stare, facciamo i distinguo piuttosto dubbi fra dobermann e terrorista.
Se però è mentalità, addestramento, principio, condizione permanente, allora la differenza dall'arabo kamikaze dove cazzo sta?
Che quello crede in qualcosa.
Beh, potrei darti ragione. Il concetto è quello. La differenza è nella periodicità con cui si deve trovarsi in certe situazioni. Il personale specializzato, è predisposto proprio a quello ...mentre in linea generale, per taluni agenti, potrebbero essere situazioni che mai hanno vissuto... ergo non c'è una precisa visione del perché e il percome ... si agisce sull'influenza di coloro che la sanno più lunga di te.
Citazione:
Ma tutti due sono consapevoli di quello che fanno. Deresponsabilizziamoli dalla pianificazione ma non dall'azione.
Dobermann mio nonno: i cani possono agire di riflessi automatici senza rendersi conto delle conseguenze; gli umani, dopo, sono in grado di rifletterci. E prendere le misure per il futuro.
Se non lo fanno, siamo sempre alla sindrome "eseguivo solo gli ordini". E non è affatto una "lacuna" che gli altri "non possono capire". E' storia raccontata tante, troppe volte, in tutte le sue complesse sfaccettature. E' vero e nello stesso tempo è falso.
Basta alibi.
Te lo ripeto. Ti pare vi siano alibi? io non li vedo... il discorso "doberman" se vai a spulciarlo non ne usciamo più.. non è così semplice, ma sicuramente è una discreta metafora.
Citazione:
Sembra di vedere quelli che hanno ammazzato uno facendo gli stronzi con la macchina. Dio, come piangono. Come sono sinceri. Come vorrebbero essere morti loro, invece.
E ci credono. E fanno pietà, la loro vita è distrutta quanto quella della vittima.
Peccato che poi, al processo, mentono spudoratamente per salvarsi il culo. E per non risarcire i parenti della vittima. Hanno rimosso la vittima, un peso intollerabile. Infatti dopo (averla sfangata) la loro vita riprende, se non proprio tranquilla (ma anche tranquilla, sì), comunque niente a che vedere con l'impressione di devastazione interiore che davano seduti sul marciapiede a quell'incrocio. Passato tutto o quasi.
Secondo te potrei darti torto? non lo so ... magari stai cercando di dirmi qualcosa che non comprendo... quello che ti dico io è questo: sono peculiarità queste della maggior parte della razza umana ?
Citazione:
Sai che nuova, c'è?
Invece lo capiscono, Calvè'. Lo capiscono talmente da non avere mai avuto voglia di fare gli stronzi con la macchina. Perché sono talmente sensibili e pacati e "diligenti come buoni padri di famiglia" da averlo capito senza doverci passare
Ekkekkazzo!
Io ci ho rimesso quasi tutto della mia vita sociale/economica per credere in quello che tu ritieni giusto, quindi cosa vorresti sentirti dire da me?
Dimmelo.
Citazione:
fuochino... fuochino
Ripeto. Non è una cosa detta in difesa. Spero di essere stato chiaro.
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Inviato il: 28/6/2011 18:55
florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#58
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Calvero
Citazione:
Il punto è che il terrorista come qui lo si intendeva sarebbe colui che agisce perché ha un piano. Ma il terrore che si crea di conseguenza grazie ai cani da guardia non è terrorismo... checcazzo , allora sarebbe anche - terrorismo - una banda di Ultrà che assedia un quartiere per una guerra di tifoseria.
Capisco cosa intendi, almeno in merito alla definizione che audisio ha dato alle forze dell'ordine. E' chiaro che il terrorista è chi fa di un progetto di terrore il mezzo, e qualche volta anche il fine. Ma, nei fatti, da polizia e simili quel progetto di terrore viene applicato.
Ma comunque questo è un discorso che meriterebbe un forum a parte. Non è un problema marginale.
Sto leggendo ed ascoltando spesso Marco Revelli sul TAV e sui NO TAV: trovo che sia straordinaria la sua capacità di arrivare al cuore della questione. Un suo articolo da una pagina FB:
Per la questione corteo a Chiomonte: c'è qualcuno che, almeno da ROMA, ha un furgone (con una capacità ricettiva superiore ai 4 posti) e con cui dividere le spese di viaggio fino alla Val di Susa?
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/6/2011 16:06
Makk
Makk
Re: NO TAV INSEGNA.
#57
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
Da
Messaggi: 933
Citazione:
Calvero ha scritto: non vivi quelle cose con una forma di superiorità, ma sei terrorizzato [cut] Dove tu vedi "pensionati", il celerino vede "non devo attivare la coscienza" .... e questo processo psicologico lo mette in moto prima di scendere sul campo (se lui incrina questo protocollo è fottuto, è una questione di principio) ..
questione di principio!?!?!?
QUALE principio?
E... questo "protocollo" è in vigore solo "quando è terrorizzato"? O anche quando, a posteriori e senza essere terrorizzato, dice che ha spaccato il naso "a quella vecchia troia" o la nuca a quel "drogatello di mmerda" o quando commenta l'ammazzare un dimostrante con "uno a zero per noi"?
Citazione:
o cedi e ti tremano le gambe a prescindere, o vai avanti a testa bassa. E' banale psicologia.
Se succede anche quando sono di pattuglia, in due contro uno e senza pericoli per loro, io la chiamo "psicopatia", non "psicologia". E non c'è niente di banale. Hanno perso il contatto con l'umanità. Altrui. Con la loro possono anche recuperarlo (o illudersi di farlo). Ma gli "altri" sono e rimangono "inferiori". Altrimenti non gli potrebbero fare quelle cose, a freddo e senza rischi per se stessi.
Citazione:
Se non fai così non puoi fare quel lavoro.
Se la cosa non è legata esclusivamente al momento dell'azione ma è una cosa che devi portarti dietro nella vita di tutti i giorni per sopravvivere con te stesso, allora cerca di capire Calvè...
... non sono gli altri che hanno la "lacuna di chi non ha provato certe cose", è che proprio l'idea di dover pensare in quel modo "per principio", per pagare il mutuo, per quello che ti pare, per gli altri è inaccettabile.
E se (io continuo a dare il dubbio di questo "se") è una cosa "del momento dell'azione", ci si può ancora ancora stare, facciamo i distinguo piuttosto dubbi fra dobermann e terrorista.
Se però è mentalità, addestramento, principio, condizione permanente, allora la differenza dall'arabo kamikaze dove cazzo sta?
Che quello crede in qualcosa.
Ma tutti due sono consapevoli di quello che fanno. Deresponsabilizziamoli dalla pianificazione ma non dall'azione.
Dobermann mio nonno: i cani possono agire di riflessi automatici senza rendersi conto delle conseguenze; gli umani, dopo, sono in grado di rifletterci. E prendere le misure per il futuro.
Se non lo fanno, siamo sempre alla sindrome "eseguivo solo gli ordini". E non è affatto una "lacuna" che gli altri "non possono capire". E' storia raccontata tante, troppe volte, in tutte le sue complesse sfaccettature. E' vero e nello stesso tempo è falso.
Basta alibi.
Sembra di vedere quelli che hanno ammazzato uno facendo gli stronzi con la macchina. Dio, come piangono. Come sono sinceri. Come vorrebbero essere morti loro, invece.
E ci credono. E fanno pietà, la loro vita è distrutta quanto quella della vittima.
Peccato che poi, al processo, mentono spudoratamente per salvarsi il culo. E per non risarcire i parenti della vittima. Hanno rimosso la vittima, un peso intollerabile. Infatti dopo (averla sfangata) la loro vita riprende, se non proprio tranquilla (ma anche tranquilla, sì), comunque niente a che vedere con l'impressione di devastazione interiore che davano seduti sul marciapiede a quell'incrocio. Passato tutto o quasi.
Bene, ma tutti i milioni di fessi che NON fanno gli stronzi con la macchina e non è che non ammazzano, ma neanche si mettono in condizione di finire per ammazzare qualcuno con la macchina!?
Quelli "non possono capire" cosa ha passato lo stronzo... già, già...
Sai che nuova, c'è?
Invece lo capiscono, Calvè'. Lo capiscono talmente da non avere mai avuto voglia di fare gli stronzi con la macchina. Perché sono talmente sensibili e pacati e "diligenti come buoni padri di famiglia" da averlo capito senza doverci passare
Ekkekkazzo!
Citazione:
Se non fai così non puoi fare quel lavoro.
fuochino... fuochino
Inviato il: 28/6/2011 15:58
crisalide
crisalide
Re: NO TAV INSEGNA.
#56
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/3/2010
Da Padova
Messaggi: 98
Florizel, scusa ma non ho potuto rispondere prima. La frequenza della radio è 94.00 MHZ; ieri ho potuto ascoltare poco, ma non parlavano di TAV, d'altronde ci sono diversi speaker. Oggi per esempio c'era, come tutti i martedì a ora di pranzo, Marcello Pamio, che è uno dei coordinatori del sito disinformazione.it, ma in quei pochi minuti che ho potuto ascoltare in auto nel breve tragitto da casa al lavoro, parlava di altro (psicofarmaci). Sicuramente avrà parlato di TAV ad inizio trasmissione. In ogni caso se ho qualche novità, la posterò.
_________________
"Non hai bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffia il vento" (Bob Dylan)
Inviato il: 28/6/2011 14:33
Rickard
Rickard
Re: NO TAV INSEGNA.
#55
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
Citazione:
audisio ha scritto: @ Rickard: i cosiddetti "rivoluzionari della domenica" vanno a farsi spaccare la testa e a rischiare processi per difendere un territorio che non sarebbe neanche il loro. Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del lunedi come Freda...
Non partire in quarta come al solito, Ausidio.
L'articolo di Freda non si focalizza su chi è andato nella Val Susa a offrire un supporto, dice che la forza del movimento No TAV non è in queste (seppur lodevoli) manifestazioni di solidarietà.
Analizzando il "fenomeno" NO TAV Freda ne approfitta per fare un discorso di più ampio respiro che comprende anche la (da alcuni) tanto amata democrazia, confrontando i No TAV ai "no global" ed evidenziando le enormi differenze che rendono i primi vincenti sui secondi.
Apoliticità Interesse Concreto Rete Locale Conoscenza del territorio Autonomia Strategia Raccordo con le Autorità Politiche Locali
Questi sono i punti di forza del No TAV, ciò che ha permesso loro di perdurare per anni e anni in una disparità di forze assoluta. Essi non sono un gruppo di coglioni che va a sfasciare vetrine e bancomat per sfogare la propria frustrazione per poi investire tali episodi teppistici di valenze "rivoluzionarie".
è con questi trucchi che il Potere cerca di smontare sul nascere qualunque alternativa, tanto per fare un esempio ad oggi l'immagine comune associata all'"anarchico" è quella di un ragazzotto con il giubbotto di pelle, la "A" cerchiata sopra, una molotov in una mano e una birra nell'altra; insomma, un facinoroso fancazzista.
La forza dei No TAV è che sono riusciti a non cadere in questo trucco e a combattere il Potere in modo concreto e intelligente. Questo voleva dire Freda, e su questo sono più che d'accordo.
_________________ La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 28/6/2011 14:27
Giano
Giano
Re: NO TAV INSEGNA.
#54
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
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@Audisio: Sul fatto che il Freda “risorto” sia cambiato mi trovi d’accordo, una su tutte il suo sostegno al nucleare. Però nell’articolo in questione non ho letto una critica ad un’eventuale partecipazione “esterna” al presidio, ma un elogio al (parere suo) miglior modo di opporsi. La critica ai no-global nasce per esaltare l’impossibilità d’infiltrazione dei valsusini, la difficoltà nel politicizzare la vicenda. Cose che purtroppo si verificano spesso quando di mezzo ci sono manifestazioni “no-global”, spesso e facilmente infiltrate e manovrate e rovinate, loro malgrado.
Inviato il: 28/6/2011 12:56
audisio
audisio
Re: NO TAV INSEGNA.
#53
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
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@ Giano: no, Freda fa delle distinzioni paracule tra i valsusini e chi è amdato lì a mostrare nei fatti la solidarietà. Se permetti, i secondi andrebbero ringraziati più degli stessi valsusini che non fanno altro che difendersi. I secondi mostrano quella cosa desueta che si chiama "coscienza politica"... Freda ultimamente mi piace poco, poco, poco...
Inviato il: 28/6/2011 12:38
Giano
Giano
Re: NO TAV INSEGNA.
#52
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
Audisio: Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del lunedi come Freda...
Dall'articolo di Freda: Sono lì da dieci anni e tutte le campagne giornalistiche, gli attacchi coi lacrimogeni, i rivolgimenti politici, i bandi e le grida severissime dei conestabili locali e nazionali, non sono riusciti ad avere ragione di loro. Essi sono l’incubo più segreto di ogni pataccaro dell’informazione: sono ciò che le forze popolari potrebbero diventare se iniziassero ad organizzarsi e ad agire in modo similare, anziché come branchi di scimmie ammaestrate, trasportate in torpedone agli appuntamenti con il “dissenso”. Sono una forza di resistenza compatta, autonoma ed efficace, che si distingue nettamente dai No-Global comuni per le seguenti caratteristiche:
Buongiorno Audisio, a me pare che Freda renda merito ai valsusini, che poi sia uno scribacchino della domenica, boh?, può essere...
Inviato il: 28/6/2011 12:34
audisio
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Re: NO TAV INSEGNA.
#51
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
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@ Calvero: è necessaria una precisazione: il mio disprezzo si riferisce più ai comportamenti che alle persone, o meglio alle persone fintanto che esprimono quei comportamenti. Lo stesso disprezzo è riservato anche agli operai che stanno lavorando a quel cantiere. Poi, come sempre, uno può redimersi o, in termini meno cattocomunisti, crescere in consapevolezza e rifiutare quegli stessi comportamenti adottati nel passato. A quel punto è proprio un'altra persona. Per questo sono stato sermpre contro la pena di morte...
Inviato il: 28/6/2011 12:23
audisio
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Re: NO TAV INSEGNA.
#50
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
@ Rickard: i cosiddetti "rivoluzionari della domenica" vanno a farsi spaccare la testa e a rischiare processi per difendere un territorio che non sarebbe neanche il loro. Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del lunedi come Freda...
_________________ La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 28/6/2011 10:57
Calvero
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Re: NO TAV INSEGNA.
#48
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
E ci siamo. Nessuna obiezione. Ma quello è il mandante. Gli esecutori, converrai, terrorizzano a loro volta.
Eccome se convengo. Ma non ci capiamo.
Il punto per me è più importante e non è una forma di "campanilismo" per le forze dell'ordine. Il punto è che il terrorista come qui lo si intendeva sarebbe colui che agisce perché ha un piano. Ma il terrore che si crea di conseguenza grazie ai cani da guardia non è terrorismo... checcazzo , allora sarebbe anche - terrorismo - una banda di Ultrà che assedia un quartiere per una guerra di tifoseria.
Citazione:
E, visto che citi la scorta di Falcone e Borsellino, se gli uomini che vanno a fare le scorte sono motivati, perché non dovrebbero esserlo quelli che spaccano teste a gente inerme?
Bene. Trovi ci siano differenze o no? ... e sai quante altre ce ne sono ancora?
Citazione:
Il punto è capire motivati da COSA? Se dallo stipendio, sono SERVI.
Ovvio. Da quello e anche da altri fattori. Ad esempio nell'Arma, non obbedire può equivalere a reati militari gravissimi. Ora non so se è previsto più il carcere. Ne possono conseguire trasferimenti, annullamenti di istanze per altre specializzazioni, farti "saltare" i piani per un matrimonio eccetera eccetera eccetera ... Infatti il problema è che in quel mestiere o diventi automa, o sei finito. Se poi magari hai un mutuo, il discorso si complica, ergo: sopravvivenza che uguale ===>>> rimozione della propria coscienza. Infatti all'interno di quel mestiere il controllo è totale sull'agente, poiché può subire zavorramenti anche nel suo ambito privato. Ecco perché obbediscono senza pietà. Sono animali, per lo più in conflitto tra di loro, perennemente in lotta poi per farsi le scarpe altrimenti la sopravvivenza diviene insostenibile.
Citazione:
Se lo sono perfino dal punto di vista ideologico, sono a loro volta dei terroristi. C'è poco da ricamarci su
NON lo sono. Al limite ci sono gli esaltati, e ce ne sono. Ma non hanno idee, non sono senzienti, mentono a loro stessi e non vogliono sapere, né approfondire.
Citazione:
E ricadono nella zona grigia anche loro nello stesso momento in cui si cerca di far notare (per quanto possa essere autentico) che svolgono anche compiti positivi (e qualcuno dei diretti protagonisti ne svolgerà pure, ma quanto dura se non si adegua…?) .
Più che altro i più furbi si imboscano. Altri lottano ed evitano certi ruoli che sanno dove vanno a parare. E certo, sono nella zona grigia. Sono sempre stato il primo a denunciare il ruolo dei Kapò in questa benedetta società civile.
Citazione:
Ma certe altre non capisco nemmeno te: se riesci ad intercettare meccanismi e sfumature che normalmente sfuggono anche ai più navigati critici del sistema, com’è che sulla polizia non arrivi a coglierne il portato?
Minchia ma se li ho chiamati (e lo sono) doberman senza cervello e cani da guardia. Ribadisco, sempre più persone leggono LC secondo me, dobbiamo essere precisi nel dare il nome ai nemici. Tutto qui.
Citazione:
Ma hai letto le posizioni PUBBLICAMENTE diffuse dal sindacato Sap, tese a tutela dei “servitori dello stato”, per poter agire in Val di Susa senza le rogne del poi? Che bisogno ce n’era SE dovevano semplicemente obbedire a degli ordini? Hai mai visto scene di pestaggi e maltrattamenti del tutto GRATUITI, anche quando se ne poteva fare a meno? Io si, ed in quel caso l’uomo ed il poliziotto coincidevano perfettamente.
Parli di cose stile queste?:
TAV: TANZI (SAP), VICINANZA AI POLIZIOTTI FERITI IN VAL DI SUSA NON TOLLEREREMO ALTRE VIOLENZE, ORA RIPRISTINARE LEGALITA' Roma, 27 giu. (Adnkronos) - 'Massima solidarieta' e vicinanza ai colleghi feriti in Val di Susa'. E' quanto afferma Nicola Tanzi, segretario generale del sindacato di polizia Sap, che spiega: 'Il primo bilancio parla gia' di qualche decina di poliziotti feriti a causa di alcuni manifestanti che hanno lanciato di tutto e che approfittano dei boschi per colpire. Poliziotti e carabinieri sono li' per ripristinare la legalita', perche' di parole ne sono state spese fin troppe'. 'Ci auguriamo -aggiunge Tanzi- che tutte le istituzioni e le principali forze politiche e sociali dimostrino senso di responsabilita', non alimentando il clima di tensione e di scontro. Abbiamo attivato una help line telefonica per i poliziotti impegnati nella valle -fa sapere il Sap- e stiamo fornendo loro tutta l'assistenza necessaria. Resta da capire che cosa succedera' nelle prossime ore e giorni'. 'Certamente -conclude il segretario del Sap- non potremo tollerare altre violenze contro gli operatori delle forze dell'ordine ed in particolare contro i colleghi dei reparti mobili che sono sempre i primi a rischiare sulla propria pelle con grande sacrificio e professionalita''.
Scusa Flo, ma cosa ti aspetti dallo "Stato"? Ormai lo STATO non esiste; la Democrazia è solo millantata, i Poteri forti sono dietro alla Farsa e al teatrino della Politica; la Crisi (sia quella finta che quella vera) ha messo il cappio intorno al collo a chi non riga dritto, le ideologie hanno preso il posto delle idee; i Media sono propaganda Pura e chi si arruola è ormai lobotomizzato... o perché è nuovo, o perché ha chiuso le valvole della coscienza. Questi non sono terroristi e neanche mercenari; sono robot.
Citazione:
Allora, la questione non è capire se la POLIZIA è terrorista o terrorista è lo stato. La questione è che essa risponde INTIMAMENTE alle esigenze del sistema, e perché ciò avvenga bisogna che gli uomini che ci lavorano siano “allevati” se non sulla base di una loro già vistosa degenerazione, almeno sulla base di un lavaggio del cervello.
... ecco, finalmente ci siamo. E spero ti renderai conto che il tenore di queste disamine mostra maturità e una contro-informazione intelligente.
Citazione:
Perché altrimenti non me lo spiego come si possa abbattere un manganello sul cranio di pensionati ed adolescenti che difendono la loro terra e la loro salute. Anche SE si tratta del proprio stipendio. Tutt’al più si può FINGERE di menare, no? Quelli invece menano convinti e consapevoli.
Ci siamo di meno. E questa è evidentemente una lacuna da parte di chi non ha provato certe cose. All'interno di quelle vicende non vivi quelle cose con una forma di superiorità, ma sei terrorizzato. Ergo: o cedi e ti tremano le gambe a prescindere, o vai avanti a testa bassa. E' banale psicologia. Se non fai così non puoi fare quel lavoro. Dove tu vedi "pensionati", il celerino vede "non devo attivare la coscienza" .... e questo processo psicologico lo mette in moto prima di scendere sul campo (se lui incrina questo protocollo è fottuto, è una questione di principio) .. e lo fa prima di sapere se affrontarà una carica di Ultrà assatanati in un derby o se affronterà gente in Val di Susa... l'equazione nella sua testa non cambia.
Citazione:
Polizia eventualmente più “sana” (almeno mi sembra di capire che per te possa esistere questa opzione) e sistema sono in antitesi, se non altro perché le forze dell’ordine sono FISIOLOGICAMENTE complici delle stesse scelte che producono l’insicurezza che esse stesse dovrebbero fronteggiare.
No, non può più esistere. E' finita. A meno di un inaspettato "tradimento" per chissà quali motivi. Probabilmente non mi so spiegare bene. Lo dico sul serio. Per me il punto fondante è soltanto saper fare contro informazione. Saper focalizzare i problemi nel piccolo, e non dimenticare quale visione di insieme è cruciale per tutti questi eventi.
Citazione:
La faccenda è un po’ più complicata di come la butta giù Audisio, ed anche di come la butti giù te.
Almeno questa è la mia impressione. Detto questo, io tornerei sulla battaglia dei NO TAV: in questo momento mi sembrano più importanti le loro, di RAGIONI.
Speriamo solo di essere utili a rendere il quadro il più onesto possibile.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 28/6/2011 2:15
florizel
florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#47
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Calvero
Citazione:
Il terrorista è lo Stato
E ci siamo. Nessuna obiezione. Ma quello è il mandante. Gli esecutori, converrai, terrorizzano a loro volta.
E, visto che citi la scorta di Falcone e Borsellino, se gli uomini che vanno a fare le scorte sono motivati, perché non dovrebbero esserlo quelli che spaccano teste a gente inerme? Il punto è capire motivati da COSA? Se dallo stipendio, sono SERVI. Se lo sono perfino dal punto di vista ideologico, sono a loro volta dei terroristi. C'è poco da ricamarci su.
E ricadono nella zona grigia anche loro nello stesso momento in cui si cerca di far notare (per quanto possa essere autentico) che svolgono anche compiti positivi (e qualcuno dei diretti protagonisti ne svolgerà pure, ma quanto dura se non si adegua…?) .
Ma certe altre non capisco nemmeno te: se riesci ad intercettare meccanismi e sfumature che normalmente sfuggono anche ai più navigati critici del sistema, com’è che sulla polizia non arrivi a coglierne il portato?
Tu dici: “loro sono il braccio armato della Politica che oltretutto non risponde nemmeno a sé stessa, ma ai diktat dell' "Impero".. “ Ma hai letto le posizioni PUBBLICAMENTE diffuse dal sindacato Sap, tese a tutela dei “servitori dello stato”, per poter agire in Val di Susa senza le rogne del poi? Che bisogno ce n’era SE dovevano semplicemente obbedire a degli ordini? Hai mai visto scene di pestaggi e maltrattamenti del tutto GRATUITI, anche quando se ne poteva fare a meno? Io si, ed in quel caso l’uomo ed il poliziotto coincidevano perfettamente.
Allora, la questione non è capire se la POLIZIA è terrorista o terrorista è lo stato. La questione è che essa risponde INTIMAMENTE alle esigenze del sistema, e perché ciò avvenga bisogna che gli uomini che ci lavorano siano “allevati” se non sulla base di una loro già vistosa degenerazione, almeno sulla base di un lavaggio del cervello.
Perché altrimenti non me lo spiego come si possa abbattere un manganello sul cranio di pensionati ed adolescenti che difendono la loro terra e la loro salute. Anche SE si tratta del proprio stipendio. Tutt’al più si può FINGERE di menare, no? Quelli invece menano convinti e consapevoli.
Polizia eventualmente più “sana” (almeno mi sembra di capire che per te possa esistere questa opzione) e sistema sono in antitesi, se non altro perché le forze dell’ordine sono FISIOLOGICAMENTE complici delle stesse scelte che producono l’insicurezza che esse stesse dovrebbero fronteggiare.
La faccenda è un po’ più complicata di come la butta giù Audisio, ed anche di come la butti giù te.
Almeno questa è la mia impressione. Detto questo, io tornerei sulla battaglia dei NO TAV: in questo momento mi sembrano più importanti le loro, di RAGIONI.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/6/2011 1:22
florizel
florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#46
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Un calmissimo quanto caustico Alberto Perino, uno dei portavoce dei No Tav, in TV ha detto in due minuti un po' di cose che smontano immediatamente OGNI tesi riportata dai media asserviti circa l'urgenza di sgomberare il presidio:
1 - che il famoso termine del 30 giugno è un'emerita cazzata, poichè tale termine si è già verificato in altre date e non per questo son stati revocati i fondi (e figuriamoci se li revocano...);
2 - che La Maddalena è FUORI dall'area prevista dal progetto per la realizzazione del TAV, quindi lo sgombero giustificato da quelle "ragioni" è ingiustificato;
3 - che i circa 670 milioni tanto sbandierati dal governo sono in realtà cifra comprendente anche l'altra parte della frontiera, cioè il territorio francese.
Pare che per domenica sia prevista una manifestazione nazionale in Val di Susa.
PS: grazie, Lone.
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Inviato il: 28/6/2011 0:30
Calvero
Calvero
Re: NO TAV INSEGNA.
#45
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Quindi questa tua prospettiva sta dicendo che io ho detto castronate sul lavoro delle forze dell'ordine?
Poiché tu disprezzi qualcuno, allora significa che il tuo disprezzo è il segnale per cui obiettivamente gli altri possono comprendere cosa sono e non sono le forze dell'ordine a prescindere. Un atteggiamento presuntuoso il tuo, che non tollero. Poiché io so di cosa parlo, tu no.
Tu disprezzi, WOW, a prescindere .. complimenti. Riesci anche a fare il processo alle intenzioni a quelli delle scorte. Sei così sicuro che le gli uomini che vanno a fare le scorte non siano motivati, a seconda, anche da scelte etiche? e si rifiutino in certi casi ... non entro nel dettaglio vista la tua malafede..
.. detto questo, UNO - è evidente che io non ho detto che il tuo disprezzo è ingiustificato, anzi (io li ho offesi più e meglio di te) .. DUE - la differenza è che dire terroristi in divisa è una stronzata.. poi se vuoi possiamo giocare con mille sfumature offese e giochi di parole fino a farli diventare terroristi.
Io ad esempio continuerò a chiamare il politico un burattino di merda. Ci manca che gli dò anche meriti di intelligence ... e, per dovere di cronaca, se tu avessi chiamato Bersani - Potente o Burattinaio di merda - sarei venuto ugualmente a darti contro..
Di passaggio, quelli che hanno fatto scelte consapevoli e le hanno sostenute fino in fondo possono essere chiamati terroristi?
Qualche proposta? Un referendum per eliminare le forze dell'ordine? Ormai siamo fritti.
_________________
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Inviato il: 27/6/2011 23:16
audisio
audisio
Re: NO TAV INSEGNA.
#44
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
Calvè, Falcone e Borsellino hanno fatto delle scelte consapevoli e le hanno sostenute fino in fondo. I poliziotti della loro scorta avrebbero scortato loro come Andreotti o un pentito indifferentemente allo stesso modo. A malapena sanno declinare le proprie generalità, figuriamoci fare sofisticate analisi sulla natura del Potere e assumerne le conseguenze su sè stessi... Riguardo agli sbirri, io non voglio ammazzare proprio nessuno, caso mai sono loro che cercano di farlo ogni giorno. Reclamo solo il diritto di dire che li disprezzo. Punto (con buona pace anche del grande Pasolini che ogni tanto diceva 'na strunzata)...
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