|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #46 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
Messaggi: 2092
|
mah, sono molto scettico sull'utilità di questo incontro, a partire dalle sue premesse: il "nostro" ha già mostrato il solito modus operandi (malafede a gogo) già nella partenza, scrivere che "Io non voglio criminalizzare questa persona solo perchè qualche anno fa è salito sul carro dei vincitori e ora non sa come scenderne in maniera decorosa" significa gettarsi nelle fauci del lupo travestito (malamente) da agnello.
Mostra un "buonismo" e un'apertura che lui userà per penetrare come burro coi suoi giochi di prestigio le ingenue difese del "complottista" di turno.
Scrivere in un blog o in un forum è un conto, apparire dal vivo ad un dibattito è tutt'altra storia.
Qualcuno si ricorda ancora la figura di merda rimediata da Blondet? Ecco, da allora non è più comparso in pubblico, credo che si sia fatta una ragione del fatto che "non buca lo schermo", nonostante quando scrive mostra spesso un'acume e un'ampiezza di visione che dal vivo non è riuscito neanche lontanamente a replicare.
Invece PA usa SCIENTIFICAMENTE le tecniche di manipolazione dell'opinione: con la gestualità, con le pause, con i tempi giusti, ecc. ecc., riempie il vuoto pneumatico dei suoi argomenti. Usa le fallacie, la distrazione, il giochino di prestigio, il colpo ad effetto, la boutade, abbastanza abilmente da fottere l'utente poco avveduto.
Allora, qual è lo scopo di questo incontro? Fornire l'ennesima vetrina la prestigiatore, che dopo l'incontro (qualunque ne sia l'esito) verrà osannato dalla sua tifoseria con "gliel'hai fatta vedere ai complottisti!"?
Riccardo, ti ha già accusato di essere scappato e di aver "ritrattato" solo dopo che ti ha messo alla berlina sul suo blog (con insulti e attacchi ad personam vergognosi), e questo è solo l'inizio, figuriamoci il prosieguo. Chi te lo fa fare?
|
|
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
|
-
 edo |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #45 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
|
Citazione: non ho niente contro Attivissimo come persona. Anzi, se lui vuole usare questa occasione per ammettere pubblicamente che, posto di fronte a tante incongruenze tecniche la V.U. non è sostenibile (e uscire di scena) ben venga. L'importante è il risultato, e io non mancherò di tributargli l'onore delle armi. Io non voglio criminalizzare questa persona solo perchè qualche anno fa è salito sul carro dei vincitori e ora non sa come scenderne in maniera decorosa. Scusa, ma la sceneggiatura che ti sei costruito è la peggiore trappola che nessun'altro potrebbe prepaparti (immagino che le sue incongruenze facciano riferimento alle ridicole "zone grigie" delle quali non ha, peraltro, mai approfondito alcunchè... perciò credo che cercherà di usarti. Punto.) Se vuoi capire cosa ti aspetta (davvero) guarda i suoi articoli e interventi vari e cerca di capire come si smonta (davvero) un manipolatore. Un manipolatore non è mai abile. La sua presunta abilità deriva solo dall'impreparazione del suo interlocutore verso le strategie manipolatorie. |
|
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #44 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
Un po' di robetta interessante per il confronto  EMS Captain Karin Deshore: “Somewhere around the middle of the World Trade Center, there was this orange and red flash coming out. Initially it was just one flash. Then this flash just kept popping all the way around the building and that building had started to explode. The popping sound, and with each popping sound it was initially an orange and then a red flash came out of the building and then it would just go all around the building on both sides as far as I could see. These popping sounds and the explosions were getting bigger, going both up and down and then all around the building. I went inside… and I said I think we have another major explosion.” [City of New York, 11/7/2001] Assistant Fire Commissioner Stephen Gregory: “I saw low-level flashes. In my conversation with Lieutenant Evangelista… he questioned me and asked me if I saw low-level flashes in front of the building, and I agreed with him… I saw a flash flash flash and then it looked like the building came down.… You know like when they demolish a building, how when they blow up a building, when it falls down? That’s what I thought I saw.” [City of New York, 10/3/2001] Deputy Fire Commissioner Thomas Fitzpatrick: “I remember seeing, it looked like sparkling around one specific layer of the building.… Then the building started to come down. My initial reaction was that this was exactly the way it looks when they show you those implosions on TV.” [City of New York, 10/1/2001] Firefighter Edward Cachia: “It actually gave at a lower floor, not the floor where the plane hit, because we originally had thought there was like an internal detonation explosives because it went in succession, boom, boom, boom, boom, and then the tower came down.” [City of New York, 12/6/2001] Paramedic Daniel Rivera: “[D]o you ever see professional demolition where they set the charges on certain floors and then you hear ‘Pop, pop, pop, pop, pop’? That’s exactly what—because I thought it was that.” [City of New York, 10/10/2001] http://www.youtube.com/watch?v=IO1ps1mzU8o |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #43 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
Ok, però io non ho niente contro Attivissimo come persona. Anzi, se lui vuole usare questa occasione per ammettere pubblicamente che, posto di fronte a tante incongruenze tecniche la V.U. non è sostenibile (e uscire di scena) ben venga. L'importante è il risultato, e io non mancherò di tributargli l'onore delle armi.
Io non voglio criminalizzare questa persona solo perchè qualche anno fa è salito sul carro dei vincitori e ora non sa come scenderne in maniera decorosa.
Tanto lo sappiamo tutti che ad almeno 12 domande non ha risposta, da un paio d'anni... indovina su cosa verterà la mia presentazione!
Intanto, grazie per la risposta... .. e ribadisco, con toni forse più precisi: - attenzione, non v'è nulla di personale nel pretendere le giustificazioni da parte di Attivissimo. Anzi. Il discorso si potrebbe addirittura considerarlo cruciale per essere corroboranti alla causa (cioè alla ricerca della verità) e, come dici giustamente tu, non certo per mirare ad aver ragione. Il punto fermo però è univoco. Negli anni, il modus operandi di Attivissimo è stato quello di un sistematico capovolgimento concettuale nei contraddittori che lo hanno coinvolto, in primis quello sull'11/9. Il protocollo usato da Attivissimo è stato proficuo per i "suoi" tornaconti, nei confronti di coloro che vengono plagiati dai suoi metodi mistificatori, ergo: se a noi interessa metterci [e mettere] nelle condizioni di voler cercare la verità, allora si deve dare un segnale netto e pretendere una "reazione" che mostri la volontà di argomentare e contro/argomentare in buona fede. Detto questo: - è palese come uno dei punti cruciali di una farsa che dura da 10 anni, da parte di Attivissimo & Famiglia sia proprio quella di far inquadrare AL pubblico le tematiche con una prospettiva di malafede - che, tradotto, significa: A) malafede consapevole per Attivissimo (lui è il burattinaio in questo caso); B) malafede "pilotata" per coloro che ne sono stati ingannati. Questo cosa significa? ... significa che nel momento in cui tu affronterai un dibattito, se non avrai palesato e non avrai preteso una partenza onesta per il medesimo dibattito, allora sarai soggiogato alla prospettiva di colui [P.A.] che per anni ha vigliaccamente, disonestamente, faziosamente, ingannevolmente, teleguidato gli spettatori verso interpretazioni sbussolate e "fuori baricentro". Per questo considero che metterlo di fronte al fatto compiuto che certi metodi faziosi sono stati reiteratamente e scientemente da lui usati, non possa che rivelarsi, agli occhi dei presenti, come quella volontà, passata e presente, tesa a nascondere la verità; a impedire uno svolgimento onesto dei contraddittori, quindi di far vedere come lui stesso non creda a quel che sostiene ma, bensì, evidentemente, di credere solo a un compito che gli è stato assegnato. - edit- Ritengo importante - dopo 10 anni - cominciare, oltre che a dimostrare tecnicamente come le cose NON possono essere andate (così come le ha sostenute la V.U.), anche a mettere all'angolo o meglio costringere le parti in gioco a mostrare ad essere in buona fede. Chi ha orecchie per ascoltare, ascolterà, e potrà comprendere meglio come stanno le cose. Invece chi comunque vede nella V.U. e considera i Governi ancora dei "santini", comunque non sarà mai disponibile a una discussione matura e degna di questo nome. Amen. Ora, io ti avevo buttato la mia... poi non è detto che sia quello il modo di farlo; sono certo che tu potrai trovare magari modi più consoni al contesto in cui ti troverai. La faccia lì sarà la tua, quindi è te stesso che devi ascoltare in quei momenti... ... in ogni caso, in bocca al lupo. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Rickard |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #42 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
|
Citazione:
m4x ha scritto:
Mi trovo d'accordo sia con Tuttle che con Rickard...ma arrivati a questo punto la "ritirata" non mi sembra granchè come opzione.
Perché, sennò che succede? Loro si mettono a dire di "aver vinto" per forfait dell'avversario? Se il "rischio" è questo sai che paura. Cosa c'è da temere da questo tipo di comportamento, che non fa altro che sottolineare la nullità dei personaggi in questione? E tutte le volte che lui ha rifiutato il confronto diretto? Anche in quei casi ha semplicemente ribaltato la frittata dicendo che erano gli altri a essere pusillanimi. Qualunque cosa accada la rivolterà nel solito modo. Negherà sempre qualsiasi evidenza. Canterà sempre vittoria, qualunque sia l'esito. L'ha fatto dopo l'ultima puntata di Matrix in cui ha fatto una figura di merda in TV, perché non dovrebbe farlo per un "semplice" dibattito per pochi intimi? Fare questo dibattito sperando di cavarne qualcosa è (ovviamente IMHO) tempo sprecato. Farlo per prendersi facili "soddisfazioni" ridicolizzando chi si è già ridicolizzato da solo è inappropriato (non si spara sulla Croce Rossa) e alla fine si rivela sempre essere un boomerang. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- EDIT TuttleCitazione: Ripensato? 'Nsomma.... Ha pubblicato un post insulso e diffamante e come aggiornamento al post ha iniziato la procedura di presa per il culo di cui è il maggiore esperto. Infatti ero ironico, ma hai fatto bene a riportare il post, tanto per sottolineare quanto sia auspicabile un "dibattito" simile. |
|
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #41 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Poi, da come si è visto in questo stesso topic, vale la pena davvero andare a dibattere con uno a cui dai piena disponibilità e magicamente "se ne scorda" e scrive un articolo insultandoti? Salvo poi "ripensarci".... Ripensato? 'Nsomma.... Ha pubblicato un post insulso e diffamante e come aggiornamento al post ha iniziato la procedura di presa per il culo di cui è il maggiore esperto. Citazione: Attivissimo: Dopo che gli ho scritto, finalmente Sertes s'è fatto vivo (dopo oltre un mese di silenzio) ed è partito subito col piede giusto: gli ho chiesto di discutere dei dettagli pubblicamente, in modo da essere trasparenti e facilitare a Claudio Casonato l'organizzazione del dibattito, e Sertes ha iniziato a discuterne privatamente via mail. È bello capirsi al volo. Se vi interessa la cosa, l'intero scambio è nei commenti. Non è proprio un bell'inizio. |
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #40 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
|
Macché ritirata. Se l'incontro si fa, io vengo volentieri  |
|
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #39 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
Mi trovo d'accordo sia con Tuttle che con Rickard...ma arrivati a questo punto la "ritirata" non mi sembra granchè come opzione.
|
|
|
-
| Rickard |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
|
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Basta fare i finti moderati o i bravi ragazzi. Qui si sta parlando di gente che sistematicamente mette alla berlina tutti quelli che mettono in dubbio l'11 Settembre, con i peggiori epiteti ed insulti personali che mente umana possa immaginare. Si sta parlando di una squadra di personaggi interlacciati fra di loro in una organizzazione attiva alla diffamazione sistematica e a senso unico. Altro che avere ragione.
Ragione su cosa poi? Quali sarebbero le qualifiche di questa gente per autopromuoversi a interlocutori "ufficiali" sul 911? Che risposte possono darmi che io non possa darmi da solo?
Per rispetto a tutti quelli che ci hanno messo faccia e culo, basta fare i teatrini!
Straquoto sillaba per sillaba. In effetti ad oggi, nell'anno domini del Signore 2011, ha poi tutto questo senso cercare un confronto diretto con questi personaggi? Personaggi la cui malafede è comprovata aldilà di qualsiasi dubbio, personaggi che ti negano anche la legge di Gravità (letteralmente, nel caso della VU) e che fanno di tutto per svicolare in mille modi. Il lato tecnico del 9/11 è stato sviscerato a fondo. Ci sono gli studi sulla thermite, le testimonianze, i dati, i rilevamenti. C'è tutto quel che si può desiderare e molto più di quanto possa venir fuori da un semplice dibattito. Gli stessi trucchi usati da Attivissimo con Bosco (già facilmente debuncabile di suo) li userà paro paro contro di te, Sertes. Svicolando, buttandola in caciara, rimandando ai soliti rapporti tecnici (che poi è la sua versione di abra cadabra), attaccandoti personalmente, come Richard Gage che si "trasformò" (assieme a TUTTI i componenti di AEtruth) in un costrutture di palestre, privo della competenza tipica di un DJ per parlare di questioni strutturali e ingegneristiche. Poi, da come si è visto in questo stesso topic, vale davvero la pena andare a dibattere con uno a cui dai piena disponibilità e magicamente "se ne scorda" per scrivere un articolo infamante? Salvo poi "ripensarci" non appena il suo Igor personale (UN_post) gli fa presente che tu eri disponibilissimo al dibattito? Che serietà e che onestà potrà mai sfoderare nel dibattito uno che si comporta così prima ancora del dibattito? Attivissimo questo è: una sorta di Belpietro "versione internettiana", e come Belpietro è "specializzato" nella difesa di Berlusconi Attivissimo è specializzato in difesa della VU. Puoi veramente dibattere con gente simile? Se lo scopo è invece mostrare l'insipienza del personaggio Attivissimo e per estensione di tutto il circo di cui è portavoce (CICAP in primis) lo scopo è già stato brillantemente raggiunto dagli stessi in anni di auto-sputtanamento e coronato da Massimo con la demolizione controllata di Paolo Attivissimo. Comunque la si giri non vedo particolari potenziali vantaggi da questo confronto, vedo semmai la "solita" possibile occasione in cui non si riesce a dibattere per colpa di chi tenta di buttarla in caciara, chi assiste resta convinto delle sue posizioni (e se è neutro non riesce a capire per via della caciara) e alla fine tutti sui rispettivi siti dichiarano di aver "vinto", a prescindere dal comportamento tenuto nel dibattimento. Ormai Attivissimo si sta sempre più isolando, facciamo a lui e a noi un favore e lasciamolo al suo destino. |
|
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #37 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
Giusto così.
|
|
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #36 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Tuttle, secondo me dovresti andarci te a fare il confronto. Non mi interessa minimamente. Per discutere con qualcuno lo devi quantomeno ritenere un interlocutore. Paolo per me non lo è e non lo è mai stato. Punto. |
|
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #35 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
|
|
|
-
| LoneWolf58 |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #34 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
|
Citazione: Attivissimo: "Comunque ben venga un'altra indagine. Domandina: a chi la facciamo fare?" Ma perché dovremmo esser noi a rispondere alle domande? Ma che mi frega chi la fa... purché produca un "report" che non sia pura fantascienza. A che serve pagare "danilo coppe" per minare dei palazzi... quando bastano dei fuocherelli per farli venire giù come fusi? A che serve essere la prima potenza militare se poi non si riesce ad intercettare 1... dicasi 1 di quattro aerei dirottati? A che serve frequentare corsi e accumulare ore di volo se basta un corsetto e un simulatore per pilotare un boeing.. ci sono ancora talmente tante domande a cui qualcuno deve ancora rispondere che mi frega assai chi lo fa... purché lo faccia e poi ci si confronta sulle risposte. |
|
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
|
-
| edo |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #33 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
|
Non credo che Riccardo si offenderebbe se qualcuno volesse raggiungerlo tuttle, schottolo, decalgon teba etc ...  |
|
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #32 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
@schottolo
Ottimi link !
@Tuttle
Non me ne voglia Sertes che sicuramente farà un ottimo lavoro smascherando quel pagliaccio...Ma Tuttle, secondo me dovresti andarci te a fare il confronto. Mi sembri quello che nel Forum è più informato (almeno sui fatti del Pentagono) e ha più sale in zucca. Forse troppo sale in zucca, visto che saprai benissimo che questi confronti sono fini a se stessi e non stravolgeranno di certo il "dibattito" sull'11 settembre.
Ne sto giusto parlando con Scemissimo sul suo blog...
Attivissimo: "Comunque ben venga un'altra indagine. Domandina: a chi la facciamo fare?"
Commento #183 – 19/6/11 18:31
Massimiliano ha commentato:
"Chi? Fai dei nomi."
Sarebbe un argomento da dibattere attentamente tra le molteplici parti in causa.
Altro che i confronti piazzata per urlarci le cose addosso come state preparando ora. Quello che andrebbe fatto veramente, secondo me, è provare a costruire insieme - però ci vuole una volontà trasversale tra le due "sponde" - un dibattito composto da tecnici appunto; non la solita, ennesima, inutile sfida fra "complottisti" e "debunkers". Tanto così non cambierà mai niente, ci accuseremo delle solite cose ad oltranza alimentando uno status quo che a regola non dovrebbe giovare a nessun presunto ricercatore della verità.
Se poi la domanda aveva uno sfondo ironico per sottolineare il fatto che non ci sono le condizioni per ricreare una sorta di commissione extragovernativa e che dobbiamo pupparci i rapporti ufficiali, beh, allora siete voi quelli che vogliono mantenere il più che conveniente status quo dei rapporti governativi farsa che ignorano o manipolano le informazioni, forti solo del fatto che sono appunto "governativi" e che quindi, godono automaticamente di divina credibilità.
|
|
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #31 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: S'è bullato di fronte ai "5 metri" di Dario Fo, vediamo come smentisce le testimonianze. Non si sognerà minimamente di smentire niente e nessuno, a parte qualche testimone che si presta al gioco della diffamazione personale. La sua azione di smontaggio verterà semplicemente sulla questione "c'era un aereo ed ha impattato sul pentagono". Il resto non lo prenderà minimamente in considerazione. A riprova di questo c'è il totale silenzio assordante del gruppo undicisettembre sulla questione North side Of Citgo, ed una sezione "Pentatestimoni" ferma al 2006/07. Lo stile sarà il solito; volare tranquillo sulle solite questioni del complottismo che si possono ridicolizzare facilmente. Sui dettagli squisitamente tecnici e circostanziati verrà attivata la modalità svicolone simpatico. Non escludo un attacco personale nei tuoi confronti volto a screditarti per assenza di qualifiche specifiche sugli argomenti che porterai sul tavolo. Spero di sbagliarmi, ma non credo. Comunque, aldilà di tutto, fatti rispettare. A prescindere. |
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #30 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Non glielo ha ordinato il medico di stare dietro ai 5 metri del Pentagono. O forse gli conviene continuare a battere su questioni del genere???
Sì, l'idea è un po questa. S'è bullato di fronte ai "5 metri" di Dario Fo, vediamo come smentisce le testimonianze. Magari viene anche Tubo e si porta i 5 SoC... |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #29 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
|
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Perché Paolo è un tecnico? 
Vuoi che non sappia montarti una console da DJ e cantarti il rap del "il-complottista-offende-3000-vittime-tunz-tunz-tunz-paraparatunz"? Certo che è un tecnico |
|
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #28 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: lamentava per l'ennesima volta che lui s'è sempre reso disponibile ad un confronto tecnico Perché Paolo è un tecnico? Citazione: Anche lui ne avrà pieni i coglioni di gente che ti contesta che il buco del pentagono "è di 5 metri" Non glielo ha ordinato il medico di stare dietro ai 5 metri del Pentagono. O forse gli conviene continuare a battere su questioni del genere??? Secondo te perché avevo fatto la ricostruzione fotografica dei danni di facciata? |
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #27 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 12/7/2007
Da
Messaggi: 772
|
|
|
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #26 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Ok, però io non ho niente contro Attivissimo come persona. Anzi, se lui vuole usare questa occasione per ammettere pubblicamente che, posto di fronte a tante incongruenze tecniche la V.U. non è sostenibile (e uscire di scena) ben venga. L'importante è il risultato, e io non mancherò di tributargli l'onore delle armi. Io non voglio criminalizzare questa persona solo perchè qualche anno fa è salito sul carro dei vincitori e ora non sa come scenderne in maniera decorosa. Tanto lo sappiamo tutti che ad almeno 12 domande non ha risposta, da un paio d'anni... indovina su cosa verterà la mia presentazione! Se viceversa mi sbaglio / ci sbagliamo, e Attivissimo risponde a tutto allora può anche avere ragione lui, non escludo nemmeno questo. In fin dei conti mi interessa la verità, non aver ragione. Magari queste 12 risposte esistono e se le è tenute care per un incontro tipo questo... Spero tu stia scherzando Sertes. Se ancora ti servono prove a dimostrazione della malissima fede di Attivissimo le cose sono due; o sei molto ma molto ingenuo o stai subendo una qualche forma di intimidazione pre-confronto. Cosa che comprendo umanamente ma che non posso accettare nelle possibili conseguenze. Te lo dico con il cuore in mano; se non sai riconoscere il tuo nemico ti si magnerà a colazione. Basta fare i finti moderati o i bravi ragazzi. Qui si sta parlando di gente che sistematicamente mette alla berlina tutti quelli che mettono in dubbio l'11 Settembre, con i peggiori epiteti ed insulti personali che mente umana possa immaginare. Si sta parlando di una squadra di personaggi interlacciati fra di loro in una organizzazione attiva alla diffamazione sistematica e a senso unico. Altro che avere ragione. Ragione su cosa poi? Quali sarebbero le qualifiche di questa gente per autopromuoversi a interlocutori "ufficiali" sul 911? Che risposte possono darmi che io non possa darmi da solo? Per rispetto a tutti quelli che ci hanno messo faccia e culo, basta fare i teatrini! |
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #25 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Tempo fa, se la memoria non mi inganna, fosti proprio tu a dirmi che con certi ufficialisti non c'è proprio possibilità di un confronto sereno. Mi sorprende che tra tutti gli ufficialisti in giro per il mondo oggi tu ti sia andato a scegliere proprio il peggiore.
E' stato lui ad "andare all-inn": nell'articolo contro Giulietto Chiesa lamentava per l'ennesima volta che lui s'è sempre reso disponibile ad un confronto tecnico, ma che "i complottisti" lo hanno sempre evitato. Anche lui ne avrà pieni i coglioni di gente che ti contesta che il buco del pentagono "è di 5 metri" Contemporaneamente vien da pensare che per le questioni vere non abbia risposte, ma se le ha a me interessa sentirle. Come unico presupposto per l'incontro ho messo questo: l'incontro può essere ripreso e pubblicabile liberamente su youtube. |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #24 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
|
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #23 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
Calvero ha scritto:
Se il dibattito avverrà, Sertes dovrà fare una premessa netta prima del contraddittorio: pretendere che finché Attivissimo (dati alla mano che lo comprovano al pubblico) non ammetterà di aver mentito sulla questione antica dei "confronti" e non darà le sue, qualsiasi esse siano, giustificazioni ...
..allora non si procederà oltre. Punto. Spiegando che chi non è capace di ammettere di aver mentito o sbagliato, non potrà certo essere all'altezza di affrontare un dibattito in buona Fede.
Che si comincino a mettere i paletti.
Ok, però io non ho niente contro Attivissimo come persona. Anzi, se lui vuole usare questa occasione per ammettere pubblicamente che, posto di fronte a tante incongruenze tecniche la V.U. non è sostenibile (e uscire di scena) ben venga. L'importante è il risultato, e io non mancherò di tributargli l'onore delle armi. Io non voglio criminalizzare questa persona solo perchè qualche anno fa è salito sul carro dei vincitori e ora non sa come scenderne in maniera decorosa. Tanto lo sappiamo tutti che ad almeno 12 domande non ha risposta, da un paio d'anni... indovina su cosa verterà la mia presentazione! Se viceversa mi sbaglio / ci sbagliamo, e Attivissimo risponde a tutto allora può anche avere ragione lui, non escludo nemmeno questo. In fin dei conti mi interessa la verità, non aver ragione. Magari queste 12 risposte esistono e se le è tenute care per un incontro tipo questo... |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| DrHouse |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #22 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
|
Boh Sertes, io mi chiedo francamente chi te lo faccia fare.
Ti troverai di fronte il solito muro fatto di ricorsi esasperati al principio di autorità, fregnacce ufficiali ripetute ad libitum e spacciate come verità indiscutibili solo perché portano la firma del NIST o di Coppe, delegittimazioni continue del complottismo come accolita di visionari paranoici e sfigati, penosi tentativi di sopperire alla mancanza di prove con deduzioni spacciate per evidenze logiche (vedi rotta SoC desunta dalla semplice testimonianza dell'impatto o testimonianza di Mineta spostata di 38 minuti più avanti, giusto perché a loro serve così per far quadrare tutti i conti).
Tempo fa, se la memoria non mi inganna, fosti proprio tu a dirmi che con certi ufficialisti non c'è proprio possibilità di un confronto sereno. Mi sorprende che tra tutti gli ufficialisti in giro per il mondo oggi tu ti sia andato a scegliere proprio il peggiore.
Comunque sia in bocca al lupo!
|
|
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
|
-
| m4x |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #21 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
|
Nono, non è attribuita, è proprio sua, e la cosa comica è che viene da un sito di debunking americano... http://www.911myths.com/html/wtc_molten_steel.html"Here is what he wrote to me today at 10:38 PST: Mr. Bryan: I didn't personally see molten steel at the World Trade Center site. It was reported to me by contractors we had been working with. Molten steel was encountered primarily during excavation of debris around the South Tower when large hydraulic excavators were digging trenches 2 to 4 meters deep into the compacted/burning debris pile. There are both video tape and still photos of the molten steel being "dipped" out by the buckets of excavators. I'm not sure where you can get a copy. Sorry I cannot provide personal confirmation. Regards, ========================== Mark Loizeaux, President CONTROLLED DEMOLITION, INC. 2737 Merryman's Mill Road Phoenix, Maryland USA 21131 Tel: 1-410-667-6610 Fax: 1-410-667-6624 www.controlled-demolition.com"E soprattutto conferma indirettamente le testimonianze degli appaltatori di Ground Zero, cosa non da poco. |
|
|
| |
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #20 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione: m4x ha scritto:
"I didn't personally see molten steel at the World Trade Center site. It was reported to me by contractors we had been working with. Molten steel was encountered primarily during excavation of debris around the South Tower when large hydraulic excavators were digging trenches 2 to 4 meters deep into the compacted/burning debris pile. There are both video tape and still photos of the molten steel being "dipped" out by the buckets of excavators. I'm not sure where you can get a copy."
Mark Louizeux - 911Myths (sito di debunking) Il vero talento non è capire quali prove portare ma quali prove evitare. Ad esempio, che io sappia, questa è una mail ATTRIBUITA a Mark Louizeux da un sito di debunking, quindi a dispetto di quello che afferma ci sarà sempre la scappatoia della mancanza di ufficialità. Invece Mazzucco aveva fatto un intera paginata con 20 testimonianze leggermente meno autorevoli ma sicuramente ben più solide. E temo che una domanda sull'acciaio fuso la farò, quindi grazie per il materiale, ora me lo guardo. Il video che hai linkato l'altro giorno era ottimo, quello che parte con le domande al NIST e poi fa seguire tutte le testimonianze. |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #19 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Le nuove frontiere del debunkanesimo all'italiana!! Attivissimo non da più risposte scritte sui blog, ma solo faccia a faccia!  Questa una sua risposta ad un post di un tizio, con diverse questioni tecniche (appunto...): Citazione: Se hai delle obiezioni sull'11/9 e vuoi una risposta, presentale di persona. Altrimenti non perdo tempo a ripetere quello che gli esperti hanno già spiegato fino alla noia. Siamo di fronte ad un nuovo mestiere. Il debunker porta a porta... Complottista: "DIN DON!" Pattivissimo: "Chi è?" Complottista: "Sono un complottista, volevo presentarti delle obiezioni sull'11/9 e vorrei delle risposte" Pattivissimo: "Ah ok dimmi!?" Complottista: "Potresti fare un analisi sul lavoro di Harrit?" Pattivissimo: "sta tutto scritto sui nostri blog" Complottista: "ma porcozio mi hai fatto venire fin qui in Svizzera per rimandarmi ai vostri Blog?" Pattivissimo: "se hai delle obiezioni sull'11/9 e vuoi una risposta, presentale sui Blog! Non perdo tempo a ripetere qui a casa mia quello che gli esperti hanno già spiegato alla noia!" Complottista: "ma proprio non hai niente da aggiungere di tuo?" Pattivissimo: "no, ma se vuoi ho un barattolino di thermite" Compottista: "ma è ruggine del cancello di casa tua!!" Pattivissimo: "complottista!!!"   |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #18 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Io non solo concordo con Tuttle, ma aggiungo un'altra questione.
Se il dibattito avverrà, Sertes dovrà fare una premessa netta prima del contraddittorio: pretendere che finché Attivissimo (dati alla mano che lo comprovano al pubblico) non ammetterà di aver mentito sulla questione antica dei "confronti" e non darà le sue, qualsiasi esse siano, giustificazioni ...
..allora non si procederà oltre. Punto. Spiegando che chi non è capace di ammettere di aver mentito o sbagliato, non potrà certo essere all'altezza di affrontare un dibattito in buona Fede.
Che si comincino a mettere i paletti.
Che lui sbraiti pure e accusi anche che magari è un motivo per "scappare". Bene. La risposta sarà che «con i bugiardi non si può arrivare alla verità». Tanti saluti. Non abbiamo tempo da perdere con i dilettanti.
Se invece giustificherà le sue menzogne, allora che il dibattito abbia inizio.
Poi masterizzerei una ventina di DVD con dentro "La demolizione controllata di Paolo Attivissimo» di MM da distribuire gratis ai presenti, spiegando che chi vuole avere ulteriori conferme (che per mancanza di tempo non è possibili approfondirle in quella sede), potrà tranquillamente guardarsi a casa cosa sono in realtà i "Debunkers". Anche per chi non ha la connessione Internet.
|
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Tuttle |
|
Re: Un altro complottista fifone si dilegua | #17 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Con questo genere di domande non si cava ragno dal buco. Vi rimbalzerà ai vari rapporti NIST o si appoggerà alla leva della demolizione ad personam di chi ha sollevato determinati quesiti. Vedasi le varie posizioni di ingegneri e architetti per il 911, o di PFT o del CIT...
Mio personale parere che potete anche buttare alle ortiche;
Stabilire gli argomenti, punto per punto, del dibattito ed eventuali presenze di esperti, documenti e ricerche alla mano.
Viceversa, se si trattasse di un semplice "Attivissimo e la VU documentale contro tutti", io me ne starei a casa, o meglio, al mare.
Salute.
|
|
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più vecchi prima
Visita il sito
