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1 Utenti anonimi
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 Ramingo |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #61 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
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Sulle armi,sulla difesa,ci sono(quasi) più luoghi comuni che su tutto quello su cui ci piace discutere quì dentro.... La legge viene dalla lega!?Un contentino alla Lega prima della fine della legislatura!?In America fanno così(e in alcuni stati dell'unione peggio...)!?Vero,ma non per questo MALE. Si discute sul messaggero e non sul messaggio.Su questa legge ci ha lavorato molto Paolo Tagini;un volto più presentabile del Borghezio che hanno fatto parlare ieri sera con Rizzo...che avrebbe spiegato meglio e senza la retorica "legaiola" l'importanza del riequilibrio delle parti. Perchè lo squilibrio a discapito dell'aggredito ERA evidente. Sulla base della propia cultura,esperienza e coscenza,ognuno ha detto la sua;ma chi è contrario a questo riequilibrio(perchè in fin dei conti questo E'...),non tollera che altri la pensino in maniera diversa. Un dato di fatto:tra aggressore e aggredito,ci sarà una vittima.Posso parteggiare per l'aggredito!? Nel malaugurato caso fossi aggredito,ho il diritto di rispondere!? O sono tutti ladri gentiluomini o poveri diavoli che rubano ai ricchi capitalisti cattivi!? Molti di quelli che sono "offesi" dal riequilibrio,sono pro liberalizzazione delle droghe.Che c'entra? La libertà.Anche quella di farsi del male.Ma anche di farlo,le cronache sono piene di "fatti" che hanno cagionato incidenti,ho hanno ucciso in preda al delirio,ecc.ecc... Molti usufruitori di queste sostanze,non fanno niente di tutto questo.E quì è stata invocata la cultura,la conoscenza,la responsabilità personale... Mi sono accorto che questi elementi li ho usati anche io nell'argomentare il mio pro-difesa... E sono stati completamente ignorati,riportando e rispondendo solo delle frasi ad effetto che mi sono sfuggite  E' stato postato un articolo dell'Unità,da chi probabilmente ha un pensiero "sinistrorso"(niente polemiche sulla parola,please.Usato nell'accezzione più ampia del termine).Ma anche un esponente della sinistra,come Dalla Chiesa,ha rimproverato quella sinistra che non ha "ben capito"(per usare un eufemismo) il problema della sicurezza dei cittadini,ideologizzando,estremizzando e combattendo la cosa:era "solo" un leit motiv della "becera destra"... In ultima analisi:vogliamo spogliare di tutti gli orpelli ideologici il semplice fatto che esistono i predatori e che uno si deve difendere??? Che l'arma è un attrezzo,che la mano(e il cuore,il cervello...)che la impugna fà la differenza??? Che fare il criminale è un "lavoro" rischioso??? Se uno non se la sente...problemi suoi.Invece di affrontare lo shock di un morto sulla coscenza,dovrà affrontare lo shock di una violeza su di sè,sua moglie,i figli...o magari niente di tutto questo!Si vivrà una vita tranquilla,armato o disarmato che sia. Non viviamo nella jungla,non è detto che dobbiamo mettere le mitragliatrici sui tetti.Questo lo sò io e molti di quelli che considerate "rambi" o "brucewillis".(non dico tutti...) E,tanto per rimanere coerenti,lascio un ultima frase ad effetto:"vivi e lascia morire" |
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La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #62 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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nessuno:
"...non capisco perché uno dei due morti dovrebbe essere "meglio" dell'altro. Prova a spiegarmela, questa cosa, perché per me le due vite sono uguali."
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facciamo due casi:
1) un buon padre di famiglia sta a casa sua con la sua famiglia.
gli entra in casa un rapinatore e dopo un combattimento il padre muore.
2) un buon padre di famiglia sta in casa con la sua famiglia.
gli entra in casa un rapinatore e dopo un combattimento il rapinatore muore.
secondo te questi due scenari sono davvero indifferenti ?
il fatto che io vengo attaccato mentre me ne sto buono e inoffensivo, da una persona che vuole derubarmi e ammazzarmi non crea nessuna differenza su quale sia il risultato da preferire ?
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #63 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Secondo me stiamo facendo un gran casino per niente! Mi spiego : Fin'ora tutti gli avvocati e magistrati che si sono espressi "a caldo" sono concordi nel ritenere che questa legge non cambia per nulla lo stato delle cose ed in particolare il principio di legittima difesa. Se un tizio, in casa mia o alla spiaggia, mi puntasse una pistola alla tempia e io reagissi con qualsiasi arma avrei il diritto di farlo. Su questo, penso, siamo quasi tutti d'accordo (anche se Gesù direbbe "porgi l'altra guancia" ma noi non siamo Gesù). Comunque tra la mia vita e quella di uno sconosciuto (magari un albanese dalla faccia antipatica ... scherzo ... ) preferisco la mia. Viceversa sparare a un ladro, se questi non ha un atteggiamento aggressivo ma ha solo commesso una violazione di domicilio con o senza scasso, continua a essere un reato. Quello per cui molti magistrati hanno anche protestato è che alcuni cittadini potrebbero interpretare erroneamente la legge come una lcenza di uccidere al primo che tenta di entrare dalla finestra e ritrovarsi, problemi di coscienza a parte, in un mare di guai giudiziari. Insomma : sparare alle spalle a un ladro che sta scappando, è decisamente un gravissimo reato. Non sappiamo a chi stiamo sparando : magari è un povero mentecatto che voleva fare uno scherzo ! Bisognerà essere in grado di dimostrare, nel processo, che il malvivente ha attentato alla nostra incolumità o a quella di una terza persona. Trovo molto più pericolosi, perchè attentano alla mia stessa vita, quelli che spingono di acceleratore in città quando attraverso la strada : dovrei forse sparargli nelle gomme ?  Le banche mi fregano un sakko di soldi in continuazione : dovrei entrare con una pistola in banca e sparare in testa al primo impiegato ? Forse dovrei prendermi lo scalpo del direttore come trofeo, perchè no ? Però questa legge mi piace (skerzo) perchè ha quel sapore xenofobo del "sparare all'albanese non è reato". In pratica non cambia nulla ma serve solo a creare problemi e malintesi e a cacciare nei guai gli "onesti cittadini" che vorrebbe invece tutelare. |
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| Ashoka |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Viceversa sparare a un ladro, se questi non ha un atteggiamento aggressivo ma ha solo commesso una violazione di domicilio con o senza scasso, continua a essere un reato.
Quello per cui molti magistrati hanno anche protestato è che alcuni cittadini potrebbero interpretare erroneamente la legge come una lcenza di uccidere al primo che tenta di entrare dalla finestra e ritrovarsi, problemi di coscienza a parte, in un mare di guai giudiziari.
Ma ma ma.. la mia mitragliatrice che avevo installato sulla torretta... Ci avevo investito i soldi del canone Rai ....
Quando verranno a chiedermeli quindi non posso sparare x legittima difesa del portafogli?
Un triste.. Ashoka !
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #65 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Max_Piano: "Le banche mi fregano un sakko di soldi in continuazione : dovrei entrare con una pistola in banca e sparare in testa al primo impiegato ? Forse dovrei prendermi lo scalpo del direttore come trofeo, perchè no ?"
++++++++++++++++++++
secondo te la responsabilità del primo impiegato sul furto (ammesso che lo sia) che la tua banca compie ai tuoi danni è uguale alla responsabilità di un rapinatore che ti entra in casa ?
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| lixuxis |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #66 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 24/9/2005
Da
Messaggi: 715
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Citazione: Insomma : sparare alle spalle a un ladro che sta scappando, è decisamente un gravissimo reato. Certo...non bisogna mai sparare alle spalle! Io preferirei sparare in faccia o in petto! Senza alcun rimorso! Anzi: con piacere e gioia! così mi hanno insegnato i film americani. |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
secondo te la responsabilità del primo impiegato sul furto (ammesso che lo sia) che la tua banca compie ai tuoi danni è uguale alla responsabilità di un rapinatore che ti entra in casa ?
No perchè all'impiegato gli basta premere un tasto sul terminale o clonarti il bancomat.  |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: Insomma : sparare alle spalle a un ladro che sta scappando, è decisamente un gravissimo reato.
Preciso che era una considerazione esclusivamente legale e non etica. Personalmente ritengo sia più umano punire il furto con il taglio della mano destra (ma solo dopo regolare processo!) e non con l'esecuzione sul posto ! |
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #69 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Max_piano:
-citazione-[...
secondo te la responsabilità del primo impiegato sul furto (ammesso che lo sia) che la tua banca compie ai tuoi danni è uguale alla responsabilità di un rapinatore che ti entra in casa ?
...]
No perchè all'impiegato gli basta premere un tasto sul terminale o clonarti il bancomat.
++++++++++++++++++++++++++
secondo me dovresti cambiare banca, Max.
ma poi cosa intendi col premere un tasto, che ti trasferisce i tuoi soldi sul suo conto ?
se vogliamo inasprire le pene per chi commette pure certi furti al di fuori dal domicilio, io sono pro, ma mi par di ricordare che tu fossi invece per depenalizzare...
poi è del tutto evidente che la reazione nell'immediatezza di una minaccia in casa mia richiede valutazioni diverse da quelle applicabile ad altre tipologie di reato. tanto che di questo tengono conto tutti i codici penali, e anche il nostro prima ancora che venisse approvata quella legge.
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
ma poi cosa intendi col premere un tasto, che ti trasferisce i tuoi soldi sul suo conto ?
Troppo volgare ! Basta inventarsi spese extra sulle operazioni, interessi sugli interessi, addebitamenti una settimana in ritardo, spaccio di bond adati a male, ecc ... Citazione:
poi è del tutto evidente che la reazione nell'immediatezza di una minaccia in casa mia richiede valutazioni diverse da quelle applicabile
Il tutto ruota attorno all'interpretazione di "minaccia" ... cioè : si spara per dfendersi o per vendicarsi ? |
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #71 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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-citazione-[...
ma poi cosa intendi col premere un tasto, che ti trasferisce i tuoi soldi sul suo conto ?
...]
Troppo volgare ! Basta inventarsi spese extra sulle operazioni, interessi sugli interessi, addebitamenti una settimana in ritardo, spaccio di bond adati a male, ecc ...
++++++++++++++++++++++++++++++++
quelle robe lì non le mette certo in pratica l'impiegato per il suo personale beneficio. il rapinatore invece di solito non opera per conto terzi.
poi su molte cose basta stare attenti e cambiare banca, al rapinatore cosa dico, di tornare per favore un'altra volta ?
con questo sia chiaro che non difendo certo le banche, che di giochini ne fanno eccome.
ma rimane che una rapina in casa tua con due tizi incappucciati e armati è un'altra cosa.
-citazione-[...
poi è del tutto evidente che la reazione nell'immediatezza di una minaccia in casa mia richiede valutazioni diverse da quelle applicabile
...]
Il tutto ruota attorno all'interpretazione di "minaccia" ... cioè : si spara per dfendersi o per vendicarsi ?
++++++++++++++
probabilmente per sentire il botto. che fortuna che è arrivato il rapinatore quella sera, se no toccava andarsene a cercare uno da qualche parte. ma l'hai presente subire un'aggressione ? non è come leggere un libro.
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
il rapinatore di solito non opera per conto terzi.
Chi può dirlo ? Ci possono essere rapinatori che operano su mandato di altri e viceversa impiegati di banca che operano direttamente a contatto con le bande specializzate nel clonaggio di carte... La cronaca ha già visto di tutto. Citazione:
>>Il tutto ruota attorno all'interpretazione di "minaccia" ... cioè : si spara per dfendersi o per vendicarsi ?
probabilmente per sentire il botto. che fortuna che è arrivato il rapinatore quella sera, se no toccava andarsene a cercare uno da qualche parte. ma l'hai presente subire un'aggressione ? non è come leggere un libro.
Cerco di spiegarmi : l'ultimo caso di cronaca non è il primo caso in cui un tizio, a seguito di un tentativo di furto o di ciò che lui ritiene un tentativo di furto, spara alle spalle di una persona in fuga, uccidendola. Allora mi chiedo : sparare a una persona non identificata in fuga, è difesa oppure vendetta ? E' etico ? Secondo me no. Certamente non è legale : neppure con la nuova legge. Purtroppo, per i John Wayne della situazione, questo fatto non è stato chiarito. |
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| fiammifero |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Ricordate i poliziotti di quartiere? io non ho visto neanche uno,però a quanto pare a nostra insaputa lo siamo diventati tutti con questa legge,chiediamo lo stipendio |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| tommy79 |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #74 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 14/6/2004
Da
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Per fortuna..........almeno una legge buona questo governo l'ha fatta.
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #75 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Hai capito tutto! Bravo!
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| tommy79 |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #76 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/6/2004
Da
Messaggi: 1131
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Sicuramente ho capito molto di più di quanti si ostinano a difendere i ladri ed i malviventi, a scapito della gente comune. Chissà perchè poi....sono sempre di sinistra queste persone. Ah già...per voi il furto è la proprietà privata vero?  |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Sicuramente ho capito molto di più di quanti si ostinano a difendere i ladri ed i malviventi, a scapito della gente comune.
Ma secondo te questa legge chi dovrebbe "aiutare" ? L'anziana novantenne ? O il padre con tre figli piccoli costretto a tenere una pistola carica in giro per casa ? E ammesso che uno sia in grado di sparare potrebbe ritrovarsi in guai anche peggiori ... Citazione:
Chissà perchè poi....sono sempre di sinistra queste persone. Ah già...per voi il furto è la proprietà privata vero?
Non sono di sinistra ( mi spiace! ) ma se anche lo fossi sarebbe meglio che disprezzare la vita umana ... Piuttosto che dare ulteriori dimostrazioni della tua profondità di pensiero dovresti chiederti : cosa succede all'onesto cittadino che, magari un pò meno onestamente, fredda un ladro sulla porta di casa a seguito di violazione semplice di domicilio ? La risposta è che questa legge, venduta per quello che non è, non cambia per nulla lo stato attuale delle cose ! |
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| tommy79 |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #78 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/6/2004
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La legge dice che ci deve essere una minaccia per la tua vita o per quella dei tuoi familiari. Non basta una semplice violazione di domicilio. Questo mi pare giusto. Ammazzare un semplice ladro disarmato sembra eccessivo anche a me!
L'importante è che, comunque, sia cambiato il principio: nel momento in cui sei in pericolo puoi sparare ed è questo ciò che conta. Quando uno entra armato in una casa deve sapere che potrebbe esserci chi lo ammazza e ciò è sacrosanto.
Com'era la normativa prima non c'era distinzione tra rapinatore e rapinato ti rendi conto?
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Il punto è che la legge non modifica minimamente il diritto all'autodifesa mentre i partiti politici hanno ingannato i propri elettori facendo credere che siano state introdotte chissà quali garanzie nei confronti di chiunque decidesse di "farsi giustizia" da se.
E' sempre stato possibile sparare : ieri come oggi.
Il problema è che, oggi come ieri, bisognerà dimostrare, in sede processuale, di essersi trovati in pericolo di vita.
Molti invece sono convinti, o gli piace esserlo, che la legge dia molta più "libertà" di azione nel caso di furto o violazione di domicilio.
Io sono contrario a questa legge perchè in pratica introduce una certa ambiguità che potrebbe esporre alcuni cittadini a guai giudiziari oltre che psicologici : già abbiamo i primi esempi !
Non mi piace neppure la falsa interpretazione data da diversi politici e giornali perchè può indurre alcune persone a commettere azioni delle quali potrebbero pentirsene.
E' vero che la legge non agevola l'acquisto di armi o il rilascio di porto d'arma ma è pur vero che il solo fatto di mettere la pulce nell'orecchio alla "massa" è molto molto pericoloso : più armi significa più incidenti, più suicidi, più violenza e comunque rischio di "errori di valutazione".
Insomma : non la legge ma la sua interpretazione può esporre inutilmente alcuni cittadini a operare una scelta tra subire un furto (che raramente cambia la vita) ed essere accusati di omicidio preterintenzionale (per il quale si resterà segnati per sempre anche legalmente).
La terza situazione, ancora più grave, è quella di provocare una reazione violenta da parte del delinquente armato.
Il problema è questo : se il ladro è disarmato si rischia di macchiarsi di omicidio immotivato, se il ladro è armato si rischia di rimetterci la vita.
In entrambi i casi a rimetterci è sempre il cittadino.
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #80 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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credo che la differenza di fondo alla fine sia
tra chi crede che un rapinatore in casa, se anche si becca una pallottola, ben gli sta, e che non si debba aggravare la posizione delle vittime, peraltro sicuramente già provate e non certo per iniziativa loro,
e chi invece ritinene di voler massimizzare le tutele a favore del rapinatore, anche a scapito delle vittime stesse.
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
credo che la differenza di fondo alla fine sia
tra chi crede che un rapinatore in casa, se anche si becca una pallottola, ben gli sta, e che non si debba aggravare la posizione delle vittime, peraltro sicuramente già provate e non certo per iniziativa loro,
e poi magari andare la domenica in chiesa a blaterare due ave maria o criticare l'inciviltà di certi paesi che tagliano la mano destra a chi ruba ... Citazione:
e chi invece ritinene di voler massimizzare le tutele a favore del rapinatore, anche a scapito delle vittime stesse.
Da come scrivi ritengo che appartieni a quel genere di persone per cui il furto vada punito con la morte senza processo : non ho nulla da spartire con questi. Analogamente non mi riconosco neppure nel secondo gruppo perchè ritengo che incoraggiare i cittadini a commettere un crimine non è tutelarli ma esporli a un duplice rischio : omicidio senza motivazione oppure nel raro caso in cui il malvivente è armato scatenare una reazione violenta in cui non sta scritto da nessuna parte che i "buoni" vincono sempre (soprattutto quando i cattivi sono più preparati, più pronti, meglio armati e più numerosi dei buoni) La mia opinione è che bisogna garantire il riconoscimento del diritto alla difesa personale (con qualsiasi arma!) ma disincentivare (non sto dicendo proibire!) la diffusione di armi tra la popolazione. Insomma : "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" è una stonzata messa in giro dai legaioli per ingraziarsi il proprio elettorato e dalla sinistra per criticare il governo ma alla fine la legge non dice assolutamente questo e come ho ampiamente spiegato molti cittadini potrebbero pagare (con la vita o col galera) per queste squallide manovre propagandistiche ! |
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #82 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Max: "Da come scrivi ritengo che appartieni a quel genere di persone per cui il furto vada punito con la morte senza processo : non ho nulla da spartire con questi."
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veramente non intendevo dire quello, ma vedo che non riesco a farmi capire e sarà colpa mia. forse per rendere l'idea che volevo dovrei scrivere 2pg e ho sintetizzato troppo.
ho vuoluto solo indicare un elemento che mi è sembrato di cogliere.
poi parlavo più in generale che con rif ai tuoi ultimi post perchè tu in quelli andavi molto vicino al dettaglio della legge mentre io facevo una valutazione con maggior distanza.
comunque per riprendere una tua nota io credo che tra un paese dove ti tagliano la mano x un furto DOPO IL PROCESSO, e appunto PER SENTENZA, e uno in cui c'è (anche normativamente) un forte senso di autodifesa SUL MOMENTO, talchè si accorda una maggiore tutela all'aggredito, ci sia una bella differenza.
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| cocis |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #83 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da V
Messaggi: 1430
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altro che legittima difesa.. esecuzione immediata.. http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200601301910229312/200601301910229312.htmlASSALTO AD UNA BANCA IN UMBRIA, UCCISO UN CARABINIERE PERUGIA - Assalto a una banca in Umbria: la banda di malviventi (erano in 3, forse slavi) ha tentato di rapinare il Monte dei Paschi a Umbertide. Dopo l'allarme al 112 i banditi in fuga hanno sparato all'impazzata: colpito a morte un militare, feriti anche il capo pattuglia, una donna a bordo di un'auto e un'altra persona. Il carabiniere ucciso era padre di una bimba di 6 mesi Il carabiniere Donato Fezzuoglio (e non Fezzuglio come si era appreso in un primo momento), 30 anni, originario di Matera, e residente a Umbertide, e' stato ucciso non appena ha aperto la porta dell' auto del nucleo radiomobile. Secondo una prima ricostruzione i banditi, tre uomini, verso le 14 di oggi, hanno cercato di sfondare la vetrata della agenzia del Monte dei Paschi di Siena, con un Pick-up di fabbricazione giapponese. Il veicolo si e' incastrato nella vetrata. Dalla banca e' stato dato l' allarme ed e' accorsa una pattuglia del nucleo radiomobile della compagnia di Citta' di Castello. L'auto si e' fermata davanti alla banca, sul marciapiede opposto. Appena Fezzuoglio ha aperto lo sportello e' stato investito da una scarica di colpi ed e' morto all'istante. Sembra che i banditi abbiano usato armi automatiche, forse addirittura un kalashnikov (stando almeno ai proiettili recuperati). In questa fase della sparatoria sarebbe rimasto ferito anche l' altro carabiniere, compagno di pattuglia della vittima.
I banditi sono fuggiti a piedi sparando tra i passanti. Nella strada, posta dietro la banca, hanno incontrato un uomo che parcheggiava la sua auto. Gli hanno sparato ad una coscia per farsi consegnare la vettura, ma lui ha resistito ed i rapinatori hanno continuato la loro fuga a piedi. Poco dopo hanno incontrato una donna di 85 anni con una Passat. Hanno sparato anche a lei, perforandole il femore. Poi sono fuggiti con la sua auto. lDurante il tragitto a piedi hanno danneggiato a colpi d' arma da fuoco anche alcune auto che presentano fori sulla carrozzeria. Tutta la zona intorno alla banca e' stata transennata. Attorno alle transenne si sono assiepate centinaia di persone, ancora incredule per quanto avvenuto. Fezzuoglio era infatti abbastanza conosciuto in citta'. Aveva sposato da circa un anno una commessa di Umbertide, di 25 anni, che lavora in un negozio del centro della citta'. La coppia ha una bima di sei mesi. Sul luogo della sparatoria ci sono anche il comandante del gruppo carabinieri di Perugia, colonnello Pietro Dimase, ed il questore, Arturo De Felice.  |
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| fiammifero |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #84 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Tutto come prima ! Adesso cosa si inventeranno di legge? manca il coprifuoco  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
comunque per riprendere una tua nota io credo che tra un paese dove ti tagliano la mano x un furto DOPO IL PROCESSO, e appunto PER SENTENZA, e uno in cui c'è (anche normativamente) un forte senso di autodifesa SUL MOMENTO, talchè si accorda una maggiore tutela all'aggredito, ci sia una bella differenza.
La difesa personale è sempre stata riconosciuta ! Quello che non mi va non è la legge in se, perchè non cambia nulla, ma l'interpretazione che si vorrebbe far credere alla gente, ingannandola e mettendola potenzialmente nei guai. |
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| razor |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #86 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 9/7/2005
Da
Messaggi: 287
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Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Citazione:
La mia opinione è che bisogna garantire il riconoscimento del diritto alla difesa personale (con qualsiasi arma!) ma disincentivare (non sto dicendo proibire!) la diffusione di armi tra la popolazione.
Scusa ma non è quello che dice la legge?
Poi si fa anche molta confusione tra POSSESSO di arma da fuoco e PORTO di arma da fuoco.
Nel primo caso saremmo quasi tutti, e non da oggi (a parte qualche eccezzione di tipo sanitario o legale) abilitati a richiesta.
Nel caso del PORTO d'arma invece negli ultimi anni a fronte di richieste sempre maggiori c'è stato (fortunatamente) un netto calo di concessioni, le quali sono comunque ogni anno sottoposte ad insindacabile giudizio del questore.
In poche parole la nuova disposizione garantisce a chi difende ALL'INTERNO DELLA PROPRIA ABITAZIONE se stesso, la famiglia e i propri averi ricorrendo come estrema ratio all'uso di un'arma la possibilità di farlo senza incorrere ALL'ECCESSO DI DIFESA come era stabilito prima quando ad esempio veniva aggredito con un'arma bianca e si difendeva con un'arma da fuoco.
Tutto ciò mi trova d'accordo, escluse le forzature che ho letto in queste pagine, come ad esempio l'idea di rincorrere, armi in pugno un rapinatore che si da alla fuga, infatti qui si parla di DIFESA, non dimentichiamolo.
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #87 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
altro che legittima difesa.. esecuzione immediata..
Esecuzione immediata ? Ma di che stai parlando ??? Nel caso di delinquenti che sparano sulla folla, l'ntervento armato della polizia non solo è un diritto ma un dovere : NON E' VENDETTA O ESECUZIONE ma difesa immediata della vita dei civili e degli stessi agenti ! Non servono certo leggi o interpretazioni speciali. Ben diverso il caso in cui spari su un ladro disarmato in casa tua, magari in fuga : vieni condannato per omicidio da quella stessa legge che molti ritengono diversa da quella che è ! |
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| bandit |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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dunque in quali aspetti la legge introduce cambiamenti ?
[edit: ho letto dopo il post di Razor che già indica le differenze. non so se Max vuole tornarci sopra, comunque a me pare che qualche differenza significativa ci sia]
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| razor |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #89 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 9/7/2005
Da
Messaggi: 287
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Citazione:
bandit ha scritto:
dunque in quali aspetti la legge introduce cambiamenti ?
Infatti proprio qui sta il nocciolo della questione, la proposta di legge mi trova d'accordo, le forzature lasciamole da parte. Se vuoi saperne un po' di più: http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/legdif/legdif/legdif.html |
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| fiammifero |
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Re: Castelli: "Sparare a un ladro sarà legittima difesa" | #90 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Azzzzz! per trovare una legge ci vuole il metal detector,è tutto un rimando ad articoli,commi ecc comunque per il momento ho trovato questo però devo ancora trovare l'art.614 primo e secondo comma a cui fà riferimento Ma una legge chiara no? |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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