florizel ha scritto:

.... bisogna che si faccia leva su qualcosa che l'opinione pubblica sente come urgente da esprimere per portare nelle strade quei numeri di individui.

Ripeto: sulla manipolazione sono d'accordo con te, sulla falsità del messaggio no: c'è un impressionante numero di persone che è ancora capace di indignarsi. Il problema, semmai è per le classi dirigenti, quello di veicolare l'indignazione. Veicolarla ed affidarla ad entità istituzionali.
Deresponsabilizzare, appunto.

Come mai le donne non scendono in strada alla stessa maniera per denunciare un fenomeno talmente indegno, che a confronto le orge di Potere tutte messe insieme di questi ultimi 20 anni, sono la punta di uno spillo?

Forse perché non c'è la faccia di un gradasso identificabile su cui puntare il dito?

di colpo si punta il dito a che cosa? alla punta dell'ICEBERG...

Le "deviazioni" ossia le storture vanno identificate e sanate, non si butta tutto alle ortiche per rimettersi sotto un novello uomo forte .

Chiaro, no?

florizel ha scritto:

Citazione:

A me basta uscire di casa e ascoltare le persone.

D'accordo, ma... è poi quale tipo di formulazione di opinione pubblica venga veicolata e diffusa che alimenta quell'opinione...

Guarda che quel mantra delle storture da da identificare e sanare è esattamente l'asso nella manica di QUESTA democrazia: il work in progress di cui parlo sempre sempre quando si affronta la questione "democrazia rappresentativa".

Non ripetiamo le cose in un circolo vizioso...

Io direi anche alla punta di qualcos'altro... Ricordo di aver letto un cartellone su cui c'era scritto "Non mi preoccupa berlusconi in sè, mi preoccupa berlusconi IN TE".

Ma quanto bisogna sudarsela questa consapevolezza per riuscire a parlare in questi termini?

Le donne hanno in sé, una profonda responsabilità di cui stanno pagando gli scotti.

la verità, qualunque essa sia, non fa la magia che ci si può aspettare.

tutti così troppo presi nel volersi distinguere, di affermare la propria identità unica, la propria personalità, la propria diversità...

ivan ha scritto:
La democrazia non è un gioco facile, questa è la sintesi del teorema di Arrow.

florizel ha scritto:
Lestaat
Citazione:

la verità, qualunque essa sia, non fa la magia che ci si può aspettare.

Eh, purtroppo lo sappiamo bene. Non basta la “verità”, bisogna che essa vada a dimostrare la correlazione tra eventi “esterni” ed eventi interni alla vita di ognuno… Forse…

Citazione:

tutti così troppo presi nel volersi distinguere, di affermare la propria identità unica, la propria personalità, la propria diversità...

Bizzarra questa tua osservazione… non credi che si rincorra, piuttosto, un modello di identificazione omologante? No, davvero, puoi spiegare meglio questo pensiero?

"« I AM WHAT I AM.»E' l'ultima opfferta del marketing al mondo, l'ultimo stadio dell'evoluzione pubblicitaria, avanti, tremendamente avanti rispetto a tutte le esortazioni ad essere diverso, ad essere "se stessi" e a bere Pepsi.
Decenni di concetti per arrivare a questo, alla pura tautologia. IO=IO. Lui corre su un tapis-roulant davanti allo specchio in palestra. Lei torna dal lavoro al volante della sua smart. Si incontreranno?
« Sono quel che sono. » Il mio corpo mi appartiene. Io sono io, tu sei tu, e va di merda. Personalizzazione di massa. Individualizzazione di tutte le condizioni - di vita, di lavoro, di malessere. Schizofrenia diffusa. Depressione rampante. Atomizzazione in sottili particelle paranoiche. Isterizzazione del contatto. Più voglio essere ME, più ho la sensazione di vuoto. Più mi esprimo, e più starei zitto. Più corro dietro alla vita, e più sono stanco.Siamo diventati la rappresentazione di noi stessi- questo strano scambio, siamo i garanti di una personalizzazione che ha tutta l'aria, in fondo, di una amputazione.
[cut]
E nell'attesa, "gestisco". La ricerca di se, il blog, l'appartamento, le ultime stronzate alla moda, le storie di coppia, di sesso...tutto ciò che serve come protesi per avere un "IO"! Se "la società" non fosse diventata questa astrazione definitiva, sarebbe l'insieme di minchiate esistenziali che ci propinano per tirare avanti, l'insieme delle dipendenze che ho contratto per pagare il prezzo della mia identità.
[cut]
L'ingiunzione, ovunque, ad "essere qualcuno" è il motivo stesso dello stato patologico che rende questa società necessaria. L'ingiunzione ad essere forte produce la debolezza grazie alla quale essa si mantiene. E tutto sembra prendere un aspetto terapeutico, anche il lavoro, persino l'amare. Tutti i "come va?" che ci si scambia in una giornata ricordano il modo in cui le infermiere ti prendono la temperatura all'ospedale, ci si misura la febbre a vicenda, una società di pazienti.
[cut]
« I AM WHAT I AM.» Mai dominazione ha trovato una parola d'ordine così insospettabile. Il mantenimento dell'IO in uno stato di semi-rincoglionimento cronico è il segreto più importante dell'ordine delle cose attuale.
[cut]
« Cosa sono », allora ? Attraversato fin dall'infanzia dai rigurgiti, dagli odori, dalla storie, dai suoni, dagli affetti, da sostanze, da gesti, da idee, da impressioni, da sguardi, da canti e da cibi. Cosa sono? Legato da tutte le parti a luoghi, sofferenze, parenti, amici, amori, avvenimenti, lingue, ricordi, ad ogni tipo di cosa che, evidentemente, non sono ME. Tutto quel che mi lega al mondo, tutti i legami che mi costituiscono (non mi viene una trad meglio, ma credo renda l'idea), tutte le forze che mi popolano non tessono un identità, come mi incitano a pensare, ma una ESISTENZA, singolare, comune, vivente, e dalla quale emerge, da qualche parte, a momenti, quell'essere che dice "Io"
Il nostro sentimento d'inconsistenza non è che l'effetto di questa idiota credenza nella permanenza dell'IO, e della poca cura che abbiamo per quello che ci plasma. (in francese è più preciso, quel che ci FA, nel senso di cio che crea la nostra esistenza)"

Calvero ha scritto:
Newton ... che riposi in pace, per quel che mi riguarda ...

Darwin: è più che dimostrato quanto sia plausibile, che la sua Teoria non può essere matematicamente certa. E' un dato di fatto. Punto. Nessuna paranoia nessun mistero.

Degli yankee .. mmhh ... quali? chi? perché generalizzi? forse parli di quelli che si sono bevuti la favola dell'11 settembre, o quelli che esportano la democrazia a suon di bombe o quelli che fanno comunella con i Sionisti e lasciano Lager a cielo aperto? di quali Yankee parli?? di quelli che si sono inventati il terrorismo ? ... senza contare che con l'America in sé non ho nulla, tanto meno con la sua gente, sono uomini come noi e poi.. gli americani, poveri e forse peggio di noi, soggiogati dall'ennesima Democrazia In nome di Dio il Signor Petrolio Droga Bombe Atomiche Ritalin e chi più ne ha più ne metta ...

... di cosa stai parlando? quale santino, di grazia, non ti si deve toccare Ivan ?? .. non ti capisco.

Siamo tutti nello stesso minestrone e tutti comandati da un signore che passeggia per il mondo che non ha odore, colore, e confini ..e si chiama denaro.

Il resto è solo cibo precotto per una razza confezionata stile U.S.A. e getta

Quali misteri avrebbe il Web ?? .. se non farsi appunto riflesso di una banda di cazzoni che da dietro delle scrivanie giocano con le idee e gli astrattismi per spiegarci cosa?? che non ci ha portati la cicogna?

Quali misteri avrebbe il Web ?? .. se non farsi appunto riflesso di una banda di cazzoni che da dietro delle scrivanie giocano con le idee e gli astrattismi per spiegarci cosa?? che non ci ha portati la cicogna?

- gravi contraddizioni - e dare a Cesare quel che è di cesare - e quelli con un minimo di cervello -

ivan ha scritto:
La via del "dittatore" è come il viaggio di Ulisse tra Scilla e Cariddi, è una via pericolosa. Peccato che ho perso la mitica striscia di Disegni e Caviglia: in essa il desiderio dell'uomo forte fu esaudito dal genio della lampada che vendeva l'extracomunitario alle persone in fila e quando l'uomo forte si materializzò alla fine furono guai per tutti.

Lestaat ha scritto:
Citazione:

ivan ha scritto:
La via del "dittatore" è come il viaggio di Ulisse tra Scilla e Cariddi, è una via pericolosa. Peccato che ho perso la mitica striscia di Disegni e Caviglia: in essa il desiderio dell'uomo forte fu esaudito dal genio della lampada che vendeva l'extracomunitario alle persone in fila e quando l'uomo forte si materializzò alla fine furono guai per tutti.

La forma di potere è del tutto ininfluente nel divenire dell'umanità.
Tutto funziona se decidono le persone con buonsenso, tutto va in vacca al contrario.
La democrazia non fa eccezione. La democrazia E' questa, e non può essere diversa da questa che abbiamo.
E ce lo spiegano proprio le mirabolanti elucubrazioni delle teste pensanti che citi.
Ed essendo l'umanità sempre pronta a sottomettersi per sua stessa natura, sarà sempre il propotente ad ottenere potere. In qualunque forma si decida di darglielo.
Fino a quando l'umanità, nel suo complesso, non sarà sufficientemente cosciente, ogni forma di potere sarà destinata a fallire nello stesso identico modo, e, fino a quel momento, l'unico equilibrio possibile è quello dettato dalla paura, a noi scegliere quale paura: quella della massa per il cambiamento, o quella del potere per quel che la massa potrebbe fargli.
Io so benissimo quale scegliere.

Draghi: “Allarme mafia in tutto il nord , e’ a rischio la democrazia”

“La criminalità organizzata può sfibrare il tessuto di una società, può mettere a repentaglio la democrazia, frenarla dove debba ancora consolidarsi”. Lo ha affermato il governatore della Banca d’Italia, Mario Draghi, intervenendo a un dibattito sugli aspetti economici delle mafie, all’università statale di Milano

...

Anche quando si dimostra la correlazione non cambia una mazza lo stesso.

E' la società che tende ad omologare, e proprio per questo motivo gli individui non fanno altro che rimarcare il proprio io, la propria diversità...con le esagerazioni che sono evidenti del sentirsi migliori o peggiori, ma in ogni caso diversi.

Oggi siamo alla rappresentazione di se stessi solo come vogliamo essere.

è sempre una cosa antipatica uscire dal riparo, perché là fuori c'è da combattere.

Se invece chi legge il cervello non ce l'ha, crederà a tutto quello che dicono.

E la cosa buffa è che tutti loro invece sono convintissimi di fare la rivoluzione. Ovviamente senza muoversi più di tanto dal salotto, ci mancherebbe

florizel ha scritto:
Lestaat

Citazione:

Anche quando si dimostra la correlazione non cambia una mazza lo stesso.

Su questo argomento, io e te non riusciamo a capirci proprio, e le posizioni restano lontanissime, nonostante io continui a specificare una serie di cose.

Citazione:

E' la società che tende ad omologare, e proprio per questo motivo gli individui non fanno altro che rimarcare il proprio io, la propria diversità...con le esagerazioni che sono evidenti del sentirsi migliori o peggiori, ma in ogni caso diversi.

Io osservo che invece gli individui rincorrono l’adesione ad un modello omologante, proprio perché in relazione all’esigenza umana di “riconoscersi” nella collettività, la diversità è percepita come dissociazione. O è spacciata come tale.
Anche quando un certo tipo di “diversità” è rimarcata, finisce per essere assunta come una CATEGORIA. L’obiettivo è quello.
Se fosse vero che di fronte all’imposizione di un’omologazione l’individuo tendesse a contrapporre (e a far valere) la sua diversità di “singolo”, probabilmente la propaganda del pericolo di dissociazione non farebbe presa, e probabilmente ogni gesto assumerebbe una valenza ed una incisività maggiore.
Questo principio della necessità di riconoscersi, agli archittetti sociali” deve essere ben noto.

Le relazioni umane in quanto tali esisteranno sempre, ed è considerarle come ineluttabile prodotto di un “sistema” che alimenta quel sistema stesso, al di là del quale è insita (a tuo vedere, mi pare) la solitudine. Io considero, invece, che quelle stesse relazioni diventano il prodotto di un sistema propagandandistico che si è innestato abilmente su un’esigenza di tipo “sociale”.

Scusa l’eventuale contorsione del concetto…

Citazione:

Oggi siamo alla rappresentazione di se stessi solo come vogliamo essere.

A leggere quel testo, siamo alla fase 2: dopo l’omologazione che vede “tutti uguali”, la spinta alla separazione tra individui.
Si sta omologando la necessità di opporsi all’omologazione, e si sta neutralizzando il potenziale fattore “autonomia” dell’individuo.

i perchè e i percome questo accada non è l'argomento di cui parliamo, l'argomento è la realtà e la realtà E' QUESTA.

Non mi frega una mazza dei media che non guardo

ad esempio proprio i forum, tipo questo, dove non si fa altro che fare i professorini per rimarcare quanto l'Io sia meglio dell'altro, quanto si sia stati capaci di notare qualcosa in più degli altri, anche quando non c'entra un cazzo con l'argomento.

Un opinione è un opinione, punto.

mo te ne esci con sto post come se io fossi contento che le cose stanno così.

non i serve la tua lezioncina sui perchè o i percome che vedo già da solo, grazie.

Che problema hai?
Vuoi la lite ad ogni costo?

Sei te che hai avuto da ridire su ciò che io penso.

Se uno non è daccordo con te è perchè non ha capito qualcosa.

Basta eh, ultima volta che interagisco con te

florizel ha scritto:
Citazione:

mo te ne esci con sto post come se io fossi contento che le cose stanno così.

Come al solito leggi sempre quello che vuoi.
Io non dico affatto che tu sei contento della realtà, io dico che stai osservando gli effetti di qualcosa che incide profondamente su di essa, evitando di domandarti quali cause li abbia determinati.
Se non si fa questo, è ben chiaro che per te il fattore determinante allo catafascio generale sarà SOLO la stupidità umana e basta.
Ma forse hai ragione, confido troppo nell’intelligenza e nella sensibilità degli individui.

Citazione:

non i serve la tua lezioncina sui perchè o i percome che vedo già da solo, grazie.

Ambè, allora il TUO problema sono quelle che percepisci come “lezioncine”?
Problema tuo, fratello. Io scrivo quello su cui mi faccio un’opinione,
e se questo è il tuo “trend percettivo”, allora convengo sulla stupidità.

Ma chi diamine ti credi di essere l'unica al mondo capace di capire il mondo.
Ma fammi il piacere va.

Io sottovaluto. Io trascuro. Io non vedo. Non comprendo. Tu AMPLI...

Io ho soltanto espresso un opinione, una MIA PERSONALE opinione sull'argomento. Tu invece hai avuto subito da dire che io non ho capito

florizel ha scritto:
Bene, se così è, sei un deficiente se ti limiti a considerare i soli EFFETTI dell’attuale stato di cose, non indagando su ciò che potrebbe spezzare il circolo vizioso in cui ci si trova, o che lo alimenta.
Chiederselo è il primo passo per quel cambiamento di cui TU STESSO parli.

Invece di ragionare su quello che uno scrive, sei lì a “percepire” le lezioncine del cazzo.

Lo vedi quanto sei vittima, tu stesso, di un senso di inferiorità tale da attribuire al tuo prossimo che la pensa diversamente da te un senso di “superiorità”?

Sei figlio legittimo di questi tempi, tuo malgrado.