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 complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #233 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
... il fallito in Italia è civilmente morto ( credo che il governo Berlusconi abbia fatto qualcosa, ma non so i dettagli, per far tornare a vivere i falliti...). Non dare retta ai cugini o alle stupidaggini scritte su Repubblica.
Tu hai chiesto il mio parere, io te l'ho dato. Libero tu di pensare che ho dato retta ai cugini o a repubblica, libero io di pensare che di tutele ai falliti a danno di chi fallito non è, ne ho le palle piene. Dovrebbe essere MERITOCRAZIA e LIBERO MERCATO. Purtroppo spesso chi le invoca ne ha un "curioso" concetto.....  |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #232 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto:
Ma non scherziamo. L'Italia è l'unico paese civile dove il diritto fallimentare tutela prima il fallito del creditore (che non scordiamoci è un altro imprenditore).
Stai scherzando?... il fallito in Italia è civilmente morto ( credo che il governo Berlusconi abbia fatto qualcosa, ma non so i dettagli, per far tornare a vivere i falliti...). Non dare retta ai cugini o alle stupidaggini scritte su Repubblica. E non tirare fuori le baggianate delle teste di legno...( anche se esistono veramente ).. dopo il crac parmalat le teste di legno non bastano più... Citazione:
Praticamente ogni azienda prima di fallire svuota le casse e volatilizza il patrimonio al riparo di una legge sul falso in bilancio ridicola.
Mi sa che hai una grande confusione in testa sai.. non offenderti.. Mischi il fallimento con la truffa...( i giudci mettono in galera anche le impiegate delle ditte fallite se sentono odor di truffa... CONOSCO DEI CASI PERSONALMENTE... ) Citazione:
Le aziende che non abbiano veramente GROSSI crediti neanche ci perdono più tempo a fare cause verso i debitori falliti.
Confermo.. hai grande confusione in testa.. SE NON VENGONO USATI I MEZZI LEGALI A DISPOSIZIONE, OVVERO ANCHE CHIEDERE L'ISTANZA DI FALLIMENTO PER I CREDITI NON PAGATI.. - CI PENSA IL GIUDICE A DARE L'OK - ...... PASSI DEI GUAI A TUA VOLTA.. Esiste il fondo svalutazione crediti.. ma questo non significa che se un credito non viene riscosso si debba rinunciare alle vie legali... anzi sei obbligato..o annulli volontariamente il credito ( se sei una piccola azienda senza sindaci e soci impiccioni ) con una nota di accredito. Solitamente sono i piccoli creditori e l'INPS che chiedono le istanze di fallimento.. mai i grossi creditori... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #231 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Non capisco il senso di questi quadri normativi. L'azienda una volta fondata viene gestita dalla proprietà con una certa discrezionalità ( sempre più limitata )
Un azienda non ci viene in Italia se le leggi che disciplinano la sua attività non sono CHIARE e STABILI. Come posso investire (faccio un esempio) nel fotovoltaico se gli incentivi cambiano ad ogni starnuto e non posso fare un business plan che abbia numeri certi? Citazione:
Al sud.. al nord al massimo pagano le mazzette al geometra comunale per far diventare industriale il campo di sorgo.
Hai detto poco. La corruzione (mazzette) porta via MILIARDI di PIL. Se li devi dare alla ndrangheta o al politico corrotto cambia veramente poco, poche impresa straniere si accollano certi "costi" (peraltro inquantificabili prima che l' impresa sia in opera) Citazione:
All'estero il fallimento non è tanto diverso.. se uno non ha i soldi non può certo stamparli...( in USA falliscono anche le banche e le famiglie.. da noi no per adesso )
Ma non scherziamo. L'Italia è l'unico paese civile dove il diritto fallimentare tutela prima il fallito del creditore (che non scordiamoci è un altro imprenditore). Praticamente ogni azienda prima di fallire svuota le casse e volatilizza il patrimonio al riparo di una legge sul falso in bilancio ridicola. Le aziende che non abbiano veramente GROSSI crediti neanche ci perdono più tempo a fare cause verso i debitori falliti. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #230 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto:
Per quella che è la mia esperienza la aziende straniere temono dell' Italia:
1) quadri normativi "non chiari/che cambieranno" che disciplinano la loro attività
Non capisco il senso di questi quadri normativi. L'azienda una volta fondata viene gestita dalla proprietà con una certa discrezionalità ( sempre più limitata ) Citazione:
2) pizzi, mafie, mazzette
Al sud.. al nord al massimo pagano le mazzette al geometra comunale per far diventare industriale il campo di sorgo. Citazione:
3) crediti che diventano inesigibili (leggasi: se un debitore fallisce i miei soldi che fine fanno?)
All'estero il fallimento non è tanto diverso.. se uno non ha i soldi non può certo stamparli...( in USA falliscono anche le banche e le famiglie.. da noi no per adesso ) Per rendere attraente il nostro "suolo" per le imprese cosa si deve fare ? L'impresa è il primo anello della catena... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #229 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
complo ha scritto
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA.
E dal punto di vista economico ? In fin dei conti si dice che il panettiere fa il pane per avere un guadagno..( e per vendere il pane lo deve cucinare bene ) e non per farci contenti...
Per quella che è la mia esperienza la aziende straniere temono dell' Italia: 1) quadri normativi "non chiari/che cambieranno" che disciplinano la loro attività 2) pizzi, mafie, mazzette 3) crediti che diventano inesigibili (leggasi: se un debitore fallisce i miei soldi che fine fanno?) Tutte cose ECONOMICHE che sono però legate a quanto dicevo...... |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #228 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA.
E dal punto di vista economico ? In fin dei conti si dice che il panettiere fa il pane per avere un guadagno..( e per vendere il pane lo deve cucinare bene ) e non per farci contenti... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #227 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #226 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo
In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa.
Miglior azienda in cui abbia mai lavorato al pari con Nuovo Pignone.
Ma non è ASSOLUTAMENTE una piccola azienda. E' MOLTO grande.
Non mitizziamo anche il "piccolo è bello"..........
Anche la Ferrero era piccola all'inizio, come lo era la FIAT.. solo lo stato ha creato aziende grandi sin dall'inizio.. le cattedrali nel deserto il cui costo lo stiamo pagando ancora adesso. Complo.. hai affermato che l'Italia, ( lo stato ) non è un posto favorevole per le imprese. Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ? |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #225 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa.
Miglior azienda in cui abbia mai lavorato al pari con Nuovo Pignone. Ma non è ASSOLUTAMENTE una piccola azienda. E' MOLTO grande. Non mitizziamo anche il "piccolo è bello".......... |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #224 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
florizel ha scritto:
Io non parlavo di stato in quanto “strutture” o apparati, ma in quanto “funzione”.
Stai dicendo che l'agenzia delle entrate o l'inps funzionerebbero meglio con uno stato "diverso" ? Se ritieni che lo stato abbia un eccesso di funzioni da sfoltire sfondi una porta aperta. Citazione:
sono d'accordo, ma a licenziare non è lo “stato”, sono gli imprenditori.
Non è così semplicistica la questione perchè nelle imprese, come ben scritto anche nel codice civile, esiste il rischio d'impresa. Se un paio di clienti non pagano.. l'impresa a sua volta "fallisce" ( è l'inps che di solito fa istanza di fallimento )..... e quando la scelta è tra fallimento e fallimento sai a cosa servono i diritti acquisiti ?.. ( Molti aziende sono costrette a ridimensionare il personale perchè "mamma" stato semplicemente non paga ) Citazione:
Invece siamo di fronte ad una sinergia di forze, tra stato ed imprenditoria, ma soprattutto tra stato e poteri FINANZIARI, mi pare.
L'Italia ha un contesto economico caratterizzato dal piccolo con i pro ed i contro.. certamente non me la sento sostenere l'idea che le piccole e medie imprese possano avere qualche intrallazzo con lo sTATO- o la FINANZA.. anzi.. dopo Basilea 1-2- e 3 RISULTA chiarissima la stretta creditizia nei confronti dei piccoli. Forse le piccole e medie imprese danno fastidio perchè non possono essere gestite da chissà quali manager nominati dalla grande finanza... Un dubbio mi sorge.. i sindacati vedono di buon occhio o con il fumo negli occhi il sistema economico costituito da piccole e medie imprese ? In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #223 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
florizel ha scritto:
No, complo, non “loro” in persona. “Loro” saranno serviti soltanto ad intercettare quel target di individui e a riportarli all’ovile.
Ma continuo a non capire quale sarebbe questo "ovile" che sostituirebbe la CGIL...... Citazione:
Mah. Io ritengo che siano entrambe le parti abbastanza ricattabili tra loro da poter “reggere” un gioco che magari li accomuna.
Direi proprio di no. Le tessere da barzelletta di una parte sono uscite senza che nessun ricatto incrociato le nascondesse, vi fossero situazioni analoghe dall'altra parte uscirebbero immediatamente. http://www.giornalettismo.com/archives/200665/tutte-le-tessere-false-del-pdl/ |
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #222 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Pike Citazione: il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani Se ti può interessare, quelle “botteghe” non esistono più da una vita: tutti a “lavorare” a ben altri livelli che nemmeno ci immaginiamo. complo Citazione: Saviano/Fazio/Benigni sostituiranno la CGIL?
A loro non passa neanche per l'anticamera del cervello. No, complo, non “loro” in persona. “Loro” saranno serviti soltanto ad intercettare quel target di individui e a riportarli all’ovile. Citazione: Se vi fossero falsi tesserati l' apparato berlusconico, controllando TUTTE le banche dati sensibili in Italia, li avrebbe fatti uscire in un microsecondo. Mah. Io ritengo che siano entrambe le parti abbastanza ricattabili tra loro da poter “reggere” un gioco che magari li accomuna. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #221 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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mangog Citazione: dire che lo stato sta abdicando a se stesso non mi dice proprio niente. L'agenzia delle entrate esiste sempre, l'INPS esiste sempre, i comuni per avere l'ok per le tende da sole alle finestre esistono sempre. Io non parlavo di stato in quanto “strutture” o apparati, ma in quanto “funzione”. Vero che organismi che gli corrispondono esistono sempre, ma “sono messi a servizio di cosa?” è la domanda che mi sto ponendo. Tutto sembra dimostrare che un certo assistenzialismo interno alla stessa logica statuale (chiamiamolo pure “welfare”, se viene più comodo…) stia invece regredendo a vantaggio di un “privato” sempre più selvaggio che, attenzione, senza stato non potrebbe affermarsi. Che è pure l’esatto contrario di un “liberismo” perseguito da alcuni. Quando tu scrivi che Citazione: Il calo degli occupati, soprattutto nelle media e grande industria, è un dato istat ( tenriamo presente che la maggior parte dei dipendenti"privati" lavora nelle piccole e piccolissime aziende ) .. ed il trend non verrà mai più invertito se lo stato non verrà ridimensionato. sono d'accordo, ma a licenziare non è lo “stato”, sono gli imprenditori. Mi pare che siamo di fronte ad un effetto di depotenziamento di certe garanzie che prima di questi anni erano cosa su cui qualunque lavoratore avrebbe potuto contare maggiormente. Invece siamo di fronte ad una sinergia di forze, tra stato ed imprenditoria, ma soprattutto tra stato e poteri FINANZIARI, mi pare. Poi, come specificavo sinteticamente prima, tutto questo “abdicare” sembra essere funzionale al potere politico stesso, per poter riaffermare la richiesta di “perfezionamento” o addirittura “ritorno” alle funzioni statuali nella loro pienezza; ed il piatto è servito: da una parte ci si sarà garantiti la “tenuta” delle istituzioni, dall’altra sarà stata garantita la riduzione delle sue prestazioni a vantaggio dell’imprenditoria e dell’alta finanza. Cioè, di poteri che si sono sovrapposti a quelli statuali. |
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| Ma61cog |
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Re: Vergognamoci per loro | #220 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 13/3/2012
Da
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Se la BCE avesse prestato il denaro direttamente agli Stati non ci sarebbe stato bisogno di manovre recessive
L'effetto inflattivo ci sarebbe stato comunque ma non sarebbe stato ulteriormente amplificato dalle menovre recessive e soprattutto non ci sarebbe stato l'utile netto di 50 miliardi di euro incassato dalle banche e sottratto alla domanda interna, il che amplifica ulteriormente l'impatto recessivo
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #219 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Non ho detto e non penso che sia un bene che la FIAT vada via, non ho detto e non penso che Marchionne non abbia salvato la Chrysler.
Ho detto ed E' che Marchionne è andato dove gli STATI hanno dato PESANTISSIMI aiuti.
Anche le banche rimborseranno la BCE dei prestiti, resta un PESANTISSIMO aiuto.
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #218 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto:
"E' il mercato bellezza". Mica siamo in URSS, volete costrigere il taxpayer a compare FIAT?
Non ho detto che in Italia c'è l'ambiente ideale per le imprese.
Andiamo a dirlo a Landini della FIOM ? Ma si! che le grandi fabbriche vadano via.. con la fantasia al potere ci inventiamo ogni giorno un lavoro diverso autogestito. In una botta sola ci liberiamo della FIOM e della FIAT.. CHE BELLO...( Capire chi ha torto o ragione è un optional a questo punto.. meno fabbriche e meno FIOM per tutti.. ) Citazione:
Ho detto che FIAT è stata la prima a cercare aiuto dallo stato e continua a farlo (vedi USA e Serbia).
In USA la FIAT ha salvato la Chrysler e ha rimborsato tutti gli aiuti di Obama. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #217 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
Questo è accaduto nonostante il continuo calare del mercato domestico.. sempre più esterofilo.
"E' il mercato bellezza". Mica siamo in URSS, volete costrigere il taxpayer a compare FIAT? Citazione:
mangog ha scritto:
La questione è capire come mai nessuna casa automobilistica straniera porta parte della produzione in Italia ( impantanarsi con la burocrazia e la doppiezza italiana è per niente attraente ).
Messa così...la FIAT ha dimostrato coraggio a restare in Italia nonostante gli aiuti. ( Se gli aiuti non li riceveva dall'Italia gli avrebbe ricevuti da qualche altro stato )
Non ho detto che in Italia c'è l'ambiente ideale per le imprese. Ho detto che FIAT è stata la prima a cercare aiuto dallo stato e continua a farlo (vedi USA e Serbia). |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #216 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto:
No, FIAT perde peso in Italia da decenni.
Il loro contributo a confindustria è neanche l'1% in termini di addetti.
Questo è accaduto nonostante abbia avuto PROTEZIONE STATALE PIU' DI OGNI ALTRA AZIENDA IN ITALIA E PRATICAMENTE MONOPOLIO NAZIONALE ASSOLUTO.
Questo è accaduto nonostante il continuo calare del mercato domestico.. sempre più esterofilo. ( mi piacerebbe contare le auto della Fiat sul piazzale di Pomigliano o Termini Imerese..sicuramente non arrivano al 50%.....la qualità sarà così e così ma le utilitarie Fiat sono allo stesso livello delle altre.. e non capisco perchè non comprare il frutto del proprio lavoro.. ) Citazione:
Se Marchionne non riesce più a produrre in Italia è padrone ovviamente di andare altrove, ma la barzelletta della "protezione" la racconti ad altri......
La questione è capire come mai nessuna casa automobilistica straniera delocalizzi parte della produzione in Italia ( impantanarsi con la burocrazia e la doppiezza italiana è per niente attraente ). Messa così...la FIAT ha dimostrato coraggio a restare in Italia nonostante gli aiuti. ( Se gli aiuti non li riceveva dall'Italia gli avrebbe ricevuti da qualche altro stato ) |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #215 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Quello che intendo e' che una volta che se ne andasse la FIAT il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani, con contorno di elementi alla Settebellezze che fanno il loro giro per la protezione.
No, FIAT perde peso in Italia da decenni. Il loro contributo a confindustria è neanche l'1% in termini di addetti. http://www.reuters.com/article/2011/10/03/fiat-confindustria-cifre-idUSL5E7L32EA20111003Questo è accaduto nonostante abbia avuto PROTEZIONE STATALE PIU' DI OGNI ALTRA AZIENDA IN ITALIA E PRATICAMENTE MONOPOLIO NAZIONALE ASSOLUTO. Se Marchionne non riesce più a produrre in Italia* è padrone ovviamente di andare altrove, ma la barzelletta della "protezione" la racconti ad altri...... *Marchionne è andato negli USA perchè il grande fratellone statale ha sganciato fantastiliardi di prestito e andrà in Serbia per lo stesso motivo. Legittimo, resta un GRANDE manager, ma non mitizziamolo per cose che non esistono. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #214 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
florizel ha scritto:
No, per "peso" intendo capacità e credibilità nelle contrattazioni di lavoro.
Bhè se prendiamo come metro proprio l'articolo citato (quello dei bravi commessi USA che fanno le flessioni) direi che il "peso" del sindacato italico è rilevantissimo. Citazione:
florizel ha scritto:
Se poi ci vengono a dire che il tesseramento "aumenta" sempre più, personalmente faccio un po' di fatica a crederci, viste le distanze (almeno dichiarate) di tanti settori di lavoratori che ormai rinnegano del tutto i confederati. D'altra parte possono davvero dirci ciò che vogliono: le statistiche non le facciamo noi, ma loro.
Perdona ma sei veramente MOLTO ingenua. Se vi fossero falsi tesserati l' apparato berlusconico, controllando TUTTE le banche dati sensibili in Italia, li avrebbe fatti uscire in un microsecondo. A Berlusca va riconosciuta una funzione di "guardiano". Ha investigato qualunque organizzazione/partito a lui contraria al microscopio. Stai sicura che se, ad esempio, Fassino o chi per lui avesse preso UN CENTESIMO nell'affare unipol/BNL oggi tu non avresti solo l'intercettazione telefonica del "abbiamo....avete una banca?". Avresti l'assegno in originale della mazzetta.... Citazione:
florizel ha scritto:
Nel cataclisma di cui parlo NON c'è più bisogno nemmeno più del GRANDE sindacato, o del grande "partito", ma di loro emanazioni atte ad intercettare e convogliare le "resistenze" di chi non si è ancora "adeguato". E potrebbe non essere "rappresentato"...
I "profeti" o i "pfferai" di cui si parla anche qui.
Non c'è bisogno più del "grande mediatore" perchè la "massa" si è già abbondantemente adeguata..."massa" come concetto creato a tavolino, proprio dalla "sinistra".
Saviano/Fazio/Benigni sostituiranno la CGIL?  A loro non passa neanche per l'anticamera del cervello. Magari ad altri si, gente che vuol "sostituire" ma poi si ritrova 100 persone in piazza che per giunta dicono 100 cose diverse. Quelli non saprebbero "sostituire" neanche un amministratore di condominio....... |
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Re: Vergognamoci per loro | #213 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Ma forse ho capito male cosa intendii.... Decisamente. Quello che intendo e' che una volta che se ne andasse la FIAT il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani, con contorno di elementi alla Settebellezze che fanno il loro giro per la protezione. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #212 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
florizel ha scritto:
mangog
La grande e media industria si sta sempre di più assottigliando mentre lo stato diventa sempre più onnipresente e vessatorio.
Non sono sicura che le cose siano così chiaramente delineate e che stiano davvero in questo modo, mangog.
Mi pare, piuttosto, che lo stato stia abdicando sempre più a se stesso. Ovviamente, affinchè poi si chieda "più stato", detto sinteticamente.
Un modo per garantirsi il mantenimento del potere, anzi DEI poteri.
Scusa ma dire che lo stato sta abdicando a se stesso non mi dice proprio niente. L'agenzia delle entrate esiste sempre, l'INPS esiste sempre, i comuni per avere l'ok per le tende da sole alle finestre esistono sempre. Più passano gli anni è più vedo "stato" con sempre più tasse e sempre meno efficienza ( un esempio ? i costosi macchinari ospedalieri che non vengono usati 24 ore su 24 perchè i sindacati non hanno semplicemente mai voluto prendere in considerazione questa fondamentalissima "opzione" per ridurre drasticamente i costi DELLO STATO.. e se qualcìhe alto dirigente DELLA SANITA' osava forzare un pò troppo i sindacati erano pronti allo sciopero appellandosi alle varie leggi EMANATE DALLO STATO tanto per avere la legittimtà dalla loro... dunque ai sindacati uno stato come c'è lo ritroviamo adesso fa solo che comodo .... pertanto anche i sindacati come i politici sono colpevolissimi del disastro statalista...) Lo stato non ha nome e cognome lo stato è un ente che influenza in modo coercitivo la vita ( ormai in ogni singolo dettaglio) di tutti noi attraverso il potere legilsativo, esecutivo, giudiziario. Ormai al singolo non viene lasciato più nessun margine di manovra per condurre una vita autodeteminata. Resta sempre vero il fatto che centinaia e centinaia di migliaia di boiardi statalisti in Italia stanno proprio benissimo.. Il calo degli occupati, soprattutto nelle media e grande industria, è un dato istat ( tenriamo presente che la maggior parte dei dipendenti"privati" lavora nelle piccole e piccolissime aziende ) .. ed il trend non verrà mai più invertito se lo stato non verrà ridimensionato. ( Quale impresa straniera-italiana porterà la sua produzione in Italia con una burocrazia asfissiante con una gisutizia vergognosa e con una tassazione del reddito oltre il 65 % ? .. basta vedere dove producono i grandi nomi della moda italiana..a cominciare dalla comunista donna più ricca d'Italia Miuccia Prada .. ) |
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #211 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Pike Citazione: Sto dicendo che la classe di sottoproletari da caporalizzare e' stata creata con questi sistemi Orwelliani di ridefinizione del linguaggio sociale. ...linguaggio sociale che sta anche promuovendo la propaganda circa la "dignità dovuta" a certe categorie, mentre ci si assicura il numero di schiavi che vengono utili di volta in volta... Ingegneria del consenso anche questa, per certi aspetti, no? mangog Citazione: La grande e media industria si sta sempre di più assottigliando mentre lo stato diventa sempre più onnipresente e vessatorio Non sono sicura che le cose siano così chiaramente delineate e che stiano davvero in questo modo, mangog. Mi pare, piuttosto, che lo stato stia abdicando sempre più a se stesso. Ovviamente, affinchè poi si chieda "più stato", detto sinteticamente. Un modo per garantirsi il mantenimento del potere, anzi DEI poteri. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #210 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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complo Citazione: per "peso" possiamo intendere senz'altro il numero di tesserati e quello AUMENTA da lustri No, per "peso" intendo capacità e credibilità nelle contrattazioni di lavoro. Se poi ci vengono a dire che il tesseramento "aumenta" sempre più, personalmente faccio un po' di fatica a crederci, viste le distanze (almeno dichiarate) di tanti settori di lavoratori che ormai rinnegano del tutto i confederati. D'altra parte possono davvero dirci ciò che vogliono: le statistiche non le facciamo noi, ma loro. Nel cataclisma di cui parlo NON c'è più bisogno nemmeno più del GRANDE sindacato, o del grande "partito", ma di loro emanazioni atte ad intercettare e convogliare le "resistenze" di chi non si è ancora "adeguato". E potrebbe non essere "rappresentato"... I "profeti" o i "pfferai" di cui si parla anche qui. Non c'è bisogno più del "grande mediatore" perchè la "massa" si è già abbondantemente adeguata..."massa" come concetto creato a tavolino, proprio dalla "sinistra". |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #209 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
florizel ha scritto:
da cosa deducete che stanno scomparendo?
complo, stanno scomparendo soprattutto in merito alla credibilità e al "peso" che per decenni si sono SFORZATI di conquistare, in termini di "mediazione" tra i lavoratori e la classe padronale.
A mio avviso, non è un caso, ma fa parte del ruolo ormai assolto, e quindi ormai inutile, dei confederati e della sinistra istituzionale più in generale.
E' quello che arriva in loro sostituzione che ancor più subdolo...
La grande e media industria si sta sempre di più assottigliando mentre lo stato diventa sempre più onnipresente e vessatorio ( che i due fenomeni possano avere qualche correlazione ? ) dunque possiamo tranquillamente dire che la parte padronale è lo stato. Ma i sindacalisti non sono dei privilegiati dello stato per definizione ? Solo nella scuola ci sono 41.000 professori che sono diventati sindacalisti invce di tirar su i marmocchi.. Cosa e quanto dovranno discutere quando il loro padrone è uno solo ? PS i piccoli resistono solo se evadono.? |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #208 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:La FIAT farà a meno anche di avere stabiimenti in Italia
Gia'. E quando succedera' non ci sara' neanche piu' altri industriali per formare la Confindustria. Ci saranno solo picciotti che passano a prendere il pizzo negli sweat-shops.
Mah. FIAT contribuiva in soldi in confindustria per lo zero virgola. Che poi sia l'unica azienda non mafiosa in Italia è semplicemente una barzelletta. Ma forse ho capito male cosa intendii.... |
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Re: Vergognamoci per loro | #207 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Stai dicendo che proprio in base alla "confusione" creata, anche fatti come quelli di cui sopra servono a "normalizzare" una situazione? Non proprio. Sto dicendo che la classe di sottoproletari da caporalizzare e' stata creata con questi sistemi Orwelliani di ridefinizione del linguaggio sociale. |
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Re: Vergognamoci per loro | #206 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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I sindacati confederati " stanno scomparendo soprattutto in merito alla credibilità e al "peso" che per decenni si sono SFORZATI di conquistare" presso il padronato.  |
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #205 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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"con la politica intenta a dibattere i diritti degli omosessuali (1% scarsi della popolazione) mentre le strutture sociali vanno a ramengo, giu' di li' quelli che si contendono quei lavori si accoppiano e figliano dai 13 in su"
Stai dicendo che proprio in base alla "confusione" creata, anche fatti come quelli di cui sopra servono a "normalizzare" una situazione?
Non ho capito...
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #204 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
florizel ha scritto:
complo, stanno scomparendo soprattutto in merito alla credibilità e al "peso" che per decenni si sono SFORZATI di conquistare, in termini di "mediazione" tra i lavoratori e la classe padronale.
Non so cosa tu intenda per credibilità ma per "peso" possiamo intendere senz'altro il numero di tesserati e quello AUMENTA da lustri Citazione: A mio avviso, non è un caso, ma fa parte del ruolo ormai assolto, e quindi ormai inutile, dei confederati e della sinistra istituzionale più in generale. Ma stiamo per entrare/ siamo nel cataclisma oppure no? Se stiamo per entrarci/ ci siamo sindacati, sinistra e in generale organizzazioni cooperative si moltiplicheranno come i funghi. Citazione: E' quello che arriva in loro sostituzione che ancor più subdolo... E' cosa c'è in loro sostituzione? |
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