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Indice del forum Luogocomune
   Guerre e Terrorismo
  i 19 errori di ISRAELE

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  •  Calvero
      Calvero
Re: i 19 errori di ISRAELE
#15
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:



che se fossi stato un soldato avrei reagito da soldato,avrei sparato.

se fossi stato un pacifista avrei reagito da pacifista,non reagendo...


A parte che non si critica l'azione del soldato in sé, ma la volontà politica a monte ...che è altra storia.

Poi bisogne anche trovare un comune denominatore di che cosa sia un Pacifista che non è un obiettore di coscienza. Anche Greenpeace promuove azioni illegali che spingono a reazioni estreme. Quindi se vogliamo trattare la tematica in modo profondo, direi di argomentare bene in una visione di insieme che riguarda l'etica e i Diritti umani che sono in gioco, o no?

Comunque l'argomento è delicato e io ad esempio non avrei portato neanche le fionde, quindi posso anche concordare in parte. Non mi dirai però che le proporzioni non contano adesso? ..
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 31/5/2010 22:17
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  •  Cleaner
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#14
Mi sento vacillare
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Si tratta di un attacco armato, ingiustificato, in acque internazionali, da parte di un esercito regolare contro un convoglio umanitario.

Edogran parla quindi di Terrorismo di Stato: ed ecco il tecnicismo: se invoca l'articolo 5° della NATO (come gli Stati Uniti dopo il 9/11) noi potremmo entrare in guerra con Israele.

(peraltro abbiamo già truppe dislocate a nord del paese, tra Israele e il Libano)


allora quello,o quella nave,o parte degli attivisti ,,non erano parte del convoglio umanitario.....
ma di quello fomentatore
Inviato il: 31/5/2010 22:16
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  •  sitchinite
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:

Spiderman ha scritto:
Hanno ridimensionato la cifra, vedrai che domani saranno 3 i morti e dopodomani i morti saranno 5, però israeliani vittime di un vile attacco da parte di terroristi travestiti da pacifisti.

Link


quasi...


"Esprimo grande rammarico per i morti e i feriti, ma è necessario sottolineare che la flottiglia ha portato avanti una provocazione che nulla ha a che vedere con intenti umanitari, altrimenti avrebbe accettato la richiesta che Israele le rivolgeva da giorni di far attraccare le navi al porto di Ashdod per essere ispezionate prima di far passare i doni a Gaza": è quanto ha dichiarato Fiamma Nirenstein, deputato del Pdl e vice presidente della Commissione Esteri della Camera, commentando l'assalto compiuto oggi dall'esercito israeliano contro un convoglio navale di attivisti filo-palestinesi, che stava cercando di rompere il blocco alla Striscia di Gaza per portare aiuti alla popolazione locale.



"Non è ancora chiara la dinamica degli avvenimenti sulla nave - ha proseguito la parlamentare -, ma dalle cronache israeliane e dalle immagini che cominciano a cicolare, risulta che il comportamento dei passeggeri della nave è stato tutt'altro che pacifico: hanno subito cominciato a sparare dal tetto della nave e hanno assalito soldati con spranghe e coltelli, ferendone molti, due dei quali versano in gravi condizioni. A quel punto, i soldati hanno risposto.


te pareva...
Inviato il: 31/5/2010 22:14
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#12
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Si tratta di un attacco armato, ingiustificato, in acque internazionali, da parte di un esercito regolare contro un convoglio umanitario.

Edogran parla quindi di Terrorismo di Stato: ed ecco il tecnicismo: se invoca l'articolo 5° della NATO (come gli Stati Uniti dopo il 9/11) noi potremmo entrare in guerra con Israele.

(peraltro abbiamo già truppe dislocate a nord del paese, tra Israele e il Libano)
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 31/5/2010 22:10
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  •  Cleaner
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#11
Mi sento vacillare
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Mannaggia a te Cleaner! non puoi sintetizzare un po'? se andiamo a avanti a stile "bacheca" non se ne esce vivi...

tu.. che ne pensi? personalmente intendo

PS
non conosco l'inglese, pardòn sono ignorante


che se fossi stato un soldato avrei reagito da soldato,avrei sparato.

se fossi stato un pacifista avrei reagito da pacifista,non reagendo...
Inviato il: 31/5/2010 22:04
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  •  Calvero
      Calvero
Re: i 19 errori di ISRAELE
#10
Sono certo di non sapere
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Mannaggia a te Cleaner! non puoi sintetizzare un po'? se andiamo avanti a stile "bacheca" non se ne esce vivi...

tu.. che ne pensi? personalmente intendo

PS
non conosco l'inglese, pardòn sono ignorante
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 31/5/2010 21:59
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#9
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IDF Warnings To Flotilla Ship Moments Before Boarding

CLOSE [X]
The IDF warns the Flotilla ship to change its course. Israel even offered to help deliver humanitarian aid after it was inspected.

The ship refuses to comply.

Keep in mind, the IDF had earlier boarded 5 other ships to inspect cargo without incident.

On board this ship, "peace" activists ambushed Israelis soldiers using knives, metal pipes, and slingshots loaded with marbles. The IDF so More..ldiers carried paintball rifles, but had to use their backup handguns to defend themselves.

IDF Warnings To Flotilla Ship Moments Before Boarding

Inviato il: 31/5/2010 21:59
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#8
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Activists Attack Israeli Commandos

CLOSE [X]
Activists on board a six-ship flotilla carrying aid to the Gaza Strip tried to lynch the Israel Navy commandos who boarded their Turkish-flagged ship early Monday, Israel Defense Forces sources told Haaretz. At least nine people were killed and several more were wounded in the fighting that erupted aboard one of the ships.

The IDF confirmed that at least seven Navy commandos had been wounded, More..two of them seriously, in a fight which apparently broke out after activists tried to seize their weapons.

The commandos, who intercepted the Turkish ferry Mavi Marmara after it ignored orders to turn back from its course to Gaza, said they had encountered violent resistance from activists armed with sticks and knives. According to the commandos, the activists threw one of the soldiers from the upper deck to the lower after they boarded. The organizers of the flotilla said the troops opened fire first.

An Israeli military spokesman said some of the commandos were equipped with paintball guns but the non-lethal weapons were not enough against activists who charged in with batons.

"They had pistols with live ammunition as back-up, to defend themselves," he said. The IDF said it had confiscated two pistols from the boat.

One of the commandos told reporters he descended by rope from a helicopter onto one of the six ships in the convoy and was immediately attacked by a group of people waiting for them.

"They beat us with metal sticks and knives," he said. "There was live fire at some point against us."

A Reuters cameraman on the Israeli navy ship Kidon close to the six-vessel aid convoy said commanders monitoring the operation were surprised by the strong resistance put up by the pro-Palestinian activists.

One of the commandos said some of the soldiers were stripped of their helmets and equipment and a number were tossed from the top deck to a lower deck and had been forced to jump into the sea to escape.

"They jumped me, hit me with clubs and bottles and stole my rifle," one of the commandos said. "I pulled out my pistol and had no choice but to shoot."

The soldiers said they were forced to open fire after the activists struck one of their comrades in the head and trampled on him. A senior IDF field commander ordered the soldiers then to respond with fire, a decision which the commandos said received full backing the military echelon.

The IDF said its rules of engagement allowed troops to open fire in what it called a "life-threatening situation".

"Navy fighters took control of six ships that tried to violate the naval blockade [of the Gaza Strip]," said a statement from the IDF. "During the takeover, the soldiers encountered serious physical violence by the protesters, who attacked them with live fire."

Elite troops from Shayetet 13, a naval commando unit, boarded the protest boats at around 4:00 A.M. Earlier Monday, Al Jazeera reported that the Gaza aid flotilla had changed course to avoid a confrontation with Israeli warships.

Some 700 pro-Palestinian activists were on the boats, including 1976 Nobel Peace Prize laureate Mairead Corrigan Maguire of Northern Ireland, European legislators.

The Israel Navy had been operating under the assumption that the activists manning the boats would not heed their calls to turn around, and Israeli troops had been prepared to board the ships to steer them away from the Gaza shores toward the Israeli port city of Ashdod.

Huwaida Arraf, one of the flotilla organizers, said the flotilla began the journey from international waters off the coast of Cyprus on Sunday afternoon after two days of delays. According to organizers, the flotilla had been expected to reach Gaza, about 400 kilometers away, on Monday afternoon, and two more ships had been expected to follow in a second wave.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-navy-commandos-gaza-flotilla-activists-tried-to-lynch-us-1.293089

Activists Attack Israeli Commandos

Inviato il: 31/5/2010 21:55
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#7
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 31/5/2010 21:48
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  •  Heitz
      Heitz
Re: i 19 errori di ISRAELE
#6
Ho qualche dubbio
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dal sito di Grillo:

Citazione:
Tutto il mondo ha condannato senza esitazioni l'attacco della marina israeliana contro Freedom Flotilla tranne il magnifico trio degli Esteri italiano: Nirenstein, Mantica, Frattini. "Esprimo grande rammarico per i morti e i feriti, ma è necessario sottolineare che la flottiglia ha portato avanti una provocazione che nulla ha a che vedere con intenti umanitari, altrimenti avrebbe accettato la richiesta che Israele le rivolgeva da giorni di far attraccare le navi al porto di Ashdod per essere ispezionate prima di far passare i doni a Gaza. La flottiglia ha invece raggiunto il proprio obiettivo, ovvero creare una grave crisi nei rapporti internazionali con un'azione di disturbo da parte di gruppi simpatizzanti di Hamas a bordo della nave. L'organizzazione terroristica, va ricordato, ha giurato di distruggere Israele e governa la Striscia di Gaza illegalmente da 3 anni danneggiando in primis la popolazione palestinese''.Fiamma Nirenstein, Vicepresidente della Commissione Esteri della Camera "Non ho ancora elementi sufficienti per capire cosa sia successo ma la questione era nota da giorni. Questa vicenda si può classificare come una voluta provocazione: aveva un fine preciso, politico... Possiamo discutere sulla reazione israeliana, ma pensare che tutto avvenisse senza una reazione di una qualche natura era una dilettantesca interpretazione di chi ha provocato questa vicenda. Credo che in operazioni di guerra così delicate queste azioni spettacolari servano solo a peggiorare la situazione e a rendere ancora più impraticabile la strada del dialogo... Mi pare, che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana è un principio conosciuto nel mondo" Alfredo Mantica, sottosegretario agli Esteri "Per una versione definitiva sarà necessario attendere maggiori informazioni da Israele", Meir ha detto che l'esercito israeliano è stato "costretto a reagire" dopo la decisione della Flottilla di "forzare il blocco... secondo quanto dichiarato dagli stessi organizzatori, la missione non era '''destinata a consegnare aiuti umanitari, ma a rompere l'assedio di Israele". Franco Frattini, ministro degli Esteri
Inviato il: 31/5/2010 21:38
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#5
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  •  Rickard
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Re: i 19 errori di ISRAELE
#4
Dubito ormai di tutto
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Da Un mondo pervaso di follia
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Citazione:
Peccato che se si fosse parlato di altri arabi sarebbero stati chiamati << Terroristi senza cuore >>..

Neanche voglio immaginarmi come verrebbero definiti altri quando utilizzassero armi come questa contro civili.

Fosforo bianco israeliano su Gaza nel 2009


Siano mille volte maledetti questi bastardi
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 31/5/2010 21:05
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: i 19 errori di ISRAELE
#3
Dubito ormai di tutto
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Hanno ridimensionato la cifra, vedrai che domani saranno 3 i morti e dopodomani i morti saranno 5, però israeliani vittime di un vile attacco da parte di terroristi travestiti da pacifisti.

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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 31/5/2010 21:03
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  •  Calvero
      Calvero
Re: i 19 errori di ISRAELE
#2
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Qui sopra alcuni feriti dopo la scontro nella notte.

Riporto:

Citazione:
La tensione è salita alle stelle con la Turchia, già alleato strategico di Gerusalemme, ultimamente molto critico con lo stato ebraico. Ankara ha richiamato l’ambasciatore a Gerusalemme, ha parlato di un rischio di “conseguenze irreparabili” nelle relazioni bilaterali e ha chiesto la convocazione del consiglio di sicurezza dell'Onu. Centinaia di persone hanno manifestato a Istanbul e nella capitale. Israele ha per ora invitato i suoi cittadini a non andare in Turchia.


non c'è bisogno di invitarli...

Citazione:

Grande preoccupazione e dolore sono stati espressi dalla Santa Sede,


beh.. le dichiarazioni con lo stampino già le conosciamo, grazie. Tornate pure a dormire sonni tranquilli sotto a er cuppolone ....in attesa della prossima genuflessione di fronte a quelli che vi hanno ammazzato Cristo


Citazione:
La Casa Bianca ha espresso il profondo rincrescimento per la perdite di vite umane a bordo della nave attaccata. Il premier israeliano, Benyamin Netanyahu, in visita in Canada, è quindi stato sollecitato a rientrare in patria.


Peccato che se si fosse parlato di altri arabi sarebbero stati chiamati << Terroristi senza cuore >>..

Citazione:
Turchia, Grecia, Spagna, Svezia, Danimarca e Irlanda hanno convocato i rispettivi ambasciatori di Israele, l’Unione europea ha chiesto allo stato ebraico di aprire un’inchiesta. Pesanti critiche sono venute dai governi di Francia e Germania e il ministro degli Esteri italiano Franco Frattini parlando di un “fatto assolutamente grave”, ha “deplorato” l’uccisione di civili.



...staremo a vedere..
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Inviato il: 31/5/2010 20:50
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  •  Calvero
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i 19 errori di ISRAELE
#1
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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...è interessante notare come in giro per i telegiornali le parole:

esprimiamo...

INDIGNIAZIONE

INCRESCIOSITA'

vadano per la maggiore di fronte a questi fatti



Citazione:
Lo scontro è avvenuto sulla nave Marmara, battente bandiera turca, che guidava la spedizione di sei imbarcazioni, in acque internazionali, a qualche decina di miglia dalla costa. I commando israeliani, saliti a bordo da imbarcazioni ed elicotteri, hanno aperto a un certo punto il fuoco, uccidendo 19 persone. Ventisei attivisti sono rimasti feriti (uno è in fin di vita). Fra questi, anche un leader radicale degli arabi di Israele, lo sceicco Raed Salah Feriti anche dieci soldati israeliani, due in modo grave. Un portavoce militare israeliano ha accusato i promotori della flottiglia di aver organizzato una 'provocazione violenta'. I soldati avrebbero quindi risposto a un attacco dei pacifisti.



Quando si parla di Israele che fa "errori" si usa meno il termine Ebrei... mentre se si parla di evidenze sullo Stato di Israele, i Media ripiegano come per magia sulle dichiarazioni dei Capi di Stato ricordando il sacrificio degli Ebrei

<< Cristo!>> verrebbe voglia di dire, ma meglio di no (pare abbiano ammazzato pure quello) sia mai che si offendano...

INTANTO:
- davanti all'ambasciata Israeliana in Turchia, una giovane ha detto ad una giornalista che .. qui non si tratta di essere islamici ma di comprendere altro .... questo in linea di massima. Anche perché in Turchia pare che il carattere almeno sia un po' più dignitoso di quello degli Italiani..

..sto seguendo la questione, e pare che ISRAELE abbia fatto rientrare presso i relativi Stati di appartenenza soltanto coloro che (in poche parole, per parlare come si mangia) "abiurassero" l'accaduto: mentre gli altri devono anche stare in prigione in attesa di Giudizio.

Ora non ricordo cosa dicono i Diritti Umani, ma arrivare al punto di poter sparare sulla Croce Rossa (poiché di questo si tratta) e avere anche l'arroganza del mondo mediatico di attenuare con eufemismi la faccenda, è una cosa tanto vomitevole quanto preoccupante. Intanto salta il convegno in America tra Obama e gli EBREI per questo increscioso incidente da chiarire...

aspettiamo i prossimi eufemismi
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