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 Merio |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #991 |
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Sono certo di non sapere
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #992 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Su le leggende metropolitane e dintorni. link sourceCitazione:
Coincidenze
Abraham Lincoln e John F. Kennedy sono stati entrambi presidenti degli stati uniti, eletti a 100 anni esatti di distanza l'uno dall'altro. Entrambi sono stati uccisi da un assassino con tre nomi, complessivamente quindici lettere (John Wilkes Booth e Lee Harvey Oswald), e nessuno dei due assassini fu processato.
Inquientante ? Aspettate.
Licoln aveva un segretario di nome Kennedy, e Kennedy aveva un segretario di nome Lincoln. Sono stati uccisi entrambi di venerdì, mentre sedevano di fianco alle loro mogli, Lincoln nel teatro Ford, Kennedy in una Lincoln.
Entrambi hanno lasciato la presidenza ad un uomo di nome Johnson: Andrew Johnson per Lincoln e Lyndon Johnson per Kennedy. Andrew era nato nel 1808. Lyndon nel 1908, 100 anni esatti di distanza l'uno dall'altro.
Non possono essere coincidenze.
Nel 1898, Morgan Robertson scrisse un romanzo chiamato " Futility ", noto anche come " Il Naufragio del Titan ".
Scritto 14 anni prima che il Titanic affondasse, e 11 anni prima che la costruzione del titanic stesso fosse iniziata, le somiglianze tra il libro e l'evento reale sono paranormali.
Il libro descrive una nave gigantesca e inaffondabile, chiamata Titan. La più grande mai costruita, un hotel di lusso in grado di salpare gli oceani, proprio come il Titanic.
Il Titan aveva solo 20 scialuppe di salvataggio, metà di quelle che sarebbero servite se mai la nave in affondabile fosse affondata. Il titanic ne aveva 24, anche in questo caso la metà di quelle necessarie.
Nel libro, il Titan colpisce un Iceberg, ad Aprile, a 400 miglia da Terranova. Il titanic, anni dopo, farà la stessa cosa nello stesso posto nello stesso mese.
Il Titan affonda, e più della metà dei passeggeri muore, come nel Titanic. Sia il Titan che il Titanic avevano due alberi. Entrambi avevano la capacità massima di 300 persone.
Entrambi colpirono l'iceberg quasi a mezzanotte.
Robertson aveva visto il futuro ? Voglio dire, non può essere un caso, una coincidenza.
Diciamo che un amico vi combina un appuntamento con qualcuno che non avete mai visto prima. E scoprite che questo qualcuno ha la stessa macchina che avete voi. Stesso modello, stesso anno, solo il colore è diverso.
Beh, è una cosa carina, niente di particolarmente eccitante.
Diciamo che poi scoprite che il nome di sua madre è uguale al nome di vostra madre, e entrambe compiono gli anni lo stesso giorno.
Beh, la cosa comincia a farsi interessante. Forse è il destino che sta cercando di accopiarvi ? Forse più avanti scoprirete che entrambi avete il cofanetto della prima stagione di Lost, ed entrambi siete cresciuti adorando i Nirvana. Adorate entrambi la pizza, ma odiate gli asparagi.
E' chiaro. Siete fatti l'uno per l'altro.
Ma, aspettate un momento. Fate un passettino indietro. Ecco, magari un'altro.
Quante persone al mondo hanno quello stesso identico modello d'auto ? Avete anche grossomodo la stessa età, e lo stesso vale per le vostre madri, ed è possibile che il loro nome fosse comune ai loro tempi. Siete cresciuti nello stesso decennio, ed essendo quel decennio gli anni 90 avete più o meno sentito la stessa musica e visto gli stessi show tv. Tutti amano la pizza, molti odiano gli asparagi.
Se guardate da una certa distanza, è abbastanza evidente che queste cose siano coincidenze casuali, no ?
Quando vuoi dare significato a qualcosa, quando vuoi collegare due cose, ti dimentichi della stoicasticità. Ti dimentichi del rumore di sottofondo, e segui la singola nota, nella composizione. Guardi al significato, ignorando il caso, ma il significato è un costrutto umano.
Sei appena caduto nella Trappola del Pistolero Texano.
Un pistolero texano, quando è annoiato, spara contro un fienile. Col tempo, il fienile si riempie di buchi: in alcuni punti ce ne sono molti, in altri ce ne sono pochi. Ora, il cowboy vuole fare il figo con i suoi amici, e quindi decide di dipingere un bersaglio dove i buchi sono più vicini, di modo da far finta di essere davvero bravo con la pistola.
Dipingendo il bersaglio sopra i buchi, il pistolero mette un ordine artificiale su quello che è, di per sé, puro caso.
Se sei un essere umano, fai questa cosa di continuo. Cercare gruppi di coincidenze, o di segnali, è uno dei principi cardine della normale logica umana.
Quando noti le somiglianze fra Titan e Titanic, ignori il fatto che nel romanzo solo 13 persone sopravvivono, che la nave affonda immediatamente, che il Titan aveva già fatto molti viaggi in passato, che i sopravvissuti prima di essere salvati sono stati attaccati da orsi polari, e che il Titan era una nave a vela.
Quando guardi alle coincidenze assurde tra Licoln e Kennedy, ignori il fatto che Kennedy era cattolico mentre Lincoln battista, che Kennedy fu ucciso da un fucile, mentre Lincoln da una pistola, che Kennedy fu ammazzato in texas, mentre Lincoln a Washington D.C., e infiniti altri dettagli.
Quando cadi nella trappola del pistolero texanoe cerchi di dedurre qualcosa come causa e effetto a partire da queste coincidenze, semplicemente perché il significato che tu proietti su di loro, sembra suggerirtelo.
Gli epidemiologi, ad esempio, devono stare molto attenti a non farsi fregare dal pistolero texano.
Se prendi una mappa dell'italia, e metti delle puntine dove ci sono più casi di cancro, comincerai a vedere delle concentrazioni in certi punti piuttosto che altri. Potrebbe sembrare un indicazione di dove la falda acquifera è inquinata, o le linee elettriche bombardano la gente con campi magnetici nocivi, dove le torri dei cellulari stanno friggendo gli organi della gente, o dove è nascosto dell'eternit.
Una mappa del genere è molto simile al fienile del pistolero, e dare per scontato che ci sia una causa per raggruppamenti di cancro è come disegnare dei bersagli intorno ad essi.
Il più delle volte, non c'è un fattore ambientale orrorifico come causa di tutto ciò. Ci sono molti fattori, più sottili. Gente imparentata, e quindi con le stesse predisposizioni genetiche, tende a vivere vicino. Le abitudini per quanto riguarda il fumo, il cibo, e l'esercizio fisico tendono ad essere simili a seconda della regione in cui ci si trova. E, dopotutto, una persona su tre svilupperà una forma tumorale nel corso della sua vita.
Accettare che tutto ciò sia una coincidenza può essere difficile. L'impotenza, la sensazione di essere indifesi di fronte ai capricci del caso, può essere nascosta inventando un capro espiatorio.
Secondo uno studio del Center For Disease Control, il numero di bambini autistici di otto anni è aumentato del 57% dal 2002 al 2006. Se si guardano gli ultimi 20 anni, i casi sono aumentati del 200%. Quando questi numeri sono stati divulgati pubblicamente, la gente è andata nel panico. I genitori di questi bambini vedevano che i sintomi cominciavano a manifestarsi intorno allo stesso periodo in cui i bambini venivano vaccinati. Ma stavano cadendo nella trappola del pistolero. Nessuna ricerca era in grado di dimostrare che ci fosse realmente una qualche correlazione, ma ormai il bersaglio è stato dipinto, e accettare il fatto che sia una coincidenza non è più accettabile. Di conseguenza, sempre più genitori decidono di non far vaccinare i propri figli, per paura di uno spaventapasseri che è una costruzione della loro mente. Non è aumentato il numero di bambini autistici. Siamo diventati più bravi a diagnosticare l'autismo nelle varie forme in cui si manifesta.
Durante la seconda guerra mondiale, alcuni londinesi cominciarono a notare che i bombardamenti risparmiavano alcuni quartieri. La gente comiciò a credere che spie tedesche si nascondessero negli edifici risparmiati dalle bombe. Alcuni di queste supposte spie furono linciate.
Qualche anno dopo, gli psicologi Daniel Kahneman e Amos Tversky dimostrarono che le zone scelte da bombardare erano casuali.
Prendendo 10 carte a caso da un mazzo di 52 carte, le probabilità di prendere quell'esatta sequenza sono 1 su 15 820 024 220. Se pescaste tutte le carte di un seme nel giusto ordine, sarebbe una cosa incredibile: ma la probabilità di tirare fuori quella sequenza è la stessa di qualsiasi altra. Il significato è un costrutto umano.
C'è un motivo per cui lo facciamo. Noi siamo il prodotto dell'evoluzione, e riconoscere le trame della realtà è importante per la sopravvivenza di un individuo. Dietro quel movimento nel cespuglio potrebbe esserci un puma, o potrebbe essere solo il vento: l'australopiteco che sbaglia a riconosce il vento, e scappa, non perde nulla; Quello che scambia il puma per il vento, ci perde la vita.
Così, come specie, abbiamo imparato l'importanza dell'ordine: potete leggere queste parole perché i vostri antenati hanno imparato a riconoscere i segni, e hanno cambiato il loro comportamento di modo da trovare più cibo (ed evitare di diventarlo).
Vediamo trame, segni, coincidenze ovunque, e ci convinciamo che non possono essere coincidenze. Alcune di queste sono risultato del caso e non significano nulla. Altre hanno un significato, anche quando tolte dal rumore di sottofondo. Saper riconoscere queste trame è importante: ma altrettanto importante è saperle ignorare.
Il pistolero texano vuole sempre fregarvi.
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| Merio |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #993 |
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Sono certo di non sapere
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Da
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La trappola del pistolero...
Certamente un rischio elevato...
Però esiste anche un rasoio di Occam...
Come la mettiamo?
Suppongo si dovrebbe fare qualche calcolo in merito...
Ma sicuramente l'hanno fatto ed è tutto nella norma...
Radiazioni elettromagnetiche, vaccini, etc
Che ci stiamo a preoccupare...
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| ohmygod |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #994 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
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Tu saresti Ivan?
E da quando credi di esserlo?
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #995 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:
Merio ha scritto:
La trappola del pistolero...
Certamente un rischio elevato...
Però esiste anche un rasoio di Occam...
Come la mettiamo?
Suppongo si dovrebbe fare qualche calcolo in merito...
Ma sicuramente l'hanno fatto ed è tutto nella norma...
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Negli anni dello shock petrolifero la leggenda metropolitana che circolava era che gli sceicchi si fossero comprati, per gli ovvi motivi di interesse, gli scienziati che avevano trovato il pozzo di san patrizio energetico alternativo ai combustibili fossili. Il tempo scorre e altre leggende metropolitane sono comparse tra cui il remake del film di cui sopra: adesso entità non ben definite hanno boicottato e boicottano ancora le energie alternative al petrolio e al carbone con tanto di strali in maiuscolo contro chi osa solo discutere dissentendo di queste cose. Allo stesso modo si argomenta che l'auto che fa 100 km al litro è già stata inventata da un pezzo (addirittura è esposta nei musei) e sempre non meglio identificati amministratori delegati non hanno voluto metterla sul mercato per chissà quale recondite motivazioni comunque legate a chissà quale interesse economico e di potere. Ora Il bravo complottista della domenica deve andare in fondo alle cose e cercare l'origine delle cose. Consultando un po' di letteratura, giusto per non riscoprire l'acqua calda, si scopre che il trucco (o sofisma o fallacia che dir si voglia) è già stato classificato da tempo ed è noto come ricorso al complotto o anche come ricorso all'insabbiamento o alla cancellazione . Esso funziona piu' o meno cosi': In una discussione ci viene spiegato che la nostra argomentazione su un dato fatto non va bene in quanto la verità su quel fatto in realtà è stata nascosta o cancellata da una qualche entità che aveva tutti gli interessi a farlo. Se si insiste sulla nostra argomentazione dissenziente questa l'insistenza viene presentata o come un'ulteriore prova dell' insabbiamento (quando va bene ) o come l'essere a dir poco ingenui (quando va un po' meno bene). Schematizzando: Dato un fatto A . Ci sono interessi reconditi per tenere nascosto il fatto A . Quindi A è vero. Esempio 1: L'arca di Noè è stata ritrovata in illo tempore da delle autorità governative. Ma per motivi legati alla rivalità tra le diverse professioni religiose questo fatto è stato sempre tenuto nascosto. Esempio 2: geologi e scienziati di mezzo mondo stanno scoprendo che il pianeta terra in realtà ha soltanto 6000 anni di età. Ma siccome se rivelassero questi fatti la loro reputazione sarebbero rovinate dall' establishment tacciono e nascondono le loro scoperte. Come al solito è la spiegazione nella tendenza a pensare come fa comodo pensare, costi quel che costi, anche al costo di cambiare la presentazione dei i fatti per soddisfare le proprie convinzioni e sopratutto i propri desideri piuttosto che modificare le proprie convinzioni per renderle adeguate alla realtà dei fatti mettendo così in un angolo i propri desideri di rivalsa. |
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #996 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:
ohmygod ha scritto:
Tu saresti Ivan?
E da quando credi di esserlo?
Lo son sempre stato, solo che non mi ero mai deciso a cambiare l'avatar. |
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| ohmygod |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #997 |
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Sono certo di non sapere
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Si sei Ivan ti comporti come lui
vedi la varietà della sua ragione:è schematicamente prigioniera della labirintica schismogenesi in 3D
Schematizzando: tentatavo (reminescenza del divino Feldman e del mio divino Igor) già malposto in passato.
Il fatto A è cosa vera .
Il fatto B è perché la verità su A è stata tenuta nascosta per degli interessi,
Quindi A è vero.
Ivan è schematico
fico ha uno schema
lo schema si è impadronito del prodotto Ivan
azz più o meno come me
meno male che gli ho rubato il Conte quello vero...e si nota...
il falso glielo ho lasciato come ricordo...e si nota...neanche questà verità riuscirà ad accettare.
che importa è invisibile la nostra e con Ivan sarà sempre così...è uno schema schematizzato.
sembrava sciocco dirlo.
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| Merio |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #998 |
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Sono certo di non sapere
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Ok... è vero che alcune cose sono argomentate alla cavolo, ma ciononostante che vi siano degli interessi che remano contro il "progresso" mi sembra palese... Canapa ---> ha sicuramente utilizzi in campo medico e industriale Risolverà tutti i problemi di questa terra? Improbabile, ma tanto vale battere la strada... e vedere a quante diramazioni porta... Dal petrolio si derivano migliaia di prodotti... Li possiamo sostituire dall'oggi al domani? Inverosimile, a meno di essere dotati di tecnologie... "aliene" alla nostro sapere attuale... Ma possiamo 1) ottimizzare ciò che si sta utilizzando ora (ridurre consumi, aumentare efficienza etc)... 2) Sostituire il sostituibile... es (non so se realizzabile in realtà) città sulla costa dovrebbero ricavare energia dal moto ondoso, città vicine a sorgenti geotermiche usare queste ultime e via dicendo... Le biomasse di scarto poi sono un mondo tutto da scoprire... se si riuscisse a renderle economicamente vantaggiose su scala globale... Più c'è tutta una serie di teorie (sulle LENR ad esempio) che chissà dove porterebbero se sfruttate opportunatamente (intanto l'Hotcat c'è già purtroppo non so se vada tutto bene col progetto etc)... Tutte le vie anche le più strampalate devono essere battute... Questa ad esempio... Sarà reale, sara una cazzata? Intanto seguiamo questa strada... E riporto una citazione di Julian Schwinger sicuramente a te noto caro Ivan a proposito della fusione fredda che aveva attirato l'attenzione di questo premio Nobel per la Fisica... Citazione: The pressure for conformity is enormous. I have experienced it in editors’ rejection of submitted papers, based on venomous criticism of anonymous referees. The replacement of impartial reviewing by censorship will be the death of science." Oggi la scienza è imparziale? In molti casi, troppi casi... no... Perché la scienza non esiste, esistono gli uomini di scienza che prima di tutto sono uomini e purtroppo come tutti del resto non sono esenti dal doversi procurare la pagnotta quotidiana... E pertanto vittime della corruzione... involontaria, od involontaria che sia... |
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #999 |
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Su alcune cose sono d'accordo, su altre no. Citazione:
La trappola del pistolero...
Certamente un rischio elevato...
La trappola del pistolero di per sè non è una trappola, è un prodotto dell'evoluzione che poteva salvare la vita quando la vita era appesa ad un filo. Diventa invece una trappola pericolosa nella complessità dell'odierno perchè apre le porte all'isteria. Citazione:
Però esiste anche un rasoio di Occam...
Come la mettiamo?
Il rasoio di Occam. Se si va su alcuni siti di debunking, assai attivi o meno che siano, il rasoio di Occam lo si vede citato piu' volte quale arma d'eccellenza per smontare le tesi dei complottisti della domenica. Il rasoio di Occam è quello che è, un modo di sfoltire il diagramma frattale delle relazioni tra causa ed effetto, non uno strumento da usare quale spauracchio per estorcere l'aver ragione . Citazione:
Suppongo si dovrebbe fare qualche calcolo in merito...
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O delle omesse quantità o generalizzazione che dir si voglia. Ossia dell'attribuire a tutti i componenti di un dato insieme determinate caratteristica quando invece tali caratteristiche sono attribuili solo ad un piccolo sotto insieme. Gli esempi di omessa quantità sono innumerevoli: - I politici mirano ad arricchirsi con qualsiasi mezzo e in fretta. - Oggi i matrimoni sono in crisi. - I lavoratori autonomi sono evasori fiscali. - Le radiazioni elettromagnetiche sono pericolose, i vaccini pure, per non parlare poi delle medicine, gli antiblastici poi, vuoi mettere ? - etc etc L’omessa quantità si rivela particolarmente insidiosa nonchè efficace perchè generalmente passa inosservata l’indebita estensione da alcuni a tutti. Citazione: Dubito che quella strada possa portare da qualche parte, poi ognuno è libero di seguire la strada che vuole. Questo è il vantaggio della democrazia: che non siamo obbligati a seguire nessuno, specialmente quelli che hanno scoperto il moto perpetuo nei loro ambiti che non sono solo quelli della meccanica. Comunque sia, del video proposto sono interessanti i commenti, ve ne è uno poi in particolare che è da incorniciare. Citazione:
Ma possiamo
1) ottimizzare ciò che si sta utilizzando ora (ridurre consumi, aumentare efficienza etc)...
Questa è una strada già intrapresa e da un pezzo pure (vedi i link sulle auto di ultima generazione) Citazione:
2) Sostituire il sostituibile... es (non so se realizzabile in realtà) città sulla costa
dovrebbero ricavare energia dal moto ondoso, città vicine a sorgenti
geotermiche usare queste ultime e via dicendo...
Sicuramente queste sono sorgenti di energia degne di interesse. Il punto è capire quanta domanda di energia possono soddisfare. Tutto lì. Citazione:
Le biomasse di scarto poi sono un mondo tutto da scoprire... se si riuscisse a renderle economicamente vantaggiose su scala globale...
Sull'uso delle biomasse per produrre energia ci andrei cauto, molto cauto. Innanzi tutto bisogno chiarire in che termini si intende usare la biomassa per produrre energia: una cosa è usare l'etanolo o il metano prodotto dalle fermentazioni , altra cosa è bruciare le biomasse sic et simpliciter al posto dei combustibili fossili (il rischio che si corre incenerendo sic et simpliciter le biomasse è che si spezzino in maniera irreversibile i cicli di rigenerazione della sostanza organica nell'ecosistema) . Citazione:
Più c'è tutta una serie di teorie (sulle LENR ad esempio) che chissà dove porterebbero se sfruttate opportunatamente (intanto l'Hotcat c'è già purtroppo non so se vada tutto bene col progetto etc)...
La fusione nucleare, calda o fredda che sia, ai fini pratici della produzione di energia (come fare un infuso di caffè, ad esempio) è solo un'altra leggenda metropolitana che si poggia a sua volta sull'altra leggenda metropolitana che energia e materia siano la stessa cosa facendo così pensare che il pozzo energetico di san patrizio esista per davvero . Nulla di male a seguir miti e leggende di un dato periodo storico, basta aver chiaro che certe storie miti e leggende sono e rimangono. |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1000 |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1001 |
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Citazione:
ohmygod ha scritto:
Si sei Ivan ti comporti come lui
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Il fatto A è cosa vera .
Il fatto B è perché la verità su A è stata tenuta nascosta per degli interessi,
Quindi A è vero.
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che importa è invisibile la nostra e con Ivan sarà sempre così...è uno schema schematizzato.
sembrava sciocco dirlo.
Netiquette vorrebbe che si discutano le idee e non le persone ( così come tra l'altro dicono le regole di questo sito, regole che forse sono scritte in aramaico antico visto che vengono disattese). Ma tant'è . |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1002 |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1003 |
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Citazione:
Merio ha scritto:
...
Più c'è tutta una serie di teorie (sulle LENR ad esempio) che chissà dove porterebbero se sfruttate opportunatamente (intanto l'Hotcat c'è già purtroppo non so se vada tutto bene col progetto etc)...
E' appena uscito un articolo interessante: link Fusione termonucleare a deuterio-elio3 Ammesso che la cosa funzioni per davvero, dove lo si prende l'elio3? In una discussione lunare si sosteneva che lo si potrebbe prendere sulla luna perchè il vento solare l'avrebbe lì accumulato. Anche in questo caso, ammesso che sia vero, come si "trebbia" l'elio3? |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1004 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Ivan: Sei in malafede e senza speranze: Citazione: adesso entità non ben definite hanno boicottato e boicottano ancora le energie alternative al petrolio e al carbone con tanto di strali in maiuscolo contro chi osa solo discutere dissentendo di queste cose. Le entita' in questione sono ben definite e documentate !! Citazione: Allo stesso modo si argomenta che l'auto che fa 100 km al litro è già stata inventata da un pezzo . Documentato.Citazione: e sempre non meglio identificati amministratori delegati non hanno voluto metterla sul mercato per chissà quale recondite motivazioni comunque legate a chissà quale interesse economico e di potere. Documentato. Citazione: Come al solito è la spiegazione nella tendenza a pensare come fa comodo pensare, costi quel che costi, anche al costo di cambiare la presentazione dei i fatti per soddisfare le proprie convinzioni e sopratutto i propri desideri piuttosto che modificare le proprie convinzioni per renderle adeguate alla realtà dei fatti mettendo così in un angolo i propri desideri di rivalsa. Questo vale per te |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1005 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Mi sono stufato di fare il poliziotto di LC... Mi sa che tra un po' smetto... Citazione:
La trappola del pistolero di per sè non è una trappola, è un prodotto dell'evoluzione che poteva salvare la vita quando la vita era appesa ad un filo. Diventa invece una trappola pericolosa nella complessità dell'odierno perchè apre le porte all'isteria.
Cazzate. La vita è sempre appesa un un filo, ma se si sceglie di vivere nel mondo dei minipony ci si può illudere che sia diverso. Citazione:
Il rasoio di Occam.
Se si va su alcuni siti di debunking, assai attivi o meno che siano, il rasoio di Occam lo si vede citato piu' volte quale arma d'eccellenza per smontare le tesi dei complottisti della domenica.
Il rasoio di Occam è quello che è, un modo di sfoltire il diagramma frattale delle relazioni tra causa ed effetto, non uno strumento da usare quale spauracchio per estorcere l'aver ragione .
Ma detta così non significa un cazzo. Significa solo che bisogna avere buon senso anche nell'usare il rasoio. Bella scoperta. Sicuramente non è una argomentazione nel merito, è solo una supercazzola. Citazione:
O delle omesse quantità o generalizzazione che dir si voglia.
E ecco che generalizza. Lui che accusa gli altri di farlo: Citazione:
Ossia dell'attribuire a tutti i componenti di un dato insieme determinate caratteristica quando invece tali caratteristiche sono attribuili solo ad un piccolo sotto insieme.
Che trucco meschino: la parola "piccolo", ed ecco che il significato viene ribaltato ---> Citazione:
Gli esempi di omessa quantità sono innumerevoli:
- I politici mirano ad arricchirsi con qualsiasi mezzo e in fretta.
E vero per la maggioranza dei politici. Per cui il "piccolo" è sbagliato (disinformazione). Citazione:
- Oggi i matrimoni sono in crisi.
Sicuramente più di prima, per cui "piccolo" è sbagliato. Citazione:
- Le radiazioni elettromagnetiche sono pericolose
Quali? Quante? dove e quando? Fai esattamente quello che di cui accusi gli altri: generalizzi e ometti. Citazione: Questo è provato scientificamente. Disinformazione nel mucchio, come se gli altri fossero scemi, qui su LC poi... Citazione:
per non parlare poi delle medicine
Hai idea dei morti causati dalle medicine chimiche? Immagino di no, perché siccome sono fornite da papà minipony possiamo dormire su due guanciali. E non rispondere dicendo che salvano anche delle vite, lo so, non è quello il punto. Il punto è la disinformazione da bar. Citazione:
L’omessa quantità si rivela particolarmente insidiosa nonchè efficace perchè generalmente passa inosservata l’indebita estensione da alcuni a tutti.
La tua, e tutti gli atri trucchi che fai abitualmente, non è passata inosservata. Citazione:
Dubito che quella strada possa portare da qualche parte, poi ognuno è libero di seguire la strada che vuole. Questo è il vantaggio della democrazia
Cazzate, la democrazia esiste solo nel mondo dei minipony, non in quello reale. Ne abbiamo le prove. Se tu ti rifiuti di esaminare le prove è un problema tuo, ma non ti puoi permettere di affermare che la democrazia esiste, è una menzogna. Citazione:
Sicuramente queste sono sorgenti di energia degne di interesse. Il punto è capire quanta domanda di energia possono soddisfare. Tutto lì.
Col cazzo che è "tutto li". Perché il problema centrale non è avere l'energia necessaria a soddisfare l'attuale domanda, è arrivare ad usare SOLO quella che permette allo stesso tempo di non distruggere la casa dove viviamo, la Terra. Cheppalle ragazzi... |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1006 |
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Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Grande Invisibie !!!!!  |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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| Calvero |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1007 |
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Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione: Netiquette vorrebbe che si discutano le idee e non le persone.. .. le persone, no i pezzi di merda. |
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1008 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
adesso entità non ben definite hanno boicottato e boicottano ancora le energie alternative al petrolio e al carbone con tanto di strali in maiuscolo contro chi osa solo discutere dissentendo di queste cose.
Le entita' in questione sono ben definite e documentate !!
Basta indicarle. Citazione:
Allo stesso modo si argomenta che l'auto che fa 100 km al litro è già stata inventata da un pezzo
.Documentato.
Si certo, ma perchè invece di stare nel museo non sta nelle vetrine dei concessionari ? Complotto fu ? musei Citazione:
e sempre non meglio identificati amministratori delegati non hanno voluto metterla sul mercato per chissà quale recondite motivazioni comunque legate a chissà quale interesse economico e di potere.
Documentato.
Vediamoli questi documenti. Citazione:
Come al solito è la spiegazione nella tendenza a pensare come fa comodo pensare, costi quel che costi, anche al costo di cambiare la presentazione dei i fatti per soddisfare le proprie convinzioni e sopratutto i propri desideri piuttosto che modificare le proprie convinzioni per renderle adeguate alla realtà dei fatti mettendo così in un angolo i propri desideri di rivalsa.
Questo vale per te
Vedo che vale un pò per tutti in questi paraggi . |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1009 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Grande Invisibie !!!!!
Quoto. Ha superato se stesso. |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1010 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
invisibile ha scritto:
...
Hai idea dei morti causati dalle medicine chimiche? Immagino di no...
Puoi sempre illustrarla questa catastrofe di cui i media non parlano. Allora, sentiamo: quali sono le dimensioni di questa catastrofe e quali ne sono le cause. Citazione:
E non rispondere dicendo che salvano anche delle vite, lo so, non è quello il punto. Il punto è la disinformazione da bar.
Bè, si certo. Citazione:
Perché il problema centrale non è avere l'energia necessaria a soddisfare l'attuale domanda, è arrivare ad usare SOLO quella che permette allo stesso tempo di non distruggere la casa dove viviamo, la Terra.
E per non distruggere la terra che facciamo ? Inceneriamo le biomase ? Estirpiamo boschi e macchie per far posto al solare e all'eolico ? |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1011 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
Puoi sempre illustrare questa catastrofe.
Allora, sentiamo, quali sono le dimensioni di questa catastrofe e quali sono le cause precise .
Te la illustro io:  e  E sono stime al ribasso... Poi ci sarebbe pure il libro "Death by Modern Medicine" di Dr. Carolyn Dean MD... ma non l'ho letto per cui non so dare un giudizio... |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1012 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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E un appunto sulle biomasse... davvero credevi parlassi di incenerirle? A parte che lo si può fare in assenza di ossigeno ottenendo come prodotto il biochar, fertilizzante ricchissimo di carbonio... biochar...ma io intendevo sfruttare lo sterminato potenziale dei metabolismi batterici per digerire le biomasse (specie quelle di scarto) e trasformarle in mille altri prodotti... non si incenerisce proprio nulla... ma è colpa mia, mi sono spiegato male... |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1013 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 1/9/2012
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1014 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
ivan ha scritto:
...
Hai idea dei morti causati dalle medicine chimiche? Immagino di no...
Puoi sempre illustrare questa catastrofe.
Allora, sentiamo, quali sono le dimensioni di questa catastrofe e quali sono le cause precise .
Le cause precise sono che la medicina allopatica si limita ad attenuare i sintomi (attenuare la percezione dei sintomi) con VELENI CHIMICI (soprattutto). Il che significa che NON CURA ma, con l'attenuazione dei sintomi aiuta il corpo ad autocurarsi. Il problema è che essendo veleni indeboliscono il corpo e questo porta a numerosi altri potenziali problemi e malattie. Una medicina stupida in sostanza. La catastrofe: Medicine della morteStudio Federanziani: 40.000 morti l’anno per reazioni avverseLa medicina ufficiale terza causa
di morte nei paesi occidentali
Se non ti basta, STUDIA prima di scrivere come se sapessi. Citazione:
Perché il problema centrale non è avere l'energia necessaria a soddisfare l'attuale domanda, è arrivare ad usare SOLO quella che permette allo stesso tempo di non distruggere la casa dove viviamo, la Terra.
E per non distruggere la terra che facciamo ? Inceneriamo le biomase ? Estirpiamo boschi e macchie per far posto al solare e all'eolico ?
Ma sai leggere? Ecco cosa succede a furia di parlare solo con se stessi, non si capisce quello che dicono gli altri. Ho detto che il problema non è riuscire ad avere l'energia per soddisfare l'attuale fabbisogno, è riuscire ad usare SOLO una quantità di energia senza danneggiare la Terra. E' implicito, in quello che ho scritto, che l'attuale fabbisogno energetico, considerando i metodi per ottenerlo, è insostenibile. Il che vuol dire che è il modello che è sbagliato e molto probabilmente anche le esigenze energetiche. Il che vuol dire (anche) che vogliamo troppo e che probabilmente non si troverà mai una fonte pulita che possa soddisfare la domanda attuale. Ce la fai a capire? |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1015 |
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Sono certo di non sapere
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Da
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Altre notizie "confortanti" sui Napoli e d'intorni... AAGIRFAN sui rifiuti nucleari in italia... |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1016 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione: "ITALY'S NUCLEAR NIGHTMARE" .. piu' espliciti di così . |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1017 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:
Gli esempi di omessa quantità sono innumerevoli:
- I politici mirano ad arricchirsi con qualsiasi mezzo e in fretta.
E vero per la maggioranza dei politici. Per cui il "piccolo" è sbagliato (disinformazione).
Basta quantificare; allora quanti sono in percentuale i politici che mirano ad arricchirsi con qualsiasi mezzo e in fretta? Citazione:
- Oggi i matrimoni sono in crisi.
Sicuramente più di prima, per cui "piccolo" è sbagliato.
Anche qui basta quantificare : quale è la percentuale di matrimoni in crisi e quale è il relativo trend storico? Citazione:
- Le radiazioni elettromagnetiche sono pericolose
Quali? Quante? dove e quando?
Fai esattamente quello che di cui accusi gli altri: generalizzi e ometti.
No, non è per nulla così, avevo solo fatto un esempio applicativo dell'omessa quantità. Citazione:
i vaccini pure
Questo è provato scientificamente.
Se è provato scientificamente non si avrà difficoltà ad illustrare la faccenda che i vaccini fanno solamente male. Allora, vediamoli questi dati scientifici che mostrano la pericolosità dei vaccini e che smascherano così il complotto ai nostri danni da parte di entità Spectre equivalenti . Citazione:
Disinformazione nel mucchio, come se gli altri fossero scemi, qui su LC poi...
Questo è un altro fenomeno discorsivo che si nota qua e là nei forum sul web, l'effetto carrozzone o del salire sul carro del vincitore Allora: anche se spesso ne siamo inconsapevoli, ci piace seguire il flusso della folla. Quando le masse iniziano a scegliere un vincitore o un favorito, è in quel momento la mentalità da formicaio prende in noi il sopravvento . La massa capace di indurre questo fenomeno non è necessariamente una gran folla, lo stesso effetto lo si può avere anche con gruppi piccoli, come un piccolo gruppo di colleghi o ungruppo di utenti di un sito. Questo fenomeno è spesso la causa della propagazione di comportamenti, norme sociali, e meme tra gruppi di individui, a prescindere dalle prove o dalle motivazioni a loro sostengno. Questo fatto genera un altro fenomeno , il Bias del gruppo che ci induce a sopravvalutare le capacità e il valore del nostro gruppo a scapito dei gruppi concorrenti o delle persone che per una qualche ragione non appartengono al nostro gruppo; il bais del gruppo tende a rendere le persone non solo sospettose e paurose ma quel che è peggio anche sprezzanti. E a cascata si genera ancora un altro fenomeno, il Bias di conferma. Lo stesso meccansimo di cui sopra, meccanismo mediato dall’ossitocina, fa si che ci piace essere d’accordo con persone che sono d’accordo con noi (ecco perché visitiamo solo siti web e forum che piu' si avvicinano alle nostri opinioni ed evitiamo come la peste quelli in cui coltivano idee diverse dalle nostre). Il bias di conferma è l’atto, spesso inconscio, di far riferimento solo alle prospettive che alimentano i nostri punti di vista preesistenti e al tempo stesso di respingere i commenti, non importa quanto validi essi poi siano, che minacciano la nostra visione del mondo. |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1018 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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ivan
Ho visto che hai risposto. Ho iniziato a leggere e ho smesso subito dopo:
"Quanti sono i politici che etc. ?"
DICCELO TU. Secondo te?
Mi sono stancato di correrti appresso nei tuoi giochini infantili.
Non entri mai nel merito di quello che minaccia il tuo mondo illusorio.
Scappi appena la situazione si fa calda.
Rispondi con supercazzole generalizzando ed omettendo, cosa che accusi gli "altri" di fare.
E' impossibile dialogare con te su qualsiasi cosa tocchi la tua costruzione mentale del tuo mondo inesistente.
Perché come ha detto bene INCREDULO, parli da solo, non con gli altri e questo denota una totale mancanza di rispetto verso i tuoi interlocutori.
Io l'avevo capito da un pezzo ma facevo il poliziotto solo per chi legge e magari non è nemmeno iscritto, per evidenziare le trappole varie che si possono usare e di cui molti non sono consapevoli.
Considero il mio dovere, per quello che ti riguarda, terminato, per cui la chiudo qui.
Addio.
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Amici
Basta giocare, ho già fatto a sufficienza il poliziotto di ivan.
Se qualcuno vuole prendersi l'onere è il benvenuto.
Io mi ritiro.
Ad ivan risponderò solo nello stesso modo scorretto che lui usa quando qualcosa lo disturba nel suo sogno.
Essere corretti è totalmente inutile. Non ammette mai di essersi sbagliato, anche di fronte a tonnellate di prove (ci sono assenze nella sua ultima risposta che sono illuminanti in proposito).
Avanti il prossimo (magari qualcuno trova il modo di scardinare il muro d'acciaio che separa il mondo dei minipony da quello reale, io non ci sono riuscito...).
PS
Se qualcuno volesse sobbarcarsi l'ingrato compito è bene che sappia una cosa fondamentale:
il soggetto in questione ha assunto (solo nella sua testa) una posizione "socialmente e moralmente dominante". Ha fatto tutto da solo ovviamente. In pratica ha l'atteggiamento che hanno i nobili (e i politici) di fronte a delle solide argomentazioni che li mettono in crisi. Rispondono parlando d'altro, evitano di entrare nel merito, spostano l'attenzione su altri aspetti rendendoli centrali quando non lo sono, partono con delle supercazzole mischiando tutto e niente, sempre senza mai entrare nel merito (altrimenti il trucco diventa palese), etc.
In poche parole hanno sempre ragione, in quanto "nobili", superiori.
Per questo è impossibile dialogare così come è impossibile dialogare (e criticare) il re d'Arabia. Lui ha deciso che è dio e per cui tu, con tutte le tue sacrosante ragioni, non vali comunque un cazzo.
Delirio.
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| Merio |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1019 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Quanta % di politici aspirano alla corruzione? Non serve a nulla saperlo... Se ne esistesse anche uno solo, sarebbe comunque troppo... Cmq esiste un indice di percezione di corruzione... non so quanto sia valido però... Indice...Cercate l'Italia... brr... |
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| ivan |
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Re:L'angolo delle cose preoccupanti... | #1020 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Dice wikipedia : http://it.wikipedia.org/wiki/Ossidrogeno"L'ossidrogeno è una miscela di gas di idrogeno e ossigeno tipicamente nella proporzione atomica di 2 a 1, la stessa dell'acqua. ...
Applicazioni
Uso della fiamma. Yull Brown affermò: "è un metodo di saldatura all'ossidrogeno, di saldobrasatura o simile"[8].
Arricchimento del carburante. Aggiunta di idrogeno per migliorare le capacità di miscela magra nella camera di combustione (sia a combustione lenta che veloce) di gas naturale (metano).[9][10]
...
Il "gas di Brown" è semplicemente ossidrogeno con un rapporto molare di 2:1 di gas H2 ed O2, la stessa proporzione dell'acqua. Il gas, come già spiegato, è così chiamato in onore di Yull Brown, il quale sosteneva anche che esso potesse essere usato come combustibile per il motore a combustione interna.[21] [22]
....
L'ossidrogeno è spesso citato quando si parla di veicoli con la supposta caratteristica di usare l'acqua come combustibile. Il più comune ed efficace contro-argomento avverso la produzione di questo gas, direttamente a bordo dei veicoli, con lo scopo di usarlo come combustibile o come additivo è che l'energia richiesta per la separazione delle molecole d'acqua è maggiore di quella recuperata dalla combustione del gas risultante.[21] [24]
Inoltre, il numero di litri al minuti che possono essere prodotti istantaneamente attraverso l'elettrolisi è molto basso se comparato ai litri al minuti necessari ad un motore a combustione interna.[25]
Un articolo della rivista americana Popular Mechanics sottolinea che il gas di Brown non è in grado nemmeno di incrementare i km per litro del proprio veicolo, e che gli unici reali risparmi di carburante derivano dalle modifiche al motore, che ingannano l'unità di controllo motore riguardo le rilevazioni anti-inquinamento.[26]
Una "Macchina ad acqua" non deve essere confusa con un veicolo ad idrogeno per il quali l'idrogeno è prodotto all'esterno del veicolo stesso ed usato come combustibile o come additivo." |
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