Lestaat:

Trovo che fra un toro e una lampadina vi sia una differenza abissale. In ogni caso è ammirevole il modo in cui etichetti la gente allo stesso modo con cui lo fa un debunker: con gli stessi ragionamenti, tra l'altro. Come quei ragazzini che mi dicono "ah ma tu non sei coerente perché mangi l'erba e la uccidi". Grazie al cazzo, come si suol dire.

Sai, se nessuno si fosse scandalizzato per le pellicce a ques'ora il mercato di questo prodotto non sarebbe mai diminuito in maniera così drastica. Se nessuno si fosse scandalizzato per la deforestazione, il bracconaggio e la caccia selvaggia a quest'ora avremmo meno della metà delle specie animali e del patrimonio forestale che abbiamo oggi. Se nessuno si fosse scandalizzato per la pedofilia, la tortura, il maltrattamento, l'uccisione, eccetera di animali e persone, a quest'ora non vi sarebbero leggi che puniscono pesantemente queste azioni.
Come vedi, Lestaat, scandalizzarsi serve perché stimola la diffusione delle notizie e dell'informazione, così come serve a sensibilizzare la gente che queste cose le ignora totalmente. Esattamente per come sta accadendo riguardo all'11 di settembre.
Evitiamo i ragionamenti di comodo e le etichette, cortesemente.

Innanzitutto non ho etichettato nessuno Decalogon.
ho detto che, A MIO AVVISO, è retorica da quattro soldi e se la cosa ti fa piacere sono qui per ribadirlo di nuovo.

E queste sono PALLE belle e buone invece.

La tanto decantata "sensibilizzazione", o, in altre parole, la diffusione della verità, non è mai servita a una ceppa invece, e lo sappiamo bene tutti.

Tutti questi discorsi tanto belli quanto inutili non sono altro che alibi, che tutti ci raccontiamo per evitare di prenderci la responsabilità di batterci perchè le cose vadano nel verso giusto perchè troppo rischioso per la nostra esistenza.

I ragionamenti di comodo sono altri, sono le bazzecole come la corrida con la quale è più facile prendersela piuttosto che prendere a ceffoni o peggio il direttore della fabbrichina di salumi dietro casa, o piuttosto che far saltare in aria il parlamento o ancora picchettare la sede del giornale tal dei tali per farlo chiudere perchè così si richia la galere o la pelle...e allora la corrida diventa il cattivo di turno...

Ah ma certo, "ognuno nel suo piccolo", "si comincia dalle cose piccole", "le ingiustizie son tutte uguali e vanno combattute".....sisi...peccato che poi si fracassano le scatole al mondo con la corrida, le corride vengono interrotte e poi....siam tutti felici e contenti per una squallida e misera vittoria di pirro.

Ho detto chiaramente anche io che sarebbe meglio non ci fossero, e sono cosciente della disumanità della cosa, non sono mica scemo...

ma è ridicolo anche solo parlarne visto che PARLIAMO delle ingiustizie del mondo che sono ben più gravi e PARLIAMO delle ingiustizie della corrida.

Il giorno in cui smetteremo di PARLARE di 11 settembre e passeremo ai fatti mettendo a ferro e fuoco i parlamenti e le redazioni dei giornali, allora sarò in prima fila anche io a PARLARE della corrida e scandalizzarmi per sensibilizzare un opinione pubblica cui non frega nulla di tutto ciò, fino ad allora continuerò a pensare che sia vuota e sterile retorica da quatto soldi.

Decalagon ha scritto:
Scusa, pensavo che "ambientalista rompi balle" fosse un'etichetta. Forse è qualcos'altro che non conosco.
Poi chi dice che sia "retorica da quattro soldi"? Tu? E se lo dici tu deve essere per forza in questo modo? Scusa Lestaat, ma a questo mondo fortunatamente esistono persone con una sensibilità più profonda.

Se lo dici tu deve essere senz'altro così.

Forse non serve una ceppa per persone come te.
Ma se la fanno significa che funziona ^_^

Questo lo pensi tu, ma non è così che funziona. Basta che ognuno faccia quello che può nel proprio piccolo per dare un contributo importante, non è necessario cambiare il mondo dall'oggi al domani.
E conosco tante persone che cercano di fare il possibile, pet fortuna.

Nella pagina precedente ho pubblicato quello che succede prima, durante e dopo una corrida. Leggi un po' quante bazzecole fanno passare a quegli animali

riguardo al salumiere non è necessario prenderlo a ceffoni, basta boicottarlo non comprando più la carne da lui. Più gente inizierà a farlo e meno morti ci saranno ogni giorni per la vendita di carni.

La corrida è solo una delle tantissime ingiustizie che vengono perpetrate nei confronti degli animali da parte dell'uomo: una goccia nell'oceano. Sai, qui si sta parlando in particolar modo della corrida, ma se vuoi si può parlare anche di tutto il resto. Circhi, allevamenti, zoo, caccia.. fai tu, per me è uguale. Basta che non mi liquidi tutto con "è una bazzecola.. sei un ipocrita", altrimenti è delle balle.
Poi, certo, se a te non te ne frega nulla (come stai dimostrando), non ho alcun interesse a discuterne con te. Io preferisco parlare con chi ha abbastanza coscienza da non giudicare "sciocchezze" delle atrocità come la corrida spagnola.

Ah, scusa. Tra un "bazzecole" e un "ambientalisti rompiballe" non ci avevo fatto caso.

Questo è un forum.. è fatto per parlare. Nella pagina dietro ho pubblicato un articolo con dei contatti per inviare mail di protesta, magari serve anche come informazione per chi è all'oscuro di queste cose. La sensibilizzazione delle persone avviene anche tramite la propaganda di questo tipo, lo sapevi? Se poi tu non ci credi è un altro discorso.

Sbagli. Sono TANTISSIME le persone in TUTTO IL MONDO a cui frega molto di queste cose; sono coloro che tu hai bollato come "ambientalisti rompiballe". Sarebbe anche bello mettere a ferro e fuoco un parlamento... e dopo che lo hai bruciato? Che succede? Arriveranno altri a rimpiazzare quei politicanti da 4 soldi e faranno le stesse identiche cose di prima.
Per combattere queste cose bisogna innanzi tutto INFORMARE la gente, poi PROTESTARE e poi BOICOTTARE.
La violenza risolve poco e niente.

Ho etichettato qualcuno?

Scandalizzarsi per i 90'000 tori che muoiono nelle corride ogni anno è come l'ambientalista che rompe le balle per farmi mettere le lampadine fluorescenti a casa

non ho etichettato nessuno

ambientalista che rompe le balle

Ommioddio quale atrocità. Sono sconcertato e avvilito. Mi straccio le vesti per quei poveri tori. Per le pecore e i polli cubici e con le ossa da 5mm non fa nulla eh...mica sono come i poveri tori delle corride.

Sisi, ci credo. E dopo che sono tutti sensibili le corride si fermano. E siamo tutti più felici.

sono tantissime le persone a questo mondo che non fanno assolutamente un cazzo per cambiare i mali del mondo...ma salvano i 90000 tori delle corride.

Ma sarò libero di dire le cose che penso come pare a me o no?

Invece è più che abbastanza per dire che invece il cannibalismo è intrinseco in ogni specie.

Forse ti conviene dare un'occhio alla pagina di wikipedia inerente all'argomento:

Era solo una domanda, non so perchè te la ritenga "pesante"...

Ogni specie animale ha una sua abilità speciale che la differenzia dalle altre.
L'uomo ha l'intelligenza (ossia un cervello molto sviluppato) e il pollice opponibile.
I pipistrelli gli ultrasuoni.
L'orso la forza bruta.
Il cobra il veleno.

Col tuo modo di pensare non potremmo chiamare animali neppure loro perchè sarebbe "riduttivo e semplicistico".

Dipende.

dato che di solito non giro armato non metterei a rischio la mia incolumità per dare manforte a nessuno dei due "individui" (che nemmeno consco).
Ma mettiamo pure che abbia un fucile con me: sparerei un colpo in aria e l'animale fuggirebbe, ma in questo caso è perchè presumo che sia stato l'animale il primo ad attaccare l'uomo (e non viceversa e nel dubbio aiuto colui che è in difficoltà).
Se invece fossi stato cosciente che si trattasse di una persona che solitamente maltratta gli animali (o le persone, ad es. G.W.Bush o dick Chiney), non averei mosso un dito neanche se in mano avessi avuto un AK-47.
Discorso simile se il cane fosse il mio e fosse attaccato da un uomo, in quel caso non averi nessun problema a intromettermi per difendere il mio amico a 4 zampe (sempre che ci sia qualche probabilità di successo).

Solo perché tu la giudichi una stronzata non significa che lo sia.
Ti do una notizia: siamo animali.
Oppure cosa siamo? Sassi? Non so, dimmi tu.

Invece si, in quanto entrambi respiriamo, vediamo e sentiamo; siamo vivi, proviamo dolore, gioia, dispiacere, rabbia, gelosia e amore. Oppure giudichi inferiore qualcuno solo perché non sa guidare un'auto?
Allora anche i down sono esseri inferiori, secondo questo tuo strabiliante ragionamento?

Appunto, in natura.
Gli allevamenti industriali dove gli animali vengono tenuti in condizioni pessime, in gabbie piccole e strette, costretti a stare in piedi, a dormire nella propria merda senza mai vedere la luce del sole, a mangiare da un tubo per poi venire trasportati in massa su camion che li portano al macello (dove vengono uccisi in maniera abbastanza fantasiose senza contare gli altissimi livelli di stress subiti dall'animale).. non è "natura". Concordi anche tu, no?

Il discorso reggerebbe se tu fossi il contadino con il suo bel pascolo, un'aia con delle galline e dei maiali, costretto di tanto in tanto ad ammazzarne uno per poter campare in mancanza di altre risorse. Non è invece legittimo privare un animale della sua libertà, della sua dignità e della sua vita a livello INDUSTRIALE. E non è nemmeno corretto lasciare il lavoro sporco agli altri: se ti piace la carne perché non te lo ammazzi tu l'animale?

Quali gare? Adesso dire ciò che si pensa è da ipocriti? Se tu sei un ipocrita che vive circondato da ipocriti è un problema tuo, io non lo sono di certo. E la storia del dolore e dello shock? Cosa sei, un telepate che legge la personalità delle persone attraverso un monitor? Sei convinto che tutti debbano essere insensibili come te solo perché TU ne sei fortemente convinto?
Mah.. robe da matti.

LESTAAT

Scandalizzarsi per i 90'000 tori che muoiono nelle corride ogni anno è come l'ambientalista che rompe le balle per farmi mettere le lampadine fluorescenti a casa o staccare la spina degli elettrodomestici per spegnere il led.
Avete mai visto un allevamento industriale?
Avete idea di quanti sono gli animali che passano da la dentro?
Oh....certo.....però anche le corride!!!!...eh si eh, tocca spegnerlo quel led che scherzi? Domani il pianeta muore se non lo fai....
La corrida è una importante tradizione presso alcuni popoli.
Disumana? Certo.
Sarebbe meglio non ci fossero? Ci mancherebbe.
Ma sprecare anche solo 10 secondi del proprio tempo a scandalizzarsi per questi dettagli della società odierna è, a mio modesto avviso, retorica da quattro soldi, consapevole o meno che sia.

da Rick il 8/2/2010 2:22:09:

BEEEP! Benaltrismo

Aspetta... questa la sapevo... era la domanda finale di Attenti al lupo hanno anche vinto un sacco di soldi...... Ah sì! La so! Non siamo animali! Non siamo Sassi! Siamo ESSERI UMANI, ecco cosa.

Per inciso: sei cascato in un argomento ad ignorantiam, il fatto che non abbia dimostrato che non sia una stronzata non dimostra che NON sia una stronzata.

Certo, guardiamo tutti lo stesso cielo, viviamo tutti sulla stessa terra... come no... Ma davvero non si vuole considerare l'ISTINTIVA (non logica, non razionale, ISTINTIVA) empatia che sussiste fra individui appartenenti ALLA STESSA SPECIE?

Come se fosse un vanto poter dire Ah no, a me non fa alcun effetto la sofferenza di un essere umano piuttosto che quella animale. Un ragionamento degno della sociopatia.

Poi dimmi te quando ho detto che gli animali sono inferiori.

Ho detto e motivato che gli esseri umani non possono essere considerati animali "qualunque" perché sarebbe troppo riduttivo e semplicistico. Le nostre uniche peculiarità ci pongono su un piano diverso rispetto a quello degli altri animali, per certi versi migliore e per (molti) altri peggiore.

Potevi risparmarti la sparata sui down, messa lì per impressionare ed insinuare subdolamente una presunta tendenza eugenetica del mio ragionamento; nient'altro che una patetica frase indirizzata alla pancia e non alla testa.

E però bisognerebbe leggere anche quello che scrivono gli altri. io ho detto come prima cosa che disprezzo con tutto me stesso gli allevamenti industriali di animali, e li ho paragonati a gironi infernali, non mi sembra una posizione tanto ambigua, quindi non capisco questa tua richiesta di chiarimenti, come se finora avessi quasi giustificato gli orridi modi in cui vengono torturate quelle povere creature.

Ah, certo, sono io l'ipocrita, e l'hai anche ampiamente dimostrato, vero?
Comunque vorresti dirmi che un cane che ti sta affondando i denti nella carne e che non molla la presa non ti causa dolore e shock? Io sarò anche un telepate ma tu chi sei, terminator? E poi chi l'ha detto che io sia convinto che tutti debbano essere insensibili? Ah già, TU, ecco chi
E comunque, in una situazione simile (cane con denti PIANTATI nella tua carne che non molla la presa) tu non ti difendi tentando di scacciarlo? Io lo farei e di nuovo non ci vedrei NIENTE di male a dare retta a quello che è puro e semplice istinto di AUTOCONSERVAZIONE.

OneTimePad ha scritto:
Ipocrita di un animalista che sa solo fare a gara a chi ama di più gli animali.

Dai.. te lo devo concedere.. questa volta mi hai fatto ridere

Floh ha scritto:
però non si può biasimare la gente perchè non si da da fare mettendo a rischio la propria vita, sono dell'idea che se viene a mancare la percezione di ciò che viene cambiato (attraverso la morte), il cambiamento non ha ragione d'essere (lotta per il cambiamento)...

Ps:
Bisogna considere che siamo in un thread che parla della corrida e che il tuo commento quindi va a contestare, più che i nostri post, l'esistenza del thread stesso...

Floh ha scritto:
Lestaat:

Il problema rimane però che: se si può sperare di avere succeso a convincere le persone che uccidere a scopi ludici non è moralmente giusto, non si può sperare di far cambiare le leggi sugli allevamenti inquanto si andrebbe contro i profitti delle mutinazionali e convincere la gente (che purtoppo ha anche i suoi problemi economici) a comprare carne in allevamenti biologici (o addirittura a non mangiarne) mi sembra un'utopia (poi magari no..però...)

Si potrebbe definire "attivista" se avessimo deciso di andare in spagna a protestare materialmente contro la corrida ma noi stavamo solo parlando della sua crudeltà.

Poi non vedo che ci sia di male a parlare del fatto che si voglia bene agli animali...solo perchè non assaltiamo il parlamento o non prendiamo a schiaffoni i macellai allora non abbiamo la statura morale per parlarne?

Ah quelle che hai fatto fino adesso erano battute?

L'homo sapiens è una razza animale. L'essere umano è una razza animale. Se non sei d'accordo pazienza, però è così.

Certo che apparteniamo a razze diverse, ma questo non dovrebbe essere un limite per mettere su due piani diversi noi e gli altri animali. Soprattutto perché con questa storia dei "piani diversi" la gente si trova sempre la scusa per ammazzarli, visto che "non sono umani" e quindi inutili e sacrificabili.

Ho solo detto quello che penso e quello che sento. Se tu non ci credi mi sta benissimo, ma evita di prendermi per il culo e di darmi dell'ipocrita visto che manco ci conosciamo. Ok? ^_^

Ho solo fatto un esempio riguardo a ciò che avevo capito dai tuoi discorsi. Ripeto: se ho capito male e mi sono sbagliato, mi scuso.

Credo che in questo caso wikipedia sia una ottima risorsa per farsi un'idea di cosa sia il cannibalismo...inquanto finchè non si entra in questioni di valutazioni politiche e tesi ufficialiste mi sembra uno strumento validissimo (dato che presenta semplicemente dei dati).

Il cervello ha le sue capacità eccezionali dovute al fatto che l'abbiamo sviluppato ma non vuol dire che non ci si debba considerare più animali.

Etichettami come preferisci ma per me le cose stanno così.
Il dolore è dolore, chiunque lo subisce, e merita uguale compassione.

Ps:
ormai la battuta su Riotta ha fatto il suo tempo...