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1 Utenti anonimi
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 redna |
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Re: oscuramento e manipolazione | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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NiHiLaNtH il post a cui ti riferisce è il n.60.... audiosio ha detto "Quindi, Carlo e i suoi compagni avevano tutto il diritto di respingere l'assalto dei carabinieri CON OGNI MEZZO, anche perchè ne andava della sicurezza delle migliaia di manifestanti tra cui donne, bambini e anziani." effettivamente c'è una confusione totale. Le forze dell'ordine sono quelle che devono essere respinte a causa di un diritto di carlo e c. che non si sa nemmeno dove sia scritto. Comunque a leggere bene c'è anche dell'altro....ma tant'è.... Citazione: audisio ha scritto:
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito...
quoto! straquoto!
Citazione:
audisio ha scritto:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
riquoto! e ristraquoto! devi avere molti dubbi e anche non sai leggere oltre che non saper scrivere spiegazioni ai tuoi quoto e staquoto. Il fatto che una persona venga uccisa e che un emerito testa di portone dica che è stato per l'immensa idiozia che disse a 'quel' proposito la dice lunga ...e anche il tuo quoto e straquoto la dice lunga su quello che capisci dell'intera vicenda. Sorvolo il fatto che un omicidio non può mai essere quotato e straquotato da chi non sa nemmeno quello che scrive. Straquoto la tua ignoranza. EDIT Si ebbe, nel cuore della sinistra, tra le altre, la voce contraria di Pier Paolo Pasolini, il quale con cruda onestà riconobbe nei poliziotti, arruolati fra talvolta pericolanti soglie dell'alfabetizzazione, incolpevolmente e spesso inconsapevolmente inviati contro i manifestanti, i veri concreti titolari dei diritti di quel proletariato in nome del quale le azioni di guerriglia venivano scagliate - segnalava il poeta - da giovani "figli di papà", intenti a combattere pubblicamente una borghesia che forniva loro l'usbergo al quale privatamente rincasavano.http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_di_stato#La_riforma_del_1981l'oscuramento e la manipolazione di questo non solo non può esistere ma è solo nella mente di chi 'ripassa' la storia senza saperla e continuamene insinua cose che non stanno nè in cielo nè in terra. E si maciulla le palle con tutta tranquillità. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| NiHiLaNtH |
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Re: oscuramento e manipolazione | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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fingo di dimenticare?
ma se ho detto
"alla fine finisce sempre che il primo gruppo viene attaccato per le azioni degli altri 2 che però facendo comodo alla polizia rimangono impuniti"
sei tu che non leggi
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| abbidubbi |
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Re: oscuramento e manipolazione | #67 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Citazione:
audisio ha scritto:
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito...
quoto! straquoto! Citazione:
audisio ha scritto:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
riquoto! e ristraquoto!  |
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| florizel |
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Re: oscuramento e manipolazione | #66 |
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Sono certo di non sapere
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NiHiLaNtH Citazione: chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti Non so se i commenti li leggi, ma avevo precisato che a spaccare le vetrine, a Genova, c’era un gruppo di SEGAIOLI. Esattamente speculari a te, che fingi di dimenticare quanto fossero abbondantemente tollerati dagli stessi robocop che poi hanno spaccato le teste a svariate persone che manifestavano SENZA spranghe e senza cappuccio. Citazione: peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia Eh, peccato però che NON vengono MAI isolati prima che la polizia dia addosso anche a chi non c’entra niente… ma chissà come mai… Quanto a chi blatera di “poliziotti proletari”, si ripassasse un attimo la storia dal ’68 ad oggi, soprattutto in materia di “strategie” di repressione: Pasolini e i figli del popolo.““Io sto con i poliziotti…” aveva scritto nel '68 su un articolo pubblicato sull’Espresso dopo gli scontri tra poliziotti e studenti a Valle Giulia, luogo simbolico dei movimenti studenteschi del formidabile decennio tra i sessanta e i settanta. Si sosteneva che tra studenti e poliziotti bisognava schierarsi con i secondi perché di estrazione popolare e quindi povera, mentre i primi erano ricchi, e per questo, al di là di quello che volevano esprimere con i loro slogan e dottrine, erano nel torto.Pasolini avrebbe dovuto vedere la macchina repressiva che sul finire degli anni settanta fu messa in opera proprio con la complicità di quei poliziotti figli del popolo nei confronti dei giovani di sinistra; avrebbe dovuto vedere quei figli del popolo massacrare di botte con fine di delegittimarli, tutti gli attivisti che nel 2001 accampati nella scuola Armando Diaz dopo che in quelle giornate folle di manifestanti avevano marciato per Genova;
avrebbe dovuto vedere i figli del popolo descritti dal giornalista di Repubblica Fabrizio Gatti che trattavano gli immigrati nel Cpa di Lampedusa schiaffeggiandoli, seviziandoli, costringendoli a sedersi nei liquami ed a guardare a forza video porno; avrebbe dovuto vedere i figli del popolo uccidere deliberatamente per strada un giovane ragazzo, Federico Aldrovadi, ed ammazzare in carcere Stefano Cucchi, senza parlare dei tanti altri morti e situazioni sospette che hanno costellato la storia d’Italia."Figli del popolo VERSUS figli delle idee. Il sistema è riuscito a dividere, ancora. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: oscuramento e manipolazione | #65 |
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Sono certo di non sapere
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Calvero Citazione: Se viviamo in uno Stato disordinato - o lo si combatte con una rivoluzione VERA e senza mezze misure, o lo si combatte con l'intelligenza. Con un mirato boicottaggio. Il boicottaggio l’hanno fatto le forze dell’ordine, a Genova. Verso l’interezza delle manifestazioni che fino a quel giorno si erano alternate pacificamente nelle piazze. Come? Lo sanno tutti, ormai: lasciando i piccoli gruppi di vandali a spaccare auto e vetrine per poi prendersela con tutti gli altri, giusto per OSCURARE i contenuti delle contestazioni al sistema globale. Giusto per etichettare. (Bell’eroismo, poi, passare addosso ad un cadavere svariate volte con la jeep…dei veri eroi). Citazione: invece di gridare ai giovani <<state fermi ragazzi! perché così non serve>> indirettamente potete plagiare altri giovani a sentire in questo uno spirito di rivalsa e combattività. FALSO. FALSO. State a casa ragazzi. E usate la testa, non gli estintori. Bella frase ad effetto, Sembra la “Pubblicità Progresso”. Resta da chiarire, qui dentro, CHI ha mai sostenuto che gli estintori possano cambiare le cose. Qui nessuno è tanto irresponsabile da idealizzare la morte inutile di un povero ragazzo, né tanto meno la morte: continui ad interpretare le cose riempiendole di contenuti che tu a forza vuoi innestare su una condivisibile presa d’atto dell’inutilità di quella morte assurda. Meno male che arrivi a capire che ciò che muoveva Carlo Giuliani e le altre svariate decine di migliaia NON era l’illusione del gesto eroico. Però non dài seguito a tale osservazione, omettendo di valutare se quella non sia stata una MORTE VOLUTA e CERCATA, da parte del potere statuale, che SERVI’ ad oscurare e manipolare proprio quel movente, quelle idee. Quella piazza, Genova, fu la PROVA GENERALE di nuove forme di repressione, e a Napoli ce ne fu dato un “assaggio”. Dopo Genova, credo tu sappia perfettamente quanto le mobilitazioni siano cambiate. C’è sempre la tensione dietro l’angolo. E a Chiaiano fu adottata la stessa strategia: siccome la piazza era PACIFICA e determinata, bisognava creare l’occasione giusta E/O mistificare la realtà. Infatti, le cariche arrivarono senza che nessuno avesse alzato nemmeno un dito, ed il giorno dopo si scrisse sui giornali che dal sit-in era partita la sassaiola. E’ per questo che insisto: non puoi estrapolare quell’episodio, per quanto tragico, dal contesto in cui si è dato. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| NiHiLaNtH |
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Re: oscuramento e manipolazione | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
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nella mia fantasia? mmhh vediamo un pò prendo uno degli ultimi messaggi audiosio ha detto "Quindi, Carlo e i suoi compagni avevano tutto il diritto di respingere l'assalto dei carabinieri CON OGNI MEZZO, anche perchè ne andava della sicurezza delle migliaia di manifestanti tra cui donne, bambini e anziani." audisio sta difendendo e giustificando le azioni di Carlo e degli altri ragazzi che erano con lui o forse me lo sto immaginando? x audisio guarda che ho un nicknmame pure io e se non riesci a scriverlo puoi fare sempre copia/incolla oppure non sono degno di essere nominato perchè non condivido le tue idee? e poi vuoi paragonare gli scontri dei no tav con la polizia a questi http://www.youtube.com/watch?v=G02fyEx7wH8&feature=related( esclusi i primi 2 minuti ) i no tav si sono comportati in maniera molto civile |
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #63 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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X il sumero:
de che stai a parlà?
In Val di Susa, per la NoTav sono volate botte da orbi con i poliziotti.
E i cantieri sono stati bloccati.
A Vicenza ciò non è accaduto e i cantieri sono andati avanti.
Ciò chiarisce perfettamente che ai soprusi di Stato ti puoi opporre solo fisicamente. Se ti limiti a cercare sponde politiche, alla fine te la metteranno sempre in quel posto.
E questo è un vademecum anche per i futuri luoghi, geografici e non, del conflitto che si possono facilmente prevedere fin da oggi.
Quando verranno fuori i siti scelti dal governo per le prossime centrali nucleari ci sarà da ridere...
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| redna |
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Re: oscuramento e manipolazione | #62 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Dove sta scritto che si difendono gli estreministi ....nella tua testa forse....
forse il messaggio non era riferito a te?
hai letto almeno quello che hai scritto? anche se non era riferito a me siccome il forum è pubblico lo posso leggere anch'io. Se volevi riferirti a qualcuno in particolare dovevi mettere il nick di chi ti rivolgevi. guarda che questo lo hai scritto tu...sei tu che parli di follia totale...le parole hanno un peso: Citazione: qui siamo alla follia totale
siamo arrivati al punto di difendere gli estremisti noglobal che si divertono a rompere le vetrine a dar fuoco ai cassonetti e ai bancomat
( insieme agli infiltrati della polizia e questo rende il tutto ancora più grave )
addirittura c'è chi tenta di giustificarli dicendo che si stavano difendendo
peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia
questi bastardi con le loro azioni mettono in pericolo che minifesta pacificamente e andrebbero subito isolati dai cortei anche con la forza se è necessario
chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti se sei onesto metti in quale post è stato detto quello che sostieni. Siccome non c'è scritto da nessuna parte quello che dici è solo nella tua fantasia. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| NiHiLaNtH |
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Re: oscuramento e manipolazione | #61 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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Citazione: Dove sta scritto che si difendono gli estreministi ....nella tua testa forse.... forse il messaggio non era riferito a te? x audisio i manifestanti sono divisi in tre gruppi manifestanti pacifici manifestanti casinari vari infiltrati della polizia che si aggiungono al secondo gruppo e questo in tutte le grosse manifestazioni di quel tipo alla fine finisce sempre che il primo gruppo viene attaccato per le azioni degli altri 2 che però facendo comodo alla polizia rimangono impuniti piuttosto secondo te quelli del no dal molin avrebbero dovuto attaccare la polizia in ogni modo possibile dopo essere stati picchiati? |
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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X il tizio col nick che non è un nick ma un'iscrizione sumera:
addirittura confondi il corteo attaccato dai carabinieri con quello dei black blok.
Sei ridicolo...
X redna:
è colpa mia se non capisci il termine "contrappasso"?
Significa (hai presente Dante) che si è puniti con una pena collegata per paradosso alla colpa di cui ci si è macchiati, tipo che se difendi a cazzo i poliziotti poi finisci ammazzato da uno di loro.
Chiaro ora il concetto?
X mangog:
i miei esempi sono sempre perfettamente calzanti.
Così come chi è lasciato a sè stesso, in una situazione drammatica come quella di Haiti, ha perfettamente il diritto di saccheggiare un negozio o una villa di ricconi, così chi viene attaccato senza motivo dalla polizia o dai carabinieri ha il diritto di difendersi.
Quindi, Carlo e i suoi compagni avevano tutto il diritto di respingere l'assalto dei carabinieri CON OGNI MEZZO, anche perchè ne andava della sicurezza delle migliaia di manifestanti tra cui donne, bambini e anziani.
Forse qualcuno ha mai letto del contenuto altamente velenoso dei gas lacrimogeni usati in quel contesto, il famoso CS?
Per non parlare delle teste e delle gambe rotte ad opera degli aguzzini in divisa, e della scuola Diaz e di Bolzaneto.
Che i carabinieri abbiano attaccato volontariamente e senza motivo il corteo dei Disobbedienti è stato sancito poi anche da una sentenza del Tribunale...
Ma mi sono stancato di parlare ancora di queste cose.
Mi umilia...
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| mangog |
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Re: oscuramento e manipolazione | #59 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
audisio ha scritto:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
Guarda che la figura del macaco la stai facendo tu che non sei in grado di scegliere gli esempi corretti per le tue analogie. |
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| redna |
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Re: oscuramento e manipolazione | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
Sei tu che non rispondi alle domande e dai delle teste di cazzo ad altri? Sei nel pieno delle tue facoltà mentali o bisogna preoccuparsi....!!? .... Se non vuoi rispondere a quello che ti si chiede non dar della testa di cazzo a nessuno che è meglio. N.B.- è difficile capire che se non rispondi a quello che ti chiedo NON ti rispondo più?! e finchè non rispondi sei tu che sbagli?.... Citazione: qui siamo alla follia totale
siamo arrivati al punto di difendere gli estremisti noglobal che si divertono a rompere le vetrine a dar fuoco ai cassonetti e ai bancomat
( insieme agli infiltrati della polizia e questo rende il tutto ancora più grave )
addirittura c'è chi tenta di giustificarli dicendo che si stavano difendendo
peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia
questi bastardi con le loro azioni mettono in pericolo che minifesta pacificamente e andrebbero subito isolati dai cortei anche con la forza se è necessario
chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti guarda che la follia totale è la tua che non hai letto il forum. Dove sta scritto che si difendono gli estreministi ....nella tua testa forse.... Che cosa hai bevuto oggi? |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| NiHiLaNtH |
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Re: oscuramento e manipolazione | #57 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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qui siamo alla follia totale
siamo arrivati al punto di difendere gli estremisti noglobal che si divertono a rompere le vetrine a dar fuoco ai cassonetti e ai bancomat
( insieme agli infiltrati della polizia e questo rende il tutto ancora più grave )
addirittura c'è chi tenta di giustificarli dicendo che si stavano difendendo
peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia
questi bastardi con le loro azioni mettono in pericolo che minifesta pacificamente e andrebbero subito isolati dai cortei anche con la forza se è necessario
chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti
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| mangog |
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Re: oscuramento e manipolazione | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
audisio ha scritto:
Ve prego, per il 90% delle persone qui dentro lo Stato è la summa di tutti i mali e all'improvviso diventa la personificazione del bene solo quando si tratta di ammazzare delle "zecche comuniste"?
E non tutti si rendono conto che il marxismo è la filosofia politico-economica ( strampalata ma sempre una filosofia ) che inneggia allo STATO più di ogni altra. Comunque hai centrato la questione.. lo stato ciuccia risorse al 50% bisogna ridurlo al lumicino, quasi "spegnerlo". |
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #55 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #54 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Allora, mi sembra di essere in una realtà parallela.
Probabilmente tutto 'sto parlare di quantistica ha effettivamente alterato la realtà che mi circonda.
Calvero ha detto che Carlo era uno in uniforme, come il carabiniere che aveva di fronte.
Bene, ammettiamolo.
Ma allora perchè avrebbe ragione il carabiniere?
Perchè rappresenta lo Stato?
Ve prego, per il 90% delle persone qui dentro lo Stato è la summa di tutti i mali e all'improvviso diventa la personificazione del bene solo quando si tratta di ammazzare delle "zecche comuniste"?
Se, come dice Calvero, è solo una questione di uniformi io, in genere, parteggio sempre per quelli meno armati e che combattono in posizione svantaggiata (vedi Iraq, Iran e Afghanistan).
Ma, ovviamente, per me c'è ben altro e investe una critica complessiva a questo Ordine sociale e a questo Potere costituito.
Anzi, di più, all'Ordine e al Potere tout court...
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| redna |
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Re: oscuramento e manipolazione | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione: P.S.: redna, madonna santa, ancora cò 'sta cazzata dei poliziotti proletari?
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito... 1) con quali dati alla mano mi stai dicendo che i poliziotti non sono proletari. Quando mi avrai dimostrato questo puoi anche dire che è una 'cazzata'. Prima è meglio di no, prima è solo sparare a vuoto. 2) la morte di Pasolini è stata un assassinio. Se tu pensi che è stata per 'l'immensa idiozia' non sai nemmeno quello che dici (l'immensa idiozia non giustifica mai un assassinio) e quindi ti stai alleando con chi ha ucciso Pasolini.Non so se mi spiego. Se per te uccidere un uomo perchè dice delle idiozie ha senso sappi che non ho mai frequentato simili persone. Siccome le parole hanno un peso e un significato ben preciso è il caso di usarle con parsimonia e a proposito. **** Citazione: redna ha scritto:
Consideriamo che il forum ha come oggetto: oscuramento e manipolazione.
già... il chè mi dà l' occasione per ripropore la domanda che ho rivolto a Sertes, e che vorrei estendere a tutti:
Citazione:
Sertes ha scritto:
I nuovi media infatti sono proprio questo: aree di confronto, in cui sono in tanti a fare informazione, in cui certe volte si insegna e certe volte si impara.
Scusa e quei 'tanti' l' informazione come la fanno? Da dove la prendono prima di divulgarla?
Da dove vengono le nozioni che costituiscono l' informazione? analizzo: i nuovi media infatti sono proprio questo: aree di confrontocredo che nuovi media corisponda al web....dedfinirle aree di confronto in questo momento mi semba esagerato. in cui sono in tanti a fare informazioneassolutamente no. In tanti si mettono a fare in modo che se qualcuno si impegna più di tanto deve essere stoppato subito....Come? ....la classica frase è: non dire idiozia! in cui certe volte si insegna e a volte si imparanon è vero nemmeno questo. Non si insegna nulla e non si impara nulla perchè la maggior parte delle persone non vuole questo e quando qualcuno si impegna un pò arriva la solita 'coalizione' . Ritorna la frase magica: ...si dicono un sacco di idiozie! e tutto ritorna come prima. Citazione:
Scusa e quei 'tanti' l' informazione come la fanno? Da dove la prendono prima di divulgarla?
Da dove vengono le nozioni che costituiscono l' informazione
stichiniteù qui faccio prima ....Hai presente il forum di Sitchin  ...era specifico, vero  hai visto quante persone hanno partecipato senza sapere una cippa di quello che si parlava  Cerchiamo di capire come stanno realmente le cose e poi si può cominciare a parlare. |
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| mangog |
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Re: oscuramento e manipolazione | #52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Messaggi: 2857
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Citazione:
audisio ha scritto:
E questo ha molto a che vedere con la morte di Carlo.
Andiamo piano con la fantasia e con le analogie che non stanno in piedi nemmeno se le stampelli con le colonne di cemento armato. Il fatto di Haiti che tu riporti ad esempio si svolge in un contesto che non si può certamente paragonare al contesto nel quale sono successi i fatti di genova. Anche se i black-block si sentono dei piccoli attila devastatori il paragone con un terremoto di grado 7 non regge. Carlo Giuliani ha scelto o è stato scelto da cattivi maestri, che certamente non pensavano lontanamento di "farsi coinvolgere" nei sempre presenti rischi di "piazza". |
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #51 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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E se qualcuno avesse in mente di eccepire che non si può condannare Placanica in pendenza di processo, lo anticipo subito.
Ma come, voi approvate una condanna a morte senza neanche un processo (vedi Carlo) e io non posso emettere una sentenza morale?
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Forse facevo bene a non entrare in questo thread. Insultare una persona, come Carlo, che per molti come me è un simbolo non mi sembra il modo migliore per instaurare una discussione. Significa, vero Calvero?, mettere subito sul piatto della bilancia un atteggiamento aggressivo al quale non si può che rispondere aggressivamente. Per te, Calvero, Carlo era un testa di cazzo? Per me il testa di cazzo era e resta Placanica. Se fosse morto lui, quel giorno, invece di Carlo oggi il mondo sarebbe un tantinello migliore. Perlomeno una ragazzina non avrebbe dovuto subire le attenzioni di Placanica: http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_19/placanica-violenza-minore_4fc4af36-d541-11de-a0b4-00144f02aabc.shtmlP.S.: redna, madonna santa, ancora cò 'sta cazzata dei poliziotti proletari? Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito... |
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| audisio |
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Re: oscuramento e manipolazione | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Messaggi: 3471
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Faccio una domanda a Calvero:
ieri ho visto una drammatica immagine proveniente da Haiti.
Un ragazzo disteso per terra con le mani incrociate sulla testa e un militare che lo teneva sotto la minaccia di un fucile.
Il ragazzo era chiaramente stato arrestato per sciacallaggio, era stato colto mentre saccheggiava i resti di un negozio incustodito.
Per te chi è la vittima e chi è il carnefice?
Tanto per chiarire la mia posizione, io mi chiedo se in quella situazione non mi sarei trovato anch'io lì steso e, forse, un domani fucilato...
E questo ha molto a che vedere con la morte di Carlo.
E' una legge di natura che se si viene attaccati ci si difende.
Quel ragazzo steso per terra è stato attaccato nella sua natura di essere umano da un sistema mondiale che costringe lui e la sua gente ad una condizione infima che in circostanze drammatiche come quella si evidenzia in tutta la sua crudeltà.
Carlo è stato attaccato come tutto il corteo da un battaglione di carabinieri che si erano sottratti addirittura al controllo della centrale operativa e che agivano, con chiara evidenza, agli ordini di AN.
La sua è stata legittima difesa non quella dei carabinieri e lo dimostra il fatto che quell'estintore era a bordo del Defender e, dunque, era stato scagliato dall'interno verso i dimostranti.
E un estintore lanciato dall'alto verso il basso può uccidere, dal basso verso l'alto neanche si alza da terra.
E che Placanica o chi per lui vestisse la divisa di rappresentante dello Stato, per me conta meno di 0.
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| Red_Knight |
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Re: oscuramento e manipolazione | #48 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
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Citazione: Scusa e quei 'tanti' l' informazione come la fanno? Da dove la prendono prima di divulgarla?
Da dove vengono le nozioni che costituiscono l' informazione? L'informazione non si prende, si elabora. La materia prima viene presa allo stesso modo da tutti, è una questione di accesso al "bacino" dei dati grezzi, che può essere più o meno buono, di prima o seconda (o terza) mano, etc. Dopodiché, i dati da soli non fanno informazione; vanno quindi collegati fra loro e/o interpretati. La differenza sta qua: se si è in tanti gli errori di ragionamento (o magari anche la mala fede), le incongruenze e le possibilità di interpretazione tendono a venire a galla per la legge di Linus. In un canale di comunicazione a senso unico questo non è possibile, indipendentemente dalle intenzioni. |
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| sitchinite |
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Re: oscuramento e manipolazione | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:
redna ha scritto:
Consideriamo che il forum ha come oggetto: oscuramento e manipolazione.
già... il chè mi dà l' occasione per ripropore la domanda che ho rivolto a Sertes, e che vorrei estendere a tutti:
Citazione:
Sertes ha scritto:
I nuovi media infatti sono proprio questo: aree di confronto, in cui sono in tanti a fare informazione, in cui certe volte si insegna e certe volte si impara.
Scusa e quei 'tanti' l' informazione come la fanno? Da dove la prendono prima di divulgarla?
Da dove vengono le nozioni che costituiscono l' informazione? |
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| redna |
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Re: oscuramento e manipolazione | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Se comunque si continuerà a guardare a valle, i problemi susseguiranno sempre ad impantanare ogni qualsiasi discorso.
Infatti la difficoltà è riuscire a gaurdare a monte...il che richiede una scalata faticosa, ma alla fine si potrà osservare il bel panorama. se come valle intendi l'assassinio di Giuliani e a monte i mandanti allora tutto è chiaro. La scalata faticosa di andare a monte delle cose non è per nulla faticosa ....è solo scomoda, che è peggio che faticoso. Il bel panorama non si vedrà mai. Si potrebbe vedere un letamaio, che, se permetti, non è proprio un bel panorama. Per questo dico che la scalata potrebbe essere scomoda, sempre che qualcuno non si metta di mezzo perchè non si arrivi a nessun risultato. Non sarebbe la prima volta del resto e nemmeno l'ultima che non si arriva a nulla proprio per interferenze varie. Consideriamo che il forum ha come oggetto: oscuramento e manipolazione. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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Re: oscuramento e manipolazione | #45 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Se comunque si continuerà a guardare a valle, i problemi susseguiranno sempre ad impantanare ogni qualsiasi discorso.
Infatti la difficoltà è riuscire a gaurdare a monte...il che richiede una scalata faticosa, ma alla fine si potrà osservare il bel panorama.
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| florizel |
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Re: oscuramento e manipolazione | #44 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Per cortesia, cerca di moderare il linguaggio: io e te non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto, e non intendo iniziare ora.
Vedo che ce l’avete come abitudine quella di chiamare in causa i coglioni, capisco che non potete farne a meno, ma riservate la cosa alle vostre amiche. Grazie.
A me di quello che scrive ancopietro me ne frega fino ad un certo punto; sono le approssimazioni che ritengo ancor più pericolose, e le attribuzioni gratuite di etichette e marchiature.
SE tu vuoi dire che Giuliani doveva evitare di farsi ammazzare, allora lo condivido. Ma da qui a sostenere che era una “testa di cazzo” c’è in mezzo un mare di cose che il tuo discorso sembra tralasciare. Accade quando isoli il “gesto” dalle situazioni in cui è stato compiuto.
Respingo al mittente qualsiasi tentativo di assimilarmi ad abitudini violente: io stessa so che l’unico vero riscatto è costruire, non l’opporsi finalizzato a se stesso e la riproduzione della stessa violenza statuale.
Quanto ai visi coperti, Calvero: i poliziotti che a Napoli e Genova hanno massacrato deliberatamente gente, perfino minorenni con le mani alzate, NON ERANO IDENTIFICABILI.
Non te lo scordare.
Ora ci manca solo che cominci a sostenere i discorsi alla Santanchè circa i burqa, e siamo a posto.
La retorica della morte te la lascio passare come uno dei tuoi sfoghi personali: qui nessuno sta celebrando i martiri.
E beato il popolo che non ha bisogno di eroi.
Ci tornerò sopra. Ora, come te, vado a timbrare il cartellino.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Calvero |
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Re: oscuramento e manipolazione | #43 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Quando sarà scemata questa diatriba, a terra quali "morti" rimarranno insieme a quello di Giuliani?
... io dico che a riflettere si impegnino soprattutto gli uomini con i passamontagna, e tutti quelli che per una causa lanciano le pietre addosso ai loro nemici.
Io intanto continuo a domandarmi cosa sia in effetti la memoria di un morto. Come se la morte portasse a un livello superiore le azioni fatte in Vita. Come se la morte sublimasse le azioni in qualcosa di necessariamente epico, mitico, o trascendentale. Nella morte (a meno di non parlare dei Credo spirituali che ognuno ha, e non è questo il caso) non vi è proprio nulla di trascendentale. E tutti i limiti di questa millenaria fatalità vengono raccolti puntualmente travisando la più elementare delle situazioni. Che quando si schiatta hai finito di agire. Quando vieni ucciso hai finito di agire. Quando uccidi termini le azioni di qualcun altro. E quelle azioni erano quelle che erano, ed effettivamente saranno sempre quello che sono state, fino al momento in cui il cuore si ferma o viene fermato.
Domanda: - se quelle azioni, adesso, dipingono un gesto colorandolo di "color" eroico, significa che se Giuliani non moriva e nessun cazzo di Carabiniere gli sparava... lui ora sarebbe celebrato come eroe, giusto? o un ragazzo giusto con la G maiuscola? Non credo. Ci sarebbero articoli e articoli sull'uomo incappucciato con l'estintore in mano, vero? avrebbero aperto dei club in suo nome... sì come no.
La potenza e la misura di un uomo si misura nella sua intelligenza, nella sua capacità, in vita, a rifuggire ogni forma di violenza e a evitare in ogni caso che si possa essere risucchiati all'interno di quella spirale. Quando si avverte la tensione, quando si ha il sentore che i DISORDINI ( la parola stessa lo dice) sono in agguato, l'uomo vero abbandona il campo, perché non è nel disordine che si trova la verità ..non è nel disordine che si mostra il nostro ordine interiore. Non è nel disordine che si mostra il Valore. Se lì rimaniamo, allora significa che abbiamo bisogno del disordine. Che non abbiamo valore, né idee valide. Infatti a riprova di questa involuzione, le manifestazioni di piazza (con buona pace dei potenti, che fanno solo finta di detestarle) sono la riprova che non abbiamo capito un cazzo. Se viviamo in uno Stato disordinato - o lo si combatte con una rivoluzione VERA e senza mezze misure, o lo si combatte con l'intelligenza. Con un mirato boicottaggio.
E io accuso invece tutti questi cazzo di movimenti di destra e di sinistra, anarchici e simili ..che pompano nella testa dei giovani gli ideali di una libertà falsa.. una libertà che è una contraddizione in termini. Siamo all'altezza di fare una guerra? no? allora si sta a casuccia. Punto. Siamo all'altezza di fare una guerra? sì? Bene, allora alle armi. Punto. Non riteniamo che nessuna delle due ipotesi sia costruttiva? bene... allora usiamo l'intelligenza.. Ma finiamola di scendere in piazza a fare ridere i polli.
Quanti secoli ancora ci vorranno per capire che nello stato fascista in cui viviamo, mascherato da una democrazia rappresentativa ..le manifestazioni di piazza sono una cazzata immane? Quanti? Che perdita di tempo. Nei casi migliori arriveranno degli zuccherini. O si scoprirà una verità nascosta. Ah sì certo, che risultati. Ma nulla fermerà la prossima prepotenza già innescata dal Sistema. Nulla.
E come al solito così come - fatta una Legge si trova l'inganno, allo stesso modo - preparata una manifestazione si trova come manipolarla. Non importa se prima, durante o dopo... comunque verrà - prima o poi - asservita e piegata al Sistema. Verrà manipolata.
Se Giuliani in cuor suo ha agito consapevolmente sapendo che rischiava una pallottola in mezzo agli occhi, non ha lasciato che il segno di una scelta. Se Giuliani ha agito credendo di lottare per un ideale, non ha lasciato che il segno di una scelta. Ma quando quel proiettile gli ha fracassato il cranio ...il tempo si è fermato. E quando quel proiettile ha fermato il cuore di quel ragazzo... il gesto idiota è andato incontro all'idiozia del momento. La violenza è andata contro la violenza. Il male attira il male. I cretini si attirano a vicenda. Giuliani aveva la sua uniforme nel passamontagna, il Carabiniere in un berretto con una fiamma a 13 punte. E chi in questo gioco ci vede delle sproporzioni o dei vantaggi... allora non ha ancora capito un cazzo veramente di quali sono i Poteri che sfruttano queste Vicende.
La verità (nessuna mezza verità Florizel) è che un ragazzo è morto da cretino. Non da eroe. Non per un ideale. E' morto per un illusione. Quella che in tanti di voi qui dentro continuano a sostenere e a legittimarla con autorità, ma non con autorevolezza. E invece di gridare ai giovani <<state fermi ragazzi! perché così non serve>> indirettamente potete plagiare altri giovani a sentire in questo uno spirito di rivalsa e combattività. FALSO. FALSO. State a casa ragazzi. E usate la testa, non gli estintori.
State attenti voi con le parole - che idealizzate questo gesto con tanta facilità, e questa fantomatica "memoria" da onorare. State facendo del male. Ci sono mille modi per essere dei mandanti. State seminando ideali. E quando si seminano ideali di questo tipo, cresceranno statue con i piedi di argilla e crolleranno addosso al prossimo illuso, al prossimo cretino, al prossimo gesto idiota.
Non è il movente a rendere un azione sensata, eroica, o giusta... il movente è giusto. Ci mancherebbe. Il movente che ha spinto Giuliani a morire da cretino è giusto. Solo il movente però. E voi associate il movente al sacrificio, l'azione alla passione, la tragedia alla colpa, il dolore alla vendetta. Io dico che c'è il tempo che si deve scendere per le strade e sparare alla testa dei nemici. E c'è il tempo per NON farlo. Dare sfogo agli ideali è l'arma con cui hanno giostrato l'umanità e hanno mandato a morire milioni e milioni di ragazzi nelle guerre.
E allora rispondo alla domanda.
Insieme a Giuliani, per terra, giace ucciso l'amore. Il suo amore. Quello dei suoi genitori. Quello degli amici. L'amore è stato ucciso insieme a lui. E a vivere al posto suo invece... insieme alle vostre idiozie, è l'illusione che un tale gesto debba essere solennizzato e rispettato o commemorato. Giuliani è stato un cretino. Come cretini i suoi amici che gli facevano spalla con sassate e legnate. E ancora più cretini quando torneranno a manifestare e a trovare, puntualmente, quello che cercano.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: oscuramento e manipolazione | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: A tempo debito. E non è certo per tergiversare che lo dico. Citazione:
Dal canto mio, mi sarei augurata che la sensiblità ti avesse portato a non decontestualizzaare l'evento che ha condotto alla morte Giuliani, ma evidentemente risulta più sensato giudicare le cose come se fossero sospese dalla realtà in cui si danno.
Dal canto mio, noto invece una profonda incapacità di immedesimazione ..per quei momenti.. per entrambi le parti. Ove, sia chiaro, io sostengo la manipolazione dello Stato di quegli eventi, appunto per poter accusare poi i pacifisti di non esserlo. Ciò non toglie che all'interno delle situazioni le cose da voi criticate non vengono vissute dalla prospettiva degli eventi, ma da quella degli ideali. Come ipocritamente stai sostenendo. Ma questo lo spiegherò quando avrà smesso di ribollirmi il sangue, di fronte a una mente abbindolata dai fumi.. Citazione:
La memoria si infanga anche quando si dicono le mezze verità.
Non solo la memoria di chi non c'è più, ma anche il proprio onore.
Non ha nessun onore il gesto di Giuliani. Tanto meno quello del carabiniere. Uno era un coglione e l'altro uno sfigato messo lì dai mandanti di un sistema che sapeva benissimo a cosa portano delle situazioni di questo genere.. Nessuna mezza verità. Un uomo con un passamontagna è un VIGLIACCO. Un uomo con un passamontagna è un IPOCRITA. Un uomo con un passamontagna è un BUGIARDO. Un uomo con un passamontagna non si ritiene all'altezza della sua faccia. Un uomo con un passamontagna in quelle situazioni non ha le palle, ha soltanto l'adrenalina. Un uomo con un passamontagna non difende i suoi ideali, difende il suo Status Sociale. Un uomo con un passamontagna non è un uomo all'altezza di idee di Libertà. Un uomo con un passamontagna, è come un uomo in uniforme... è un carabiniere di un altro colore.Un uomo con un passamontagna, un estintore in mano e che sceglie di incalzare la dose di violenza ..in quelle situazioni.. è un Idiota. |
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| Calvero |
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Re: oscuramento e manipolazione | #41 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
florizel ha scritto:
Ti stavo aspettando, Calvero.
Non è MIA la specularità del dualismo di cui parli, è TUA: sei te che stai affondando la lama nel "se l'è meritato"
Florizel mi stai facendo girare i coglioni e spero ti faccia piacere, così magari ti allunga la vita. ..io ho sostenuto << se l'è cercato>> che sta distante un abisso come concetto!!!!!! ri-cito le mie parole dette a Dino. Visto che non leggi: Citazione: Io non sono andato a pisciare sulla tomba di questo ragazzo, mai lo farò, mai auspicherei che qualcuno lo facesse. Io non ho detto che meritava di morire. Io ho detto che ha trovato quello che ha cercato. Io non ho messo in dubbio che fosse una persona che non avesse altro da dire alla vita. Io non ho offeso la sua memoria. Io ho fotografato un istante della sua Vita. Mi viene voglia di bestemmiare a tanta cazzo di testardaggine... io non ho dato colori alla morte di Giuliani. I colori in primis li ha dati quel vigliacco di ancopietro, e dopo voi che continuate a sostenere stupidamente un legame con degli ideali assolutamente distanti ... mille voli pindarici per non riconoscere che un testa di cazzo con un passa montagna si è comportato da idiota |
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| florizel |
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Re: oscuramento e manipolazione | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: ed hanno tutto il diritto, anzi il dovere, di farlo... é il loro lavoro e il loro mandato viene dallo stato. Vale anche per Cucchi ed Aldrovandi, immagino. Citazione: Giuliani e accoliti non avevano nessun mandato/diritto per quel che facevano. Vaglielo a ricordare anche ai cileni durante il golpe dei militari che non avevano nessun mandato/diritto a difendersi. Citazione: il mio metro é quello delal legge e della legalità, il tuo evidentemente somiglia più a quello del lanciaestintori. Azz, e Calvero ha dato a me dell'infame... Fai presto a marchiare la gente, sitchinite. Hai un futuro in politica, se non proprio nell'arma. Non mi incazzo, comunque: non ne vale davvero la pena, per banalità come quelle in cui ti produci. |
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