|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
 NiHiLaNtH |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #61 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
|
Citazione: Dove sta scritto che si difendono gli estreministi ....nella tua testa forse.... forse il messaggio non era riferito a te? x audisio i manifestanti sono divisi in tre gruppi manifestanti pacifici manifestanti casinari vari infiltrati della polizia che si aggiungono al secondo gruppo e questo in tutte le grosse manifestazioni di quel tipo alla fine finisce sempre che il primo gruppo viene attaccato per le azioni degli altri 2 che però facendo comodo alla polizia rimangono impuniti piuttosto secondo te quelli del no dal molin avrebbero dovuto attaccare la polizia in ogni modo possibile dopo essere stati picchiati? |
|
|
-
| redna |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #62 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Citazione: Dove sta scritto che si difendono gli estreministi ....nella tua testa forse....
forse il messaggio non era riferito a te?
hai letto almeno quello che hai scritto? anche se non era riferito a me siccome il forum è pubblico lo posso leggere anch'io. Se volevi riferirti a qualcuno in particolare dovevi mettere il nick di chi ti rivolgevi. guarda che questo lo hai scritto tu...sei tu che parli di follia totale...le parole hanno un peso: Citazione: qui siamo alla follia totale
siamo arrivati al punto di difendere gli estremisti noglobal che si divertono a rompere le vetrine a dar fuoco ai cassonetti e ai bancomat
( insieme agli infiltrati della polizia e questo rende il tutto ancora più grave )
addirittura c'è chi tenta di giustificarli dicendo che si stavano difendendo
peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia
questi bastardi con le loro azioni mettono in pericolo che minifesta pacificamente e andrebbero subito isolati dai cortei anche con la forza se è necessario
chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti se sei onesto metti in quale post è stato detto quello che sostieni. Siccome non c'è scritto da nessuna parte quello che dici è solo nella tua fantasia. |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| audisio |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #63 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
|
X il sumero:
de che stai a parlà?
In Val di Susa, per la NoTav sono volate botte da orbi con i poliziotti.
E i cantieri sono stati bloccati.
A Vicenza ciò non è accaduto e i cantieri sono andati avanti.
Ciò chiarisce perfettamente che ai soprusi di Stato ti puoi opporre solo fisicamente. Se ti limiti a cercare sponde politiche, alla fine te la metteranno sempre in quel posto.
E questo è un vademecum anche per i futuri luoghi, geografici e non, del conflitto che si possono facilmente prevedere fin da oggi.
Quando verranno fuori i siti scelti dal governo per le prossime centrali nucleari ci sarà da ridere...
|
|
|
-
| NiHiLaNtH |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #64 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
|
nella mia fantasia? mmhh vediamo un pò prendo uno degli ultimi messaggi audiosio ha detto "Quindi, Carlo e i suoi compagni avevano tutto il diritto di respingere l'assalto dei carabinieri CON OGNI MEZZO, anche perchè ne andava della sicurezza delle migliaia di manifestanti tra cui donne, bambini e anziani." audisio sta difendendo e giustificando le azioni di Carlo e degli altri ragazzi che erano con lui o forse me lo sto immaginando? x audisio guarda che ho un nicknmame pure io e se non riesci a scriverlo puoi fare sempre copia/incolla oppure non sono degno di essere nominato perchè non condivido le tue idee? e poi vuoi paragonare gli scontri dei no tav con la polizia a questi http://www.youtube.com/watch?v=G02fyEx7wH8&feature=related( esclusi i primi 2 minuti ) i no tav si sono comportati in maniera molto civile |
|
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #65 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
Calvero Citazione: Se viviamo in uno Stato disordinato - o lo si combatte con una rivoluzione VERA e senza mezze misure, o lo si combatte con l'intelligenza. Con un mirato boicottaggio. Il boicottaggio l’hanno fatto le forze dell’ordine, a Genova. Verso l’interezza delle manifestazioni che fino a quel giorno si erano alternate pacificamente nelle piazze. Come? Lo sanno tutti, ormai: lasciando i piccoli gruppi di vandali a spaccare auto e vetrine per poi prendersela con tutti gli altri, giusto per OSCURARE i contenuti delle contestazioni al sistema globale. Giusto per etichettare. (Bell’eroismo, poi, passare addosso ad un cadavere svariate volte con la jeep…dei veri eroi). Citazione: invece di gridare ai giovani <<state fermi ragazzi! perché così non serve>> indirettamente potete plagiare altri giovani a sentire in questo uno spirito di rivalsa e combattività. FALSO. FALSO. State a casa ragazzi. E usate la testa, non gli estintori. Bella frase ad effetto, Sembra la “Pubblicità Progresso”. Resta da chiarire, qui dentro, CHI ha mai sostenuto che gli estintori possano cambiare le cose. Qui nessuno è tanto irresponsabile da idealizzare la morte inutile di un povero ragazzo, né tanto meno la morte: continui ad interpretare le cose riempiendole di contenuti che tu a forza vuoi innestare su una condivisibile presa d’atto dell’inutilità di quella morte assurda. Meno male che arrivi a capire che ciò che muoveva Carlo Giuliani e le altre svariate decine di migliaia NON era l’illusione del gesto eroico. Però non dài seguito a tale osservazione, omettendo di valutare se quella non sia stata una MORTE VOLUTA e CERCATA, da parte del potere statuale, che SERVI’ ad oscurare e manipolare proprio quel movente, quelle idee. Quella piazza, Genova, fu la PROVA GENERALE di nuove forme di repressione, e a Napoli ce ne fu dato un “assaggio”. Dopo Genova, credo tu sappia perfettamente quanto le mobilitazioni siano cambiate. C’è sempre la tensione dietro l’angolo. E a Chiaiano fu adottata la stessa strategia: siccome la piazza era PACIFICA e determinata, bisognava creare l’occasione giusta E/O mistificare la realtà. Infatti, le cariche arrivarono senza che nessuno avesse alzato nemmeno un dito, ed il giorno dopo si scrisse sui giornali che dal sit-in era partita la sassaiola. E’ per questo che insisto: non puoi estrapolare quell’episodio, per quanto tragico, dal contesto in cui si è dato. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #66 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
NiHiLaNtH Citazione: chissà forse secondo florizel e gli altri anche i manifestanti del no dal molin avrebbero dovuto difendersi iniziando a spaccare tutto dopo essere stati picchiati dai poliziotti Non so se i commenti li leggi, ma avevo precisato che a spaccare le vetrine, a Genova, c’era un gruppo di SEGAIOLI. Esattamente speculari a te, che fingi di dimenticare quanto fossero abbondantemente tollerati dagli stessi robocop che poi hanno spaccato le teste a svariate persone che manifestavano SENZA spranghe e senza cappuccio. Citazione: peccato però che tali disordini avvengono ad ogni manifestazione contro i vari g8, g7, g20 etc. anche prima che intervenga la polizia Eh, peccato però che NON vengono MAI isolati prima che la polizia dia addosso anche a chi non c’entra niente… ma chissà come mai… Quanto a chi blatera di “poliziotti proletari”, si ripassasse un attimo la storia dal ’68 ad oggi, soprattutto in materia di “strategie” di repressione: Pasolini e i figli del popolo.““Io sto con i poliziotti…” aveva scritto nel '68 su un articolo pubblicato sull’Espresso dopo gli scontri tra poliziotti e studenti a Valle Giulia, luogo simbolico dei movimenti studenteschi del formidabile decennio tra i sessanta e i settanta. Si sosteneva che tra studenti e poliziotti bisognava schierarsi con i secondi perché di estrazione popolare e quindi povera, mentre i primi erano ricchi, e per questo, al di là di quello che volevano esprimere con i loro slogan e dottrine, erano nel torto.Pasolini avrebbe dovuto vedere la macchina repressiva che sul finire degli anni settanta fu messa in opera proprio con la complicità di quei poliziotti figli del popolo nei confronti dei giovani di sinistra; avrebbe dovuto vedere quei figli del popolo massacrare di botte con fine di delegittimarli, tutti gli attivisti che nel 2001 accampati nella scuola Armando Diaz dopo che in quelle giornate folle di manifestanti avevano marciato per Genova;
avrebbe dovuto vedere i figli del popolo descritti dal giornalista di Repubblica Fabrizio Gatti che trattavano gli immigrati nel Cpa di Lampedusa schiaffeggiandoli, seviziandoli, costringendoli a sedersi nei liquami ed a guardare a forza video porno; avrebbe dovuto vedere i figli del popolo uccidere deliberatamente per strada un giovane ragazzo, Federico Aldrovadi, ed ammazzare in carcere Stefano Cucchi, senza parlare dei tanti altri morti e situazioni sospette che hanno costellato la storia d’Italia."Figli del popolo VERSUS figli delle idee. Il sistema è riuscito a dividere, ancora. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| abbidubbi |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #67 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
|
Citazione:
audisio ha scritto:
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito...
quoto! straquoto! Citazione:
audisio ha scritto:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
riquoto! e ristraquoto!  |
|
_________________
Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
|
-
| NiHiLaNtH |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #68 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
|
fingo di dimenticare?
ma se ho detto
"alla fine finisce sempre che il primo gruppo viene attaccato per le azioni degli altri 2 che però facendo comodo alla polizia rimangono impuniti"
sei tu che non leggi
|
|
|
-
| redna |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #69 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
NiHiLaNtH il post a cui ti riferisce è il n.60.... audiosio ha detto "Quindi, Carlo e i suoi compagni avevano tutto il diritto di respingere l'assalto dei carabinieri CON OGNI MEZZO, anche perchè ne andava della sicurezza delle migliaia di manifestanti tra cui donne, bambini e anziani." effettivamente c'è una confusione totale. Le forze dell'ordine sono quelle che devono essere respinte a causa di un diritto di carlo e c. che non si sa nemmeno dove sia scritto. Comunque a leggere bene c'è anche dell'altro....ma tant'è.... Citazione: audisio ha scritto:
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito...
quoto! straquoto!
Citazione:
audisio ha scritto:
E' meraviglioso come mangog e redna non capiscano mai, neanche per sbaglio, un minimo cazzo di quello che gli si dice.
E' straordinario, bisognerebbe segnalarlo al CICAP come fenomeno paranormale...
riquoto! e ristraquoto! devi avere molti dubbi e anche non sai leggere oltre che non saper scrivere spiegazioni ai tuoi quoto e staquoto. Il fatto che una persona venga uccisa e che un emerito testa di portone dica che è stato per l'immensa idiozia che disse a 'quel' proposito la dice lunga ...e anche il tuo quoto e straquoto la dice lunga su quello che capisci dell'intera vicenda. Sorvolo il fatto che un omicidio non può mai essere quotato e straquotato da chi non sa nemmeno quello che scrive. Straquoto la tua ignoranza. EDIT Si ebbe, nel cuore della sinistra, tra le altre, la voce contraria di Pier Paolo Pasolini, il quale con cruda onestà riconobbe nei poliziotti, arruolati fra talvolta pericolanti soglie dell'alfabetizzazione, incolpevolmente e spesso inconsapevolmente inviati contro i manifestanti, i veri concreti titolari dei diritti di quel proletariato in nome del quale le azioni di guerriglia venivano scagliate - segnalava il poeta - da giovani "figli di papà", intenti a combattere pubblicamente una borghesia che forniva loro l'usbergo al quale privatamente rincasavano.http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_di_stato#La_riforma_del_1981l'oscuramento e la manipolazione di questo non solo non può esistere ma è solo nella mente di chi 'ripassa' la storia senza saperla e continuamene insinua cose che non stanno nè in cielo nè in terra. E si maciulla le palle con tutta tranquillità. |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #70 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
florizel ha scritto:
Per cortesia, cerca di moderare il linguaggio: io e te non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto, e non intendo iniziare ora.
non vedo cosa centra, comunque ci provo Citazione:
Vedo che ce l’avete come abitudine quella di chiamare in causa i coglioni, capisco che non potete farne a meno, ma riservate la cosa alle vostre amiche. Grazie.
l'ho detto io? se è sì, non mi riferisco certo ai genitali, così come con Troie di regime, non mi riferisco alle prostitute di strada Citazione:
A me di quello che scrive ancopietro me ne frega fino ad un certo punto; sono le approssimazioni che ritengo ancor più pericolose, e le attribuzioni gratuite di etichette e marchiature.
a me sì, interessa criticarlo ed è utile farlo... è un forum e si critica questo e quello. Se ti riferisci a me poi ... non ho fatto approssimazioni, non sono stato gratuito, e non ho appiccicato etichette. Ho accusato. E mi domando seriamente cosa sia un offesa in questi confronti. Se ritengo che qualcuno possa essere definito Idiota e ne porto le argomentazioni, puoi - come so benissimo - ripudiare e denigrare la mia opinione, ma non è un etichetta. Ho dato alle cose il loro nome. Ripeto non ho pisciato sulla tomba di nessuno; giudico severamente quel che in vita qualcuno ha fatto. Citazione:
SE tu vuoi dire che Giuliani doveva evitare di farsi ammazzare, allora lo condivido. Ma da qui a sostenere che era una “testa di cazzo” c’è in mezzo un mare di cose che il tuo discorso sembra tralasciare. Accade quando isoli il “gesto” dalle situazioni in cui è stato compiuto.
Da qui a dire che era un testa di cazzo non ci passa un mare di cose. Il passamontagna se l'era portato da casa? o glielo hanno regalato? ...opto per la prima. Citazione:
Respingo al mittente qualsiasi tentativo di assimilarmi ad abitudini violente: io stessa so che l’unico vero riscatto è costruire, non l’opporsi finalizzato a se stesso e la riproduzione della stessa violenza statuale.
bene allora Giuliani è stato un idiota. EDIT: il vero costruttore è un distruttore. Qui non si può ricostruire più nulla, né tanto meno ristrutturare. Se ti allarghi a una visione di insieme (che paradossalmente hai dimostrato di vedere benissimo in altre discussioni) comprendi quanto fine a sé stessa e cretina è la vicenda di Giuliani. E <<distruggere>> non lo si mette in atto con mediocrità. Occorre intelligenza, forza, tenacia, resistenza, strategia, eleganza (non diplomazia), Karisma, struttura intellettuale potente. Ed evitare le piazze. Sempre. Citazione:
Quanto ai visi coperti, Calvero: i poliziotti che a Napoli e Genova hanno massacrato deliberatamente gente, perfino minorenni con le mani alzate, NON ERANO IDENTIFICABILI.
Non te lo scordare.
e chi se lo scorda? io?..non credo.. se è per questo, poi, hanno fatto anche di peggio. Fanno ancora di peggio. Di molto peggio. Ma non fanno solo il male. E quindi? ....Li vogliamo imitare? Citazione:
La retorica della morte te la lascio passare come uno dei tuoi sfoghi personali: qui nessuno sta celebrando i martiri.
E beato il popolo che non ha bisogno di eroi.
..meno male.. nessuno sfogo personale: è semplicemente il nocciolo della questione che se fosse visto per quello che è, per quanto è fondante; allora bisognerebbe farsi un esame di coscienza più profondo sulla forma mentis che si ha nel difendere "la memoria" di questo Giuliani. Ovviamente potremmo andare avanti all'infinito su quanto tu consideri retorica la mia, per me, sensatissima analisi che si riconduce a questi fatti. Per te è retorica? ..neanche di striscio, nemmeno filosofia se è per questo. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #71 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
audisio ha scritto:
Faccio una domanda a Calvero:
ieri ho visto una drammatica immagine proveniente da Haiti.
Un ragazzo disteso per terra con le mani incrociate sulla testa e un militare che lo teneva sotto la minaccia di un fucile.
Il ragazzo era chiaramente stato arrestato per sciacallaggio, era stato colto mentre saccheggiava i resti di un negozio incustodito.
Per te chi è la vittima e chi è il carnefice?
..non ci sta l'analogia Audisio. Comunque è una situazione che mi mette addosso una profonda tristezza. Io ho arrestato persone, e ho puntato la pistola alla tempia dei miei simili. Ho salvato anche persone, ne ho aiutate molte, sono stato aggredito, ecc. ecc. e sono intervenuto in situazioni che al cinema vengono chiamate << quelle con il cervello sui muri>> ..e ciò, anche per difendere i deboli dai prepotenti. Se dal contesto di quel che mi riporti, ne traggo una questione di principio (senza entrare nei particolari), mi viene il vomito all'idea che un uomo debba stare ai piedi di un altro... figuriamoci con un fucile puntato. Siccome lo sciacallaggio può anche essere un gesto veramente bastardo (non parlo di Haiti) magari troviamo un altra analogia e riparliamone.. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #72 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
audisio ha scritto:
Forse facevo bene a non entrare in questo thread.
non è vero Citazione:
Significa, vero Calvero?, mettere subito sul piatto della bilancia un atteggiamento aggressivo al quale non si può che rispondere aggressivamente.
Per te, Calvero, Carlo era un testa di cazzo?
Per me lo ha dimostrato. La legittima difesa che qui si accenna non è mai sostenibile nei disordini di piazza, a meno che non si sia in una rivoluzione o in una guerra, ove l'intento è abbattere il nemico. Ogni uomo che NON è un testa di cazzo si allontana e fa allontanare i suoi amici e compagni dai disordini e dai tafferugli. Di qualsiasi misura e genere. Se NON sei tanto intelligente poi da non capire che quelle manifestazioni non portano a nulla di costruttivo è un problema tuo. Chi si sente così in forza di contestare con la Violenza le forze dell'ordine di uno Stato che è un rullo compressore , è un idiota con la patente... che cerca gli opposti da cui è attratto. Con il solito patetico epilogo che il copione aveva previsto. << Non discutere mai con uno stupido! chi vi osserva potrebbe non vedere la differenza >> ( mi riferisco ai fatti di Genova) .. io so perfettamente - meglio di Voi, molto meglio di voi - quali sono le negligenze, le volontà, le manipolazioni, le colpe e le ragioni ecc. ecc. delle forze di Polizia, e dei loro mandanti. In vista e meno in vista. E non sostengo certo questo tipo di atteggiamenti da un Governo che si dice eletto dal Popolo e inginocchia il popolo. Io, lo ripeto, ho fotografato gli istanti di un cretino. Avreste preferito << un gesto cretino>>? .. e chi è quella persona che in simili situazioni riesce a dimostrare quanto è intelligente con un gesto cretino? Se avessi la bacchetta magica, farei ritornare in vita quel ragazzo. E molti altri. E gli augurerei una vita felice. Non l'ho mai sostenuto che meritasse di morire. Non provo nessun tipo di sentimento aggradante da questi epiloghi così squallidi. L'esaltazione (tra le righe) qui aleggiata, di un Davide Versus Golia.. è un illusione povera, subdola e pericolosa. Un gioco da uomini piccoli. Quel ragazzo non è un simbolo. Almeno come lo intendi tu Audisio. La vicenda di Giuliani, invece, è l'emblema degli schiavi che non contenti di essere sopraffatti da un Sistema marcio, si auto-ghettizzano nel gioco delle parti. Gandhi insegna, o anche Che Guevara (per altri versi e significati). Allende insegna. La forza con l'intelligenza, mostra il valore e la potenza di un uomo. La forza con la mediocrità, mostra la violenza e l'idiozia di un uomo. Il carabiniere ha sparato, come avresti sparato tu Audisio da dentro quell'auto. Il problema è perché quel tipo ha fatto il Carabiniere e perché le Prefetture hanno voluto giocare tanto squallidamente con le pedine in campo. Tanto bastardamente. Tanto fascistamente. Il problema è perché un ragazzo debba essere anche solo disposto all'idea di partecipare a tali disordini. Perché aveva un passamontagna. Perché persistere nei giochi della violenza. Giuliani come molti altri che non sono morti, è stato (cosa?) ...proprio in virtù di quello per cui voleva combattere ha sostituito il neuroni con l'adrenalina, e il cuore con le illusioni. Il carabiniere è stato l'esecutore ma lui era coerentemente legato alle disposizioni che gli avevano ORDINATO. Ha sbagliato a credere in quella professione. Ma non perché ha sparato... se pur la colpa è uguale, in ogni caso... se non peggiore. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #73 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
E’ per questo che insisto: non puoi estrapolare quell’episodio, per quanto tragico, dal contesto in cui si è dato.
Tu non vuoi che si estrapoli, altrimenti si vanifica l'ideale, l'etica e la morale di questo circo di illusioni che come specchietto per le allodole ha per frase <<facciamo valere i nostri diritti>> ..così - con queste geometrie mentali - dei ragazzi, anche in buona fede, perdono l'argento vivo che hanno addosso per queste puttanate da <<facciamo sentire la nostra voce>>... Menti giovani, nel pieno del vigore della vita, che scendono a livelli di cretinaggine tale, che se finalmente venisse vista per quello che è... cadrebbe il palco di tanti finti militanti della libertà che si troverebbero a fare il solitario sotto una bandiera di un qualche colore o di un qualche simbolo della minchia. Per usare un francesismo. Visto che anche senza francesismi sai come ti è piaciuto offendermi. Io lo estrapolo invece. Perché quel proiettile ha fracassato il cranio a lui, in una determinata situazione. Con determinate premesse. Ben precise. Lui è morto da stupidino (suonerebbe meglio così?). Quando verrà riconosciuto questo segreto di pulcinella.. forse sarà la volta che la gente comincerà a capire veramente come contrastare (e contestare) questo schifo di sistema. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #74 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
"SE tu vuoi dire che Giuliani doveva evitare di farsi ammazzare, allora lo condivido. Ma da qui a sostenere che era una “testa di cazzo” c’è in mezzo un mare di cose che il tuo discorso sembra tralasciare. Accade quando isoli il “gesto” dalle situazioni in cui è stato compiuto."Calvero Citazione: Tu non vuoi che si estrapoli, altrimenti si vanifica l'ideale, l'etica e la morale di questo circo di illusioni Il motivo è molto meno “psico-politico-strumentale” di quanto sostieni: non ritengo utile estrapolare per la semplice ragione che qualsiasi gesto di difesa da un potere molto più attrezzato di chi lo subisce, qualsiasi, viene bollato come “idiota” SOLO in rapporto a QUEI mezzi cui si oppone. Si può affermare che sia “inefficace”, ma non idiota. Se i termini di paragone sono i rapporti di forza, allora misureremo sempre un gesto in relazione alla forza delle parti, e prescindere gli intenti che lo presuppongono è da vigliacchi. Tu hai precisato che gli intenti sono condivisibili, ma fai l’errore di finalizzarli al gesto. Si dovrebbe quindi dire che anche l’opposizione degli operai e dei contadini di Kronstandt, che si sono fatti sparare addosso dal signor Trotsky, fossero degli “idioti” o dei “cretini”? O che lo fossero i cileni scesi in massa contro il regime militare? O gli argentini, o i cecoslovacchi che si son fatti massacrare dai sovietici? O gli studenti cinesi in Piazza Tien an men? Perché Giuliani non era solo, in quella piazza e nei dintorni: c’erano svariate migliaia di persone a fronteggiare gli attacchi ingiustificati delle “forze dell’ordine”. Per favore, si eviti di frammentare le cose, ci pensa già il sistema a farlo. Se tu vuoi pensare che Giuliani fosse un idiota, liberissimo se ciò ti esula dal valutare che lo sparo che lo colpì fu pianificato: dovevano “fare il morto” perché l’opposizione a qualcosa di più grande che non la sola repressione si FERMASSE simbolicamente a questo. "Il corteo raggiunse il tunnel della stazione all'incrocio con Corso Torino. Improvvisamente, i Carabinieri sotto il comando del signor Mondelli lanciarono lacrimogeni sui dimostranti. Alle 14:29 il centro di comunicazioni ordinò a Mondelli di recarsi rapidamente in Piazza Giusti, nel mentre le Tute Bianche procedevano lungo il percorso del corteo attraverso Corso Gastaldi. Sebbene esistevano 3 differenti percorsi per raggiungere la destinazione, Mandelli scelse la strada che portò la compagnia al rischio di incrocio con il corteo delle Tute Bianche, trascinandoli lungo Via Invrea verso l'intersezione con Corso Torino. Pochi minuti dopo le 3 i Carabinieri si trovarono nel percorso dei dimostranti, attaccarono le Tute Bianche, dapprima usando i lacrimogeni, quindi avanzando e usando i manganelli. L'attacco durò per circa due minuti. Esso non fu ordinato né dalla sede di controllo dei Carabinieri né da altre persone autorizzate a farlo".Quindi, non IDIOTA, ma vittima di una precisa strategia. Se non fosse morto lui in Piazza Alimonda, qualcun altro ci sarebbe caduto, da qualche altra parte. Ma cosa credi, che il giorno in cui si riuscisse a costruire un’opposizione SERIA al sistema di dominio, i “figli del popolo” se ne starebbero unanimemente tutti buoni buoni a sottrarsi agli ordini dei loro padroni? Per arrivare a questo bisogna che le Rivoluzioni passino dall’essere classiste ad umanistiche, bisogna che si conquisti l’individuo che c’è dentro alle divise; prima di questo, c’è la repressione a cui, volenti o nolenti, bisogna ipotizzare di dover far fronte. Organizzati, e su altre basi, sono d’accordo con te. Estrapolare, però, un gesto dal suo contesto perché rivelatosi inefficace, non fa di chi lo compie un idiota. "i poliziotti che a Napoli e Genova hanno massacrato deliberatamente gente, perfino minorenni con le mani alzate, NON ERANO IDENTIFICABILI."Citazione: hanno fatto anche di peggio. Fanno ancora di peggio. Di molto peggio. Ma non fanno solo il male. E quindi? ....Li vogliamo imitare? Veramente, segnalavo la “similarità” tra le cose giusto per sottolineare quanto venga assolto l’anonimato da una parte, e condannato se viene dall’altra. Il fatto che i torturatori della Diaz non fossero identificabili viene legittimato dalla loro funzione di “servitori dello stato”, qui non estrapoli. Come mai? In sintesi: io trovo la tua analisi del fatto molto parziale. Oggettivamente, non si può paragonare quello che è stato messo a punto a Genova con qualsiasi semplice “tafferuglio” di cui si rendono protagoniste alcune teste calde a discapito di molti. Furono i “molti”, a Genova, ad essere stati aggrediti. Ed in molti reagirono. Se l’episodio non fosse stato strumentalizzato dalla politica, molte altre cose sarebbero seguite a quei giorni, in termini di opposizione dal basso. E senza necessariamente uso di violenza. Tralascio di commentare questa tua affermazione: Citazione: Il carabiniere è stato un emerito testa di cazzo ma lui era coerentemente legato alle disposizioni che gli avevano ORDINATO. Ha sbagliato a credere in quella professione. Ma non perché ha sparato... se pur la colpa è uguale, in ogni caso... se non peggiore. Perché spiega molto dell’ottica in cui ti poni per “giudicare” quell’avvenimento. Ci penserà Audisio, se vorrà.
|
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| redna |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #75 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
|
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #76 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
...questo è un Uomo ....  questo no... 
|
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #77 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
Riguardo a Pasolini, certo che wikipedia è una fonte davvero “oggettiva”…
Se poi si tenta di capire cosa volesse dire con quella sua frase “Io sto con i figli del popolo…”, arrivando ad un link che riporta come intestazione la voce “polizia di stato”, è come chiedere all’oste se il vino è buono.
Basta con questa retorica del proletariato, utile a chi ha avuto bisogno di consolidare il gioco delle parti, pur di evitare che dalle idee nascesse “altro” che non la sola opposizione dualistica…
Aveva ragione Camillo Berneri, quando scrisse che “Il nemico del popolo è il politicante, il parolaio che esalta il proletariato per esserne la mosca cocchiera… Dittatura del proletariato è concetto e formula d'imperialismo classista, equivoca ed assurda. Il proletariato deve sparire, non governare.”
Ovviamente, da chi "rispetta" le regole delle divisioni tra le parti imposte dall'istituzionalismo e dalla sua figlia legittima quale è la politica, non si può pretendere che capisca che equivoci ha generato la retorica pasoliniana.
|
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #78 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
@ Florizel
non ho letto il topic, devo andare a lavoro... ti risponderò
|
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #79 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
Sono d'accordo, quel ragazzo ha avuto coraggio. M non sarà che PER TE è un "Uomo" esattamente perchè NON SI SA CHI FOSSE? O solo perchè non portava il cappuccio o il passamontagna? I nomi ed i cognomi degli individui li rendono automaticamente idioti. L'anonimato, invece, li celebra come "uomini". Non si capisce bene il perchè, o forse si. "Il ragazzo, racconta il fotografo, era così arrabbiato che doveva aver perso la ragione. Chi era presente si aspettava che da un momento all’altro dal tank partisse un colpo, del resto il giorno prima quei carriarmati avevano ucciso centinaia di studenti. Invece niente. Secondo Human Rights, in fondo anche l’autista del carroarmato è un eroe. Era un soldato che non stava eseguendo gli ordini, sapeva che sarebbe stato punito per il suo gesto. Ma credeva fosse sbagliato travolgere con il suo carroarmato un coetaneo armato di soli due sacchetti di plastica."Se poi dobbiamo fare a chi fosse meno uomo, ti consiglio di postare la foto di Placanica. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| audisio |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #80 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
|
Citazione da redna:
effettivamente c'è una confusione totale. Le forze dell'ordine sono quelle che devono essere respinte a causa di un diritto di carlo e c. che non si sa nemmeno dove sia scritto.
------------------------------------------------------------
A 'sto punto mi arrendo.
Qui non si conoscono neanche le basi dello stato liberale democratico-borghese occidentale, non sto parlando di un qualcosa che sta nel mio immaginario di anarchico e comunista.
Il diritto di manifestare è sancito dalla Costituzione, il corteo dei Disobbedienti era stato autorizzato e nulla era stato fatto in quel corteo che autorizzasse l'intervento dei carabinieri.
Lo ha stabilito, ed è la seconda volta che lo sottolineo, anche da una sentenza del Tribunale.
Da qui discende il diritto all'autodifesa (sto parlando sempre di riconoscimento da parte del nostro ordinamento).
Se un poliziotto ti picchia senza motivo tu hai il diritto di difenderti.
Che poi non riesca mai a dimostrare che ha iniziato lui, questo è un altro paio di maniche.
Terzo, esiste la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo che protegge anche chi commette reati, pensa un pò, cara redna, ragionando come fai tu giustifichi anche gli aguzzini di Pinochet e Videla.
Tanto, sostenevano i militari, erano terroristi dunque gli si poteva anche infilare un bastone nel culo o nella vagina.
Ribadisco, redna nun capisci una minchia...
|
|
|
-
| audisio |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #81 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
|
Bè, Calvero ha postato due foto molto significative.
Per lui il cinese che ha fronteggiato il carro armato è un Uomo.
Carlo no.
Allora, pocihè non credo che Calvero si riferisse al fatto che il cinese fosse un militante anti-governo cinese e, quindi, anticomunista (anche se la Cina è molto più anticomunista della Polonia) e Carlo invece era una "zecca", come gentilmente ci definiscono molti in questo sito e fuori, ne deduco che Calvero si riferisse al fatto di protestare pacificamente (anche se Carlo non aveva armi addosso quando è uscito di casa, ha preso quello che trovava nel momento dello scontro e già qui si vede un attegiamento non pretestuosamente violento).
Bene, allora chiedo a Calvero e agli altri:
i tibetani che hanno dato fuoco ai negozi dei cinesi in Tibet sono tutti teste di cazzo?
O esprimono un'autentica e legittimissima ribellione popolare contro un regime che sta annientando la loro cultura, addirittura l'ambiente stesso in cui vivono?
Sì, lo so, c'è invece il Dalai Lama che invita sempre alla non violenza e ad una visione quasi ultraterrena delle cose.
Ma ho spiegato come la penso su questo in altri post su argomenti spirituali:
l'eccessiva santità, a volte, genera mostri.
A volte, bisogna sporcarsi con la realtà che è fatta anche e soprattutto di violenza.
|
|
|
-
| audisio |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #82 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
|
Quanto alla questione Pasolini/poliziotti proletari, quello che ho sempre contestato del marxismo è la nozione di classe con una valenza quasi di santità.
Far parte di una classe non è un merito, quello che rileva è la coscienza di classe.
Che Guevara era un borghese, era medico nel Sudamerica degli anni '60.
Avrebbe potuto vivere addirittura nel lusso, eppure si è giocato la vita per combattere l'ingiustizia nel mondo.
Se paragoniamo la sua figura con quegli operai che costruivano spolette per mine antibambino, progettate per esplodere in corrispondenza del peso di un bimbo e non di un adulto, il confronto risulta addirittura avvilente per quei cosiddetti proletari.
E lo stesso valga per i torturatori di Garage Olimpo, era tutta gente pagata due lire, dunque di "classe", per arrostire i genitali o infilare bastoni negli orifizi o stuprare e sodomizzare.
Bè, di questi proletari ne faccio volentieri a meno.
Il vero comunismo è un'idea che parla a tutti, ricchi e poveri, se un ricco decide di "tradire" la sua classe, ben venga, anzi la sua scelta è molto più ammirevole di uno che nella classe degli sfruttati c'è già, perchè è molto più difficile rinunciare ai privilegi.
Mentre è molto più riprovevole uno che accetta di servire il Potere per godere delle briciole che cadono fuori dal piatto di lorsignori.
Quindi, la penso esattamente all'opposto del caro Pasolini.
Le circostanze della sua morte, poi, esulano dal discorso che stiamo facendo e non rilevano affatto.
|
|
|
| |
Re: oscuramento e manipolazione | #83 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
|
A me sembra talmente ovvio che se non fosse morto, quella reazione sarebbe unanimemente un' "idiozia". Pero' e' morto .. ecchecaz! Un po' di rispetto...  ...Pero' forse proprio perche' e' morto si puo' considerare ancora piu' stupida come azione?  Non e' una giustificazione all'idiozia fatta la realta' che vide il bisogno per le istituzioni di far precipitare al situazione a proprio vantaggio. Cioe', e' proprio per questo che bisognava evitare situazioni pericolose e soprattutto re-interpretabili... La colpa del complotto e/o stretegia e/o tecnica repressiva e/o fascismo, non dipinge il gesto come da rifare (almeno non senza una rigorosa preparazione... ). Ma veniamo alla dinamica: cosa avrebbe risolto il tiro dell'estintore. Avrebbe abbattuto il sistema? Avrebbe ricacciato indietro tutti i poliziotti? Avrebbe cambiato le sorti del mondo? Probabilmente, avrebbe lasciato sfogare le proprie frustrazioni e le proprie (giuste) ansie per le sorti del mondo... Sarebbe stata una buona rivalsa alla situazione generale limitata a quel di Genova, ma del tutto irrilevante gia' a livello, appena ci si dirige un po' piu' in profondita', personale (voglio dire: non ci guadagni un cazzo a sfondare una jeep, tanto meno un giovane ciccio... a meno di essere un idiota qualunquista), quindi figuriamoci se offriva nuove prospettive alla "lotta globale"... Il rispetto e' dovuto a tutto il resto della sua esistenza, ai suoi genitori, a tutti quelli che lo hanno amato e rispettato. A quel gesto non si deve nulla di nulla. Morire per delle idee, ma di morte lenta... mc |
|
|
-
| redna |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #84 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Citazione: Citazione da redna:
effettivamente c'è una confusione totale. Le forze dell'ordine sono quelle che devono essere respinte a causa di un diritto di carlo e c. che non si sa nemmeno dove sia scritto.
------------------------------------------------------------
A 'sto punto mi arrendo. a sto punto rispondi a quello che redna te aveva chiesto....a sto punto comincia a non esse de ...coccio!!! Per il resto stai dicendo ancora le tue solite cose che non si sa da che parte arrivano e confondi ancora quello che scrivi e cerchi di confondere ....ma non di rispondere. D'accordo che il forum ha come oggetto oscuramenteo e manipolazione ma guarda che la sottoscritta non ci casca. Pertanto l'oscuramento non è possibile perchè è tutto scritto e la manipolazione te la fai da solo, considerato che non rispondi e fai pure il saccente....da solo. Citazione: Ribadisco, redna nun capisci una minchia... pensi che dicendo questo qualcuno ti creda?.....e ribadisco un vaffanculo ...che dalla mie parti è una offesa ....perchè dalle parti che sei tu non ci sono e ne sono molto felice considerato che se il parlamento è vicino e rincoglionisce così le persone è meglio essere a molti km di distanza. Audisio era meglio se rispondevi. Facevi almeno la figura di qualcuno che ha le palle e non del quaquaraqqua....de noartri. E'perchè non trovi nessuno che ti risponde che continui a tirarmi in ballo....quante volte ti ho detto di rispondere e di NON tirarmi in ballo. Ma leggi l'italiano?post n. 53 Citazione: Citazione:
P.S.: redna, madonna santa, ancora cò 'sta cazzata dei poliziotti proletari?
Guarda, a volte penso che la morte di Pasolini sia stato un contrappasso per l'immensa idiozia che disse a questo proposito...
1) con quali dati alla mano mi stai dicendo che i poliziotti non sono proletari. Quando mi avrai dimostrato questo puoi anche dire che è una 'cazzata'. Prima è meglio di no, prima è solo sparare a vuoto.
2) la morte di Pasolini è stata un assassinio. Se tu pensi che è stata per 'l'immensa idiozia' non sai nemmeno quello che dici (l'immensa idiozia non giustifica mai un assassinio) e quindi ti stai alleando con chi ha ucciso Pasolini.Non so se mi spiego.
Se per te uccidere un uomo perchè dice delle idiozie ha senso sappi che non ho mai frequentato simili persone.
Siccome le parole hanno un peso e un significato ben preciso è il caso di usarle con parsimonia e a proposito.
le cose sono scritte e le parole hanno un senso per chi le sa capire, non sottovalutare questo pensando di essere er mejjo! |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| florizel |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #85 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
audisio Citazione: quello che ho sempre contestato del marxismo è la nozione di classe con una valenza quasi di santità. Straquoto. Ed aggiungo che Pasolini avrebbe, dunque, dovuto celebrare anche le squadracce fasciste, visto che molti dei loro elementi appartenevano al "popolo". Ma forse non andava bene estendere i suoi elogi anche a quegli individui, se non altro perchè se la prendevano con altri "figli del popolo", non con i "borghesi", di cui si erano fatti servi. Senza contare che "quelli lì" erano fascisti, quindi agli antipodi del suo "credo" politico. Sarebbe miseramente caduto in contraddizione. Insomma, Pasolini sarà anche stato un grande "artista", ma in quanto a lucidità, l'appartenenza politica lo aveva quasi del tutto annebbiato. Lui, tanto "amato" dal PCI... Lo stesso che durante la rivoluzione spagnola inviò i "comunisti" a sparare addosso agli anarchici. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #86 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
M non sarà che PER TE è un "Uomo" esattamente perchè NON SI SA CHI FOSSE? O solo perchè non portava il cappuccio o il passamontagna?
Noto con reale dispiacere che sposti i confini dei miei concetti per poterli dissacrare. Io ho detto che cos'è un uomo con un passamontagna in testa... e certamente, se quel cinese avesse avuto il cappuccio in testa, la sua figura sarebbe stata investita di ben altro valore. Ma non ho certo detto che - con il nome - qualcuno non può fare gesti di grande valore. Meno male che ho scritto Allende e meno male che non era di destra.. Citazione:
I nomi ed i cognomi degli individui li rendono automaticamente idioti. L'anonimato, invece, li celebra come "uomini".
...bella battuta. Con i miei ragionamenti però non ch'azzecca na'cippa Citazione:
Se poi dobbiamo fare a chi fosse meno uomo, ti consiglio di postare la foto di Placanica.
Va ex-aequo con quella di Giuliani ..perché non scrivi << sbirri di merda>> florizel?.. visto che le altezze dei tuoi ragionamenti si stanno rifacendo più all'odio che alla rabbia.. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #87 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
audisio ha scritto:
Allora, pocihè non credo che Calvero si riferisse al fatto che il cinese fosse un militante anti-governo cinese e, quindi, anticomunista (anche se la Cina è molto più anticomunista della Polonia) e Carlo invece era una "zecca", come gentilmente ci definiscono molti in questo sito e fuori, ne deduco che Calvero si riferisse al fatto di protestare pacificamente (anche se Carlo non aveva armi addosso quando è uscito di casa, ha preso quello che trovava nel momento dello scontro e già qui si vede un attegiamento non pretestuosamente violento).
Esatto. Volevo intendere questo Citazione:
Bene, allora chiedo a Calvero e agli altri:
i tibetani che hanno dato fuoco ai negozi dei cinesi in Tibet sono tutti teste di cazzo?
O esprimono un'autentica e legittimissima ribellione popolare contro un regime che sta annientando la loro cultura, addirittura l'ambiente stesso in cui vivono?
non ci prendiamo più con le analogie... e ovviamente sto con i Tibetani, e quella non è violenza Citazione:
A volte, bisogna sporcarsi con la realtà che è fatta anche e soprattutto di violenza.
..con la violenza non bisogna mai sporcarsi. Punto. La violenza - nell'accezione che maggiormente se ne fà - non è la Forza. Non è rivoluzione.. in nessuna forma. E quello che sto dicendo io è proprio questo. Le mani non bisogna mai sporcarsele... con chi rappresenta le nefandezze di un Sistema. Si usa l'intelligenza... o si fa una rivoluzione se lo si crede necessario... se si hanno le palle... e allora è un altro discorso. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #88 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
(anche se Carlo non aveva armi addosso quando è uscito di casa, ha preso quello che trovava nel momento dello scontro e già qui si vede un attegiamento non pretestuosamente violento).
.. perchè in quei mesi i passamontagna li distribuiscono agli angoli delle strade.. evita, Audisio, almeno di non approfondire troppo il processo alle intenzioni e soprattutto di continuare a sottovalutare cosa significhi un passamontagna.. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #89 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
florizel ha scritto: Citazione:
Quindi, non IDIOTA, ma vittima di una precisa strategia. Se non fosse morto lui in Piazza Alimonda, qualcun altro ci sarebbe caduto, da qualche altra parte.
hai la sfera di cristallo? Citazione:
..bisogna che si conquisti l’individuo che c’è dentro alle divise; prima di questo, c’è la repressione a cui, volenti o nolenti, bisogna ipotizzare di dover far fronte. Organizzati, e su altre basi, sono d’accordo con te. Estrapolare, però, un gesto dal suo contesto perché rivelatosi inefficace, non fa di chi lo compie un idiota.
forse si inizia a ragionare EDIT: [ma credo finirà quì l'idillio] Citazione:
Il fatto che i torturatori della Diaz non fossero identificabili viene legittimato dalla loro funzione di “servitori dello stato”, qui non estrapoli.
Come mai? cosa ti ha punto? una tarantola?... perchè devi associare una mia accusa a ogni dove?? ... ai torturatori della Diaz so io quale cura medievale propinerei. Secondo te io difenderei simili azioni?? se è così salutiamoci definitivamente Citazione:
In sintesi: io trovo la tua analisi del fatto molto parziale. Oggettivamente, non si può paragonare quello che è stato messo a punto a Genova con qualsiasi semplice “tafferuglio” di cui si rendono protagoniste alcune teste calde a discapito di molti. Furono i “molti”, a Genova, ad essere stati aggrediti. Ed in molti reagirono. Se l’episodio non fosse stato strumentalizzato dalla politica, molte altre cose sarebbero seguite a quei giorni, in termini di opposizione dal basso. E senza necessariamente uso di violenza.
ci si doveva arrendere, o starsene a casuccia... o prepararsi a ricevere ciò che si è cercato (Giuliani insegna) né più né meno.. e questo significa avere a che fare con la realtà e sporcarsi le mani.. bella roba. Citazione:
Tralascio di commentare questa tua affermazione:
tralascia ...quando la vorrai commentare sono quì.. Citazione:
Perché spiega molto dell’ottica in cui ti poni per “giudicare” quell’avvenimento.
..spiega un cazzo di niente. Oltre la sfera di cristallo sei diventata anche Freud adesso... La tua saccenza nei miei confronti; la tua supponenza di cosa ti possa fare credere ti categorizzare le prospettive è sempre più in linea con un odio che ha nulla a che vedere con la tua intelligenza. Sei troppo presuntosa. Se io odiassi Giuliani invece di averlo accusato, verrei a chiederti consigli su come diffamarlo. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: oscuramento e manipolazione | #90 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
epilogo
Qualcuno ha sostenuto che le forze in campo a Genova non fossero tese a sollevare gli animi, a creare disordini, a incitare la violenza... a inserire sobillatori? io no.
Dirò di più. Probabilmente si è anche mirato (di solito è così che viene auspicata) che un carabiniere o un poliziotto (di solito si spingono le coincidenze a far sì che sia un ausiliario o un padre di famiglia) ci lasciasse le piume. In modo da poter creare una maggiore ondata di indignazione da parte del governo. Ma non ci sono riusciti. Si saranno mangiati le unghie, che quell'estintore non ha fracassato il cranio del carabiniere. Hanno perso una medaglia d'oro d'attaccare alla loro bandiera.
La violenza esercitata sulle folle presenti, forse non l'avete capito, non è mirata a determinare dei fattacci che chiudano il cerchio in quella determinata manifestazione. Le violenze della Diaz .. sono come un Volano che carica forza cinetica all'interno di una società, teso a lasciare strascichi a cui "nuovi" manifestanti faranno appello con più energie. Tempo perso. Soltanto tempo perso.
Quante energie spese in questo sito, con cui vengono fatte grandi fatiche per smascherare il teatrino della politica; per vedere oltre la cortina di fumo dei Finti Poteri; e non si riesce a staccare il cordone ombelicale da queste geometrie mentali che vogliono vedere i riscontri sul campo. Secoli di storia in cui i prepotenti continuano a giocare la carta della - partecipazione - e non siamo ancora all'altezza di capire che la vera rivoluzione sarà - non partecipazione -. Vogliamo le Lotte, le rivalse, riusciamo a prendere i Pulman e a organizzare picchettaggi, perderci tempo e denaro, rischiare mazzate e morti ammazzati...
..ma di lasciare nel silenzio questi celerini da quattro soldi non ce la si fà proprio. << io c'ero>> ecco la frase più stupida. << facciamo sentire la nostra voce>>. Secoli di una macchina mangià/libertà; mangia/umanità ..che funziona perfettamente ed è perfettamente rodata e tutti continuano a sbattere la testa contro il vetro come le mosche che vogliono attraversarlo. Sappiamo tutti del gioco e del giogo orwelliano, ma continuiamo a combattere i mulini a vento.
Queste eruzioni; questi brufoli che vengono puntualmente fatti gonfiare; livellano le reali possibilità di azioni che possono seriamente infastidire lo Status Quo. Questi sfoghi di piazza sono come LSD per rallentare reali sforzi di contrasto. Inebetiscono i giovani e ri-compattano vecchie glorie di vani combattenti pseudo-sessantottini.
Vedere giovani incappucciati che pacificamente sanno benissimo a quale gioco si prestano, è il più grave sintomo di una società che non solo viene schiacciata e privata di una vera Libertà, ma anche giostra le vere forze in campo come in una partita del Risiko. Così vi vedono. Così vi calcolano.
Vi danno il cane rabbioso da attaccare e le zecche ci saltano addosso per dissanguarlo. Ma il padrone del cane se la ride. I capri espiatori verranno sacrificati. E il gioco continua..
...quando al prossimo G8, G9, G10, G11 ..ci saranno le città con i ciuffi dei cespugli che rotolano come nei film western, e i grandi della terra vedranno i celerini raccontarsi le barzellette perchè non sanno cosa fare... allora il popolo comincerà la sua strada verso l'abbandono dell'idiozia e degli ideali..
e ai "Grandi" di questo Pianetucolo di Beoti.. cominceranno a tremare le gambe.
La prima domanda che si faranno, di fronte a una piazza desolata e silenziosa - con i giornalisti che si fotografano le loro facce di cazzo - sarà questa << e adesso quale spaventapasseri usiamo!?>>
|
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Visita il sito
