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1 Utenti anonimi
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 sick-boy |
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Re: Luogocomunardi e religione | #511 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Vuol dire che l'Europa in via di secolarizzazione (Rivoluzione e Napoleone), secolarizzata e ferocemente atea (come la Russia)..o meglio, governata da rappresentati tali, si è largamente massacrata. Ma questo è contestabile immagino.
Per quanto riguarda invece ciò che le generazioni passate ci hanno tramandato, beh il significato è quello: non essere cattolico per un italiano nel 2009 vuol dire, nella stragrande maggioranza dei casi, rinnegare ciò in cui credevano* i suoi antenati.
*e non è che ci credevano nel senso che rispondevano sì ad un questionario alla voce Religione. Ci credevano nel senso che permeava e organizzava le esistenze di tutti.
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| Red_Knight |
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Re: Luogocomunardi e religione | #512 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@sick-boy Ah, speravo di aver capito male... mi spiace, ma il tuo commento è doppiamente risibile. Innanzitutto, una gigantesca fallacia del piano inclinato da te non me l'aspettavo. Io ho solo detto che "la negazione è razionalmente preferibile". Se questo comportasse la Morte Termica dell'Universo, non di meno la negazione rimarrebbe razionalmente preferibile. Sui massacri napoleonici e la secolarizzazione, non mi esprimo. Sono sicuro che, al di là dell'assurdità dell'affermazione in sé, ti sei già reso conto di esserti infilato in un pantano da cui a qualsiasi cattolico risulterebbe scomodo e oltremodo imbarazzante uscire (per usare un cortese eufemismo), perciò non infierisco.  Citazione: non essere cattolico per un italiano nel 2009 vuol dire, nella stragrande maggioranza dei casi, rinnegare ciò in cui credevano* i suoi antenati. Riguardo questo, non so cosa dire. Dovresti spiegarti meglio. Ciò in cui credevano i miei antenati lo potrebbero rinnegare solo loro. Come faccio a rinnegare qualcosa che pensava qualcun altro? Ma soprattutto, e se anche fosse? |
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| sick-boy |
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Re: Luogocomunardi e religione | #513 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Ah, speravo di aver capito male... mi spiace, ma il tuo commento è doppiamente risibile. Innanzitutto, una gigantesca fallacia del piano inclinato da te non me l'aspettavo. Io ho solo detto che "la negazione è razionalmente preferibile". Se questo comportasse la Morte Termica dell'Universo, non di meno la negazione rimarrebbe razionalmente preferibile.
Ma perché scusa? Mica si sta dimostrando nulla, mi sembra sia una conversazione pour parler. E non è questione di pantano, ma semplicemente non è possibile approfondire ogni spunto.
Se questo comportasse la Morte Termica dell'Universo, non di meno la negazione rimarrebbe razionalmente preferibile.
Questa la abbino a quest'altra
Riguardo questo, non so cosa dire. Dovresti spiegarti meglio. Ciò in cui credevano i miei antenati lo potrebbero rinnegare solo loro. Come faccio a rinnegare qualcosa che pensava qualcun altro? Ma soprattutto, e se anche fosse?
E ti rispondo: nulla, a patto di non dare alcun valore alla tradizione (ovvero, la conoscenza tramandata attraverso le generazioni) in sé. Tutto qui.
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| Red_Knight |
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Re: Luogocomunardi e religione | #514 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@sick-boy
Ok, ok, conversiamo pour parler. Pensavo che fossimo entrambi collegati ai problemi posti da Pispax a mangog. Comunque ti ho solo fatto notare che - sebbene non all'interno di una discussione - quella tua esternazione era logicamente fallace e ho ribattuto come logica comandava, c'est ça.
Ora, pour parler, che valore dai personalmente alla tradizione?
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Re: Luogocomunardi e religione | #515 |
So tutto  Iscritto il: 23/6/2009
Da
Messaggi: 24
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| Red_Knight |
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Re: Luogocomunardi e religione | #516 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Bene, ci mancava solo lo spammer...
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Re: Luogocomunardi e religione | #517 |
So tutto Iscritto il: 23/6/2009
Da
Messaggi: 24
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Spammer?
Quello, e' il "mio" pensiero in risposta al titolo della discussione,
non sono tre righe di insulti al quale puoi rispndere con altrettanti epiteti, ma dettagliate analisi e "prese di posizione", ma non sei obbligato a leggerle, quindi a commentare prima di leggerle.
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Re: Luogocomunardi e religione | #518 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: per precisare, il Padre Nostro è stato scritto in greco, la lingua dei vangeli, anche se appunto Gesù parlava in aramaico. Precisazione interessante, ma dovresti citare le fonti. E' comunque verosimile che, se e' mai esistito e se i vangeli (tutti) sono un minimo rappresentativi di qualche briciolo di realta' storica, che Gesu' fosse piu' greco che ebreo. In primo luogo ci arriva dall'Egitto, allora sede di una numerosa comunita' ebraica totalmente ellenizzata, come tutti in Egitto a quei tempi. D'altronde anche il pensiero ellenico aveva preso a bordo numerosi concetti filosofici e mitologici egiziani e non solo da Alessandro in poi. Si puo' dire che in tutto il mondo mediterraneo di allora i ricchi e colti fossero piu' greci dei greci stessi, come Idi Amin si doveva mettere il Kilt o Osho doveva comprare Rolls e non Mercedes. Inoltre il Padre Nostro e' forse l'unico frammento di dottrina cristiana (che Gesu' sia storico o meno) sopravvissuto quasi integro e nonostante tutti quanti per secoli l'abbiano ripetuto a mo' di pappagalli, i concetti espressi dalla preghiera meditativa sono comprensibili solo alla luce della filosofia Neo-Platonica, il cui centro era Alessandria, in cui la lingua era il Greco. Che Gesu' (se mai e' esistito) parlasse aramaico e' probabile, ma che parlasse anche greco, e probabilmente discutesse di filosofia in greco e' ancora piu' probabile: ricchi e colti nella Palestina del primo secolo praticavano usanze elleniche tanto quando i ricchi e colti giapponesi del diciannovesimo secolo avevano abbracciato lo stile di vita europeo. Restavano ebrei, ma sembravano greci e qualcuno venuto dall'Egitto era piu' greco di altri. Questo con buona pace di chi sostiene che il cristianesimo si sia ellicizzato solo tramite Paolo. Lo era probabilmente sempre stato, greco, anche se nella accezzione greco-egiziana. Solo tenendo conto di questo, l'origine egizio-ellenistica, si puo' sperare di interpretare quel che ci dicono i vangeli, cosa che in genere non viene mai fatta, specie dai "credenti": affrontati con una cultura "moderna" infatti i vangeli sono totalmente incomprensibili, come se fossero in codice o a diversi strati di comprensione cosa che per chi e' familiare col pensiero neo-platonico risulta evidentemente assurda. Per finire l'unica parte che sembra decisamente revisionata nel "Padre Nostro" sembra essere " dacci oggi il nostro pane quotidiano e rimetti a noi i nostri debiti": la frase originale era cosi' oscura per chi non fosse a suo agio col pensiero neo-platonico che fu cambiata ad uso e consumo del volgo - specie la parte ridicola sui debiti. La piu' interessante e puntuale disamina sul Padre Nostro e' quella di J.G. Bennett, ispirato da Ouspenski e Gurdjeff, ma se ne tratta in piu' occasioni nella Philokalia: gli Ortodossi sono piu' ortodossi, e' indiscutibile.  |
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| sitchinite |
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Re: Luogocomunardi e religione | #519 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Freeanimal ha scritto:
A Sitchinite:
Detto questo, mi chiedo come tu abbia potuto diventare satanista, essendo stato a catechismo come tutti i bambini, avendo frequentato la chiesa almeno per una parte della tua vita e avendo avuto genitori che ti hanno educato secondo gli insegnamenti cattolici. Per non parlare delle maestre dell’asilo e delle elementari. Come è possibile che da un substrato cattolico come il nostro germoglino persone che prendono a simpatia antichi riti morti e sepolti, che avevano un senso nei secoli bui in cui gli spiriti popolavano la terra, le anime dei morti vagavano indisturbate nell’aere e nessuno sapeva niente dei virus, dei microbi e dell’epilessia. Come si può regredire in questo modo? Abdicare alle scoperte della scienza, all’avanzare della civiltà (sempre che la civiltà esista da qualche parte e che questo vocabolo abbia qualche significato) e rinunciare ai valori laici, moderni, razionali, ecc. Come si può diventare satanista, con o senza tessera in tasca, dopo Darwin? Dopo Voltaire? Che tipo di sicurezza ti da’ il satanismo? Quali emozioni hai provato mentre studiavi per diventare satanista? E’ forse nella tua natura quello di essere bastian contrario? Avresti in ogni caso fatto una scelta contro corrente anche se il satanismo non fosse esistito? Nel mio caso, studiando con i Testimoni di Geova in età adolescenziale, mi sono lasciato plagiare. Anche tu ti sei lasciato plagiare da qualcuno?
Beh intanto dipende dai punti di vista... se FORSE posso essere d' accordo con te riguardo al sattanismo deista, quello che promuove un vero e proprio culto con tanto di liturgie etc, non concordo riguardo al satanismo razionalista che é pura filosofia applicata al proprio stile di vita. E' evidente in te e in molti il fatto che riteniate il satanismo il culto di una entità preterumana o semidivina rivolta a fare ilmale. Eppure hoscritto decine di volte cosa é il satanismo e cosa é satana. Divenire satanista in una civiltà come la nostra non solo non è difficile, ma anzi il 90% della popolazione già si comporta secondo la filosofia satanista. Il satanismo racchiude quel modo di vivere che mette l' ego e il 'se stesso' prima degli 'altri'. Non per spregio, ma per autoconservazione ed autoesaltazione. Una civiltà che mette prima gli 'altri' e poi 'se stesso' é destinata a crollare, perchè ci saràsempre qualche 'altro' che se ne profitterà. Il satanismo è quello che conduce la battaglia contro gli orrori del passato, come per esempio lo scambiare l' epilessia per 'possessione'. E' inoltre rivolto alla scienza e all' aggiornamento tecnologico e scientifico, perchè solo così si possono far cadere tutti quei concetti tramandati per 'spirituali' o 'religiosi' solo perchè non si sa dare spiegazione. Tu mi chiedi che sicurezza mi dà il satanismo: la sicurezza di non cadere preda ai vaneggiamenti e alle manipolazioni di una qualsiasi religione. La sicurezza di sapermi prendere l responsabilità per i miei successi e per i miei fallimenti. La sicurezza di riuscire a rendermi ogni giorno più indipendente nei confronti delle persone che hanno bisogno di qualcosa in cui 'credere' e a cui dare la colpa di ciò che va male. Ovviamente ci sono arrivato nel tempo, anche il mio percorso, comein molti casi,è durato anni ed é passato attraverso varie fasi: quella del' anticristianesimo, quella del satanismo teista, fino al razionalismo. Quando ci son arrivato? Quando studiando le civiltà antiche e studiando CHI era satana ho capito cosa questo nome rappesentava. E ho sentito le sue caratteristiche come 'mie'. Non mi sono però identifiato in una divinità del passato, ma ho sentito miei i suoi insegnamenti, le sue caratteristiche fondanti: l' amore per la scoperta, la promisquità, l' ego, l' orgoglio (a volte arroganza) e la responsabilità. E non solo: auspico una civiltà che si basi su questi valori, e che abbandoni i falsi moralismi e il perenne senso di colpa che perennemente vienfatto gravare sulla gente. Chissà magari quando crepo scopro che ho sbagliato tutto.. nel frattempo son così perchè é l' unico modo in cui posso essere e seguendo il quale mi sento soddisfatto. Però guarda... dal satanismo ho avuto le maggiori spinte della mia vita e le maggiori soddisfazioni, mi ha fatto interessare di mille cose, abbracciare econoscere molte culture diverse, studiare tante materie che prima non conoscevo. Se dovessi fare un bilancio di ciò che ho studiato e imparato in 35 anni di vita, un buon 70% lo devo a questa filosofia. L' insegnamento più importante cheneho trattoè che quando si mette se stessi prima degli altri (bada: non vuol dire fregarsene degli altri) si realizza molto di più, meglio, e con più soddisfazione. |
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| mangog |
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Re: Luogocomunardi e religione | #520 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
Pispax ha scritto:
mangog
Ti ricordo che sto ancora aspettando la dimostrazione RAZIONALE e RIGOROSAMENTE LOGICA delle tre cose che ti ho chiesto.
Te le rammento:
1) dimostrami che Dio esiste
2) dimostrami che è necessaria una Chiesa per adorarLo.
3) dimostrami perché questa è proprio la Chiesa Cattolica Apostolica Romana e non un'altra.
Affrontale con serietà: per queste questioni sono state uccise decine di milioni di persone.
Attendo con ansia.
Caro Pispax, che non ne imbrocca una, avevo già scritto molti post orsono che credere in Dio, come una entita creatrice non creata da niente altro, è verità di ragione, invece per quanto riguarda la scelta della religione, evidentemente MONOTEISTICA entrano in campo altri fattori storici umani sociali culturali e di buonsenso. L'ateismo non ha nessuna metafisica scolastica che lo sostenga, difatti è molto meglio dichiararsi agnostici per evitare brutte figure quando qualcuno chiede una dimostrazione logica dell'affermazione che Dio non esiste. La metafisica di San Tommaso cioè dell’ente in generale, pesca a piena mani dalla metafisica di Aristotele e fino adesso nessuno è mai riuscito a trovare una falla nelle elegantissime e logiche argomentazioni di San Tommaso. La prova ontologica San Tommaso l'aveva già confutata prima di tutti. San Tommaso distingue due aspetti nel problema della creazione: come produzione delle cose dal nulla e dipendenza di tutte le cose da Dio quanto al loro essere. San Tommaso parte dalla considerazione delle cose sensibili: nell'ambito della natura nessun essere nasce totalmente dal nulla, ogni agente naturale ha infatti bisogno di una materia già esistente su cui operare per generare un altro essere. Solo un agente totalmente ed esclusivamente in atto può produrre dal nulla l'essere nella sua totalità; tale è appunto Dio, atto puro. Per favore non tirare in ballo la fisica quantistica ed altre teorie delle scienze empiriche , dimostreresti solo cialtroneria. Pispax è come Piero Angela, crede solamente alla scienza empirica dei quanti e alle onde elettromagnetiche. ( Essendo un ingegnere di vecchia data andato in pensione pochi mesi fa certamente non rinnego la fisica ). Oppure è come colui che chiede la dimostrazione/spiegazione scientifica dei motivi per i quali la gente comune non vota in massa comunista non vivendo in regioni dove il partito comunista ( o strampalate emanazione camuffate alla meno peggio ) non ha creato intrallazzi statali da far impallidire le regioni del sud in mano alla mafia e camorra. Certamente "capisco" gli abitanti dell'Umbria rossa, dove sembra che quasi il 50% della popolazione attiva, per modo di dire, prenda lo stipendio dallo stato, pagato però con le tasse di tutti gli Italiani. |
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| Freeanimal |
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Re: Luogocomunardi e religione | #521 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 17/5/2009
Da Codroipo (UD)
Messaggi: 705
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Citazione:
“il 90% della popolazione già si comporta secondo la filosofia satanista”.
Dunque, le religioni sono una specie di satanismo, compresa – mi dispiace per Mangog – la Chiesa Cattolica. Quando, da eretico, dicevo che a Pasqua i cattolici sacrificano in modo industriale gli agnelli, così come i seguaci del diavolo, in buie spelonche, sporadicamente, li sacrificano in modo artigianale, e concludevo dicendo che la Chiesa è la più grande setta satanica esistente al mondo, non ero poi tanto lontano dalla verità. Il 90 % delle persone segue uno stile di vita satanico? Dunque, il vero padrone, il vero dio, è lui, Satana, l’Avversario. E nessuno se n’è accorto! E’ il colmo!
Citazione:
“che abbandoni i falsi moralismi e il perenne senso di colpa che perennemente vienfatto gravare sulla gente”.
Bene! Si dice che i sensi di colpa siano funzionali al mantenimento del controllo sulla popolazione, e per esempio in fatto di sesso i sensi di colpa funzionano egregiamente. I risultati sono i condizionamenti e la morbosità tipica del cristianesimo, in confronto alla libertà sessuale dei polinesiani, per esempio. Ma ai nostri cugini musulmani è andata anche peggio, mi pare.
Citazione:
“quando si mette se stessi prima degli altri (bada: non vuol dire fregarsene degli altri) si realizza molto di più, meglio, e con più soddisfazione”.
Mi pare che anche il buddismo dica qualcosa del genere, e i risultati mi sembrano buoni: viene messa in evidenza l’importanza della Compassione. I risultati del satanismo, che punta all’egoismo, non mi sembrano altrettanto buoni. O forse dipende solo dal fatto che i satanisti sono pochi e pertanto non statisticamente rilevanti.
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Re: Luogocomunardi e religione | #522 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: “il 90% della popolazione già si comporta secondo la filosofia satanista”. Si, certe volte viene proprio da pensare che la maggior parte della popolazione sia formata da dementi figli di puttana. Ma poi viene da ricordarsi di quelli che ti hanno salvato il culo perche' " no man is left behind" e facendo cio' hanno seriamente rischiato di rimetterci anche il loro di culo, e la situazione sembra piu' rosea. D'altronde se non ci fosse stato questo potente spirito di gruppo, che ATTENZIONE, NON E' LO SPIRITO DI BRANCO dove "ognun per se e Dio per tutti" (Dio che deve essere quel satanasso dei decerebrati satanisti), non saremmo riusciti a sopravvivere come cacciatori/raccoglitori. E' il fatto di sapere che l'uomo di fianco a te, come nelle falangi macedoni (o come dovunque ci sia da difendersi), dara' la vita per te come tu la darai per l'altro dall'altra parte, che ci ha permesso di conquistare il mondo. Nonostante alcuni figli di puttana pensino che spargendo l'isolamento e l'egoismo deficiente del "voglio godere e bbasta" da discotecari con un piede nella fossa il mondo sara' forgiato a loro immagine e somiglianza, cioe' un coacervo di stronzi, per fortuna i satanisti, proclamati o no, sono ancora una minoranza. Citazione: Ma ai nostri cugini musulmani è andata anche peggio, mi pare. E ti pare male. L'islam e' stata la prima Chiesa Protestante e' si e' formata proprio per evitare i falsi moralismi. Perche' il fare ragionamenti ridicoli e spregevoli ma sicuramente autoassolutori nei confronti di moralismi e non sostituendoli con una morale consistente col diritto naturale ma con il nulla spinto della propria pochezza fa rimpiangere i moralismi che, almeno a livello sociale, aiutavano a vivere. Citazione: Mi pare che anche il buddismo dica qualcosa del genere E ti pare male di nuovo. Il fatto che se non si e' in grado di aiutare se stessi non si possa aiutare nessun altro non ha niente a che vedere con quel che alcuni cazzoni ci fanno credere una posizione legittima, l'autoesaltazione, che e' alla base di tutti i comportamenti criminali. D'altronde per alcuni e' piu' facile, in un mondo governato da bastardi, unirsi a loro e copiarne i metodi per il loro piccolo e schifoso tornaconto: "I Grandi rubano? E rubbiamo anche noi, bando ai falsi moralismi, d'altronde bisogna vivere eccheccazzo porcozzio e pagarsi la discoteca". Esattamente come i criminali prendono scorciatoie per arricchirsi, ma poi appena possono diventano legittimi: Berlusca deve essere il role model di questa gentaglia, puttane incluse, l'importante e' godere. PS E' chiaro che i figli di puttana vogliono domarci anche utilizzando le nostre pulsioni altruistiche, ma concludere che esse sono "moralismi" e' fare esattamente il loro gioco, prendendo la strada diretta per l'altro braccio della forca logica che ci indicano. |
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| sitchinite |
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Re: Luogocomunardi e religione | #523 |
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Sono certo di non sapere
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Da Roma - Pomezia
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Citazione:
Freeanimal ha scritto:
Citazione:
“il 90% della popolazione già si comporta secondo la filosofia satanista”.
Dunque, le religioni sono una specie di satanismo, compresa – mi dispiace per Mangog – la Chiesa Cattolica. Quando, da eretico, dicevo che a Pasqua i cattolici sacrificano in modo industriale gli agnelli, così come i seguaci del diavolo, in buie spelonche, sporadicamente, li sacrificano in modo artigianale, e concludevo dicendo che la Chiesa è la più grande setta satanica esistente al mondo, non ero poi tanto lontano dalla verità. Il 90 % delle persone segue uno stile di vita satanico? Dunque, il vero padrone, il vero dio, è lui, Satana, l’Avversario. E nessuno se n’è accorto! E’ il colmo!
Io non parlo di religioni, parlo di comportamento umano. Alla gente piace abracciare una religione che parla di concetti 'altruisti' e 'buoni' per compensare il proprio lato materialista ed egista. Tutti, indistintamente, quando é il momento scelgono ciò che é meglio per se stessi, non per la comunità... se c' é possibilità di avere un incozzo per un lavoro lo si accetta, se si tratta di scegliere e ragionare secondo il 'mors tua vita mea' lo si fa tranquillamente... poi magari pentendosi o trovando mille maniere per giustificarsi. Si tradisce il partner per propria soffisfazione carnale o emotiva, si elimina un concorrente, etc etc. E questo lo fanno tutti, indipendentemente da ceto sociale, religione, colore politico. IN sostanza, quando é il momento giusto per loro, mettono prima se stessi e il proprio ego. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #524 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Tutti, indistintamente, quando é il momento scelgono ciò che é meglio per se stessi, non per la comunità... Parla per te stesso: se sei un pecorone pavido e senza principi non e' che tutto il resto del mondo debba per forza somigliarti. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #525 |
Dubito ormai di tutto 
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Da Freedonia
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Citazione: Mi pare che anche il buddismo dica qualcosa del genere Lo pseudo-egoismo buddhista nasce da un fatto ben preciso. Ognuno di noi potenzialmente è un Buddha (risvegliato), ma prima di arrivare a questa condizione cìè bisogno di un tempo estremamente lungo e tutti gli aspiranti (bodhisatta) passano attraverso varie vite prima di riuscire nell'impresa. Quando si nasce la mente è tabula rasa, ma già modellata dalle esperienze precedenti le quali vengono potenziate con atti altruistici e compassionevoli, dette anche parami, (nella tradizione theravada ne sono prese in considerazione dieci: generosità, condotta etica, rinuncia, saggezza, energia, pazienza, veridicità, determinazione, benevolenza ed equanimità) nella nuova vita. Una volta che l'individuo stesso ha raggiunto l'ultimo stadio della buddhità è finalmente illuminato e può istruire le altre persone in modo da sopprimere la sofferenza (dukkha) che tanto ci affanna e rattrista per tutta la nostra esistenza. Citazione: Tutti, indistintamente, quando é il momento scelgono ciò che é meglio per se stessi, non per la comunità E poi dicono che siamo noi gli evoluti. Basta vedere, ad esempio, come si comportano le balene in gruppo per vergognarsi. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #526 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
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Basta guardare solo questo video per vergognarsi: http://www.youtube.com/watch?v=qX-vSr2YrKsL'indifferenza di tutta quella sporca umanaglia è straziante. E questa sarebbe la cristianità? La compassione? L'evoluzione? L'intelligenza? La razza umana dovrebbe sparire, siamo solo il cancro di questo pianeta. |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Re: Luogocomunardi e religione | #527 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: E poi dicono che siamo noi gli evoluti. Basta vedere, ad esempio, come si comportano le balene in gruppo per vergognarsi. Cazzate, gli uomini in genere fanno lo stesso e succede tutti i giorni e non solo in circostanze rese famose da films (ma assolutamente vere) come nel caso di Randy Shughart e Gary Gordon, ma tutte le volte che le motonavi di salvataggio rischiano tutto per recuperare naviganti in difficolta' in mezzo a tempeste che fanno paura a vederle dalla costa, per fare un esempio: ma loro ci vanno lo stesso, li vedo spesso farlo. E succede tutti i giorni, tutti i momenti dappertutto ed in ogni mestiere ed occasione. Walter Bonatti (quello che era stato lasciato fuori dalla tenda dei figli di mignotta del K2 a morire), ha recuperato un mio amico da un crepaccio nel quale aveva poche possibilita' di uscire lui stesso, ma l'ha recuperato lo stesso. Quando, dopo, gli e' stato chiesto perche' l'aveva fatto ha detto testualmente "Come potevo lasciarlo li? Ero l'unico ad avere qualche possibilita' di farcela, cosi' non potevo non andare." E' la gente cosi' che bisogna emulare, non i satanassi o gli animali: uomini. Citazione: La razza umana dovrebbe sparire, siamo solo il cancro di questo pianeta. Le grandi cose incominciano con piccoli passi: ammazzati tu, per dare l'esempio, se veramente credi in una cazzata del genere. Addio. |
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| sick-boy |
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Re: Luogocomunardi e religione | #528 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Ora, pour parler, che valore dai personalmente alla tradizione?
Ti posso rispondere dicendoti qual era il ruolo che essa aveva una volta: era parte della sfera del sacro. Non posso rispondere su di me 1)perché non lo so di preciso, 2)perché il senso del sacro è un qualcosa che è andato perduto, forse irrimediabilmente e 3)non ho ste grandi radici.
Non c'è molto da aggiungere da questo punto di vista.
PIKE
Che Gesu' (se mai e' esistito) parlasse aramaico e' probabile, ma che parlasse anche greco, e probabilmente discutesse di filosofia in greco e' ancora piu' probabile: ricchi e colti nella Palestina del primo secolo praticavano usanze elleniche tanto quando i ricchi e colti giapponesi del diciannovesimo secolo avevano abbracciato lo stile di vita europeo.
Mi sembra uno sproposito, Gesù non si è mai circondato di gente ricca colta e ellenizzata, ma di gente che già si incartava a dire due parole in aramaico. Non so se hai presente la figura da fesso che fa Pietro quando Gesù si trasfigura in faccia a lui insieme a Mosè e lui non ha niente di meglio da proporre che fargli un rifugio.
i concetti espressi dalla preghiera meditativa sono comprensibili solo alla luce della filosofia Neo-Platonica
Anche questa mi sembra una forzatura: ci sono delle tracce di Neo-Platonismo nel Cristianesimo, che resistono tuttora (Sant'Agostino ha una filosofia molto vicina ad esso), ma basta dare alle cose il giusto ordine cronologico, dicendo che il Neo-Platonismo ha delle tracce di Cristianesimo all'interno che PUF, il problema - se mai è esistito - scompare. Neanche è da dimenticare che Plotino vive tra il 205 e il 270 D.c., cioè in piena epoca di persecuzioni contro i cristiani*, visto che l'editto di Costantino è del 313.
*niente di personale, ma ad ogni catastrofe li accusavano perché avevano fatto incazzare gli dei insistendo nel venerare quel loro Dio.
E poi Pike, già che ci sei vai fino in fondo: dov'è tutto il Neo Platonismo nel Padre Nostro? Io direi che lo esclude già quando dice "Sia santificato il Tuo nome, venga il Tuo regno, sia fatta la Tua Volontà": l'Uno neoplatonico è un ente impersonale la cui (e da cui) manifestazione procede inesorabilmente. Qui il Padre ha un nome e una volontà, mi sembra molto personale.
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Re: Luogocomunardi e religione | #529 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: Le grandi cose incominciano con piccoli passi: ammazzati tu, per dare l'esempio, se veramente credi in una cazzata del genere. Addio Classici discorsi dei tipici umanoidi ignoranti: uno dice la sua e si salta fuori con "ammazzati tu". Adesso mi dici che non rispetto la vita perché mangio frutta e verdura? Che sono incoerente perché calpesto l'erba e uccido l'erba?  Se permetti io sono libero di dire quel cazzo che voglio, e se non sei d'accordo, ti inculi e non rompi le palle a nessuno. Hai detto delle vaccate peggiori e non ho assolutamente voglia di star qui a discutere con te su quello che penso in merito. La razza umana deve solo estinguersi, punto. Siamo il cancro di questo pianeta, punto. E' un dato di fatto, e per quanto tu pianga e non sia d'accordo, così è. E' un FATTO. Non è una mia opinione. Non ho scelto io di nascere umano. Se avessi potuto scegliere sarei in un altro universo, su un altro pianeta e di un'altra razza. Ma non ho potuto scegliere. Quello che posso fare, nel mio piccolo essere umano, è qualcosa di buono ma di più di quello che faccio ora non lo posso fare. E se permetti, ho ancora la libertà di dire TUTTO QUEL CAZZO CHE VOGLIO riguardo ai miei pensieri, alle mie opinioni e dei miei giudizi su ciò che effettivamente FA ed E' la razza umana. Non ho detto che ucciderei qualcuno o che vorrei fare uno sterminio, ho solo detto che siamo il cancro di questo mondo e che saremmo da estinzione. |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Re: Luogocomunardi e religione | #530 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione: Classici discorsi dei tipici umanoidi ignoranti: uno dice la sua e si salta fuori con "ammazzati tu". Non e' insultando gli altri che cambierai le cose: se veramente ritieni che l'umanita' debba estinguersi DEVI ammazzarti tu, per coerenza. Citazione: Se permetti io sono libero di dire quel cazzo che voglio, e se non sei d'accordo, ti inculi e non rompi le palle a nessuno. Anche io sono libero di dire che cazzo voglio, e inculati tu e non rompere le palle, ma sei e resti incoerente e non basta insultare per negarlo. Citazione: Hai detto delle vaccate peggiori Ma qui si sta parlando del tuo prossimo suicidio, non delle mie vaccate peggiori. A quando. Citazione: Adesso mi dici che non rispetto la vita perché mangio frutta e verdura? Penoso. E un pensiero coerente con quel di cui si sta discorrendo sei capace a farlo? No, eh? Citazione: E se permetti, ho ancora la libertà di dire TUTTO QUEL CAZZO CHE VOGLIO Ma non vuoi che lo dica io, eh? E' la tua idea di liberta' di opinione: solo per te. E invece lo dico: se odi l'umanita' odi te stesso (sempre ammesso che tu sia umano, se non lo sei e' un altro paio di maniche) e se pensi che dovrebbe estinguersi, passa dalle idee all'azione con te stesso, prima degli altri. Un po' di coerenza, che diamine. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #531 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Messaggi: 6263
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Citazione: Mi sembra uno sproposito, Gesù non si è mai circondato di gente ricca colta Giuseppe d'Arimatea, anyone? Rabbi nel Tempio? Il Re dei Giudei un poveraccio? Ho i miei dubbi. Citazione: dov'è tutto il Neo Platonismo nel Padre Nostro? Nei concetti che sembrano presi di peso dalla Cosmologia neoplatonica. Ammetterai poi che il neoplatonismo non e' nato con Plotino... Ma su questo bisognerebbe aprire un 3D apposito, e' un argomento su cui varrebbe la pena di conversare un po' piu' profondamente, appena ho tempo. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #532 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: E' la gente cosi' che bisogna emulare, non i satanassi o gli animali: uomini. Chapeau, Pike. Certe volte le cose che non si vedono sono quelle che si trovano sotto il proprio naso. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #533 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: Non e' insultando gli altri che cambierai le cose: se veramente ritieni che l'umanita' debba estinguersi DEVI ammazzarti tu, per coerenza. Io insulto chi mi pare e quando mi pare, visto che non sei nemmeno capace di capire quello che dicono gli altri. Citazione: Anche io sono libero di dire che cazzo voglio, e inculati tu e non rompere le palle, ma sei e resti incoerente e non basta insultare per negarlo. E allora inizia un po' anche ad accettare le repliche, visto che la tua volontaria provocazione ha causato una reazione. Tornatene alle elementari va', manco sei in grado di riflettere sulle parole di una persona: tutto va preso alla lettera, giusto? Citazione: Ma qui si sta parlando del tuo prossimo suicidio, non delle mie vaccate peggiori. A quando. Vedi? Non capisci un cazzo e pretendi di sapere tutto. Torna all'asilo va'. Citazione: Penoso. E un pensiero coerente con quel di cui si sta discorrendo sei capace a farlo? No, eh? Come sopra: non capisci una sega e dici che sono incoerente? Citazione: Un po' di coerenza, che diamine. Potrai parlare di coerenza solo quando il tuo cervello sarà abbastanza maturo per capire i significati più profondi delle parole degli altri, fino ad allora limitati a giocare con i lego. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #534 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: tutto va preso alla lettera, giusto? No, si scrive una cosa o l'altra tanto per fare esercizio di dattilografia E' l'invasione, babe...
Beam me the fuck outta here! |
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| sitchinite |
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Re: Luogocomunardi e religione | #535 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:Tutti, indistintamente, quando é il momento scelgono ciò che é meglio per se stessi, non per la comunità...
Parla per te stesso: se sei un pecorone pavido e senza principi non e' che tutto il resto del mondo debba per forza somigliarti.
ah tu no di certo, e ne son ben felice. |
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| sitchinite |
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Re: Luogocomunardi e religione | #536 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Walter Bonatti (quello che era stato lasciato fuori dalla tenda dei figli di mignotta del K2 a morire), ha recuperato un mio amico da un crepaccio nel quale aveva poche possibilita' di uscire lui stesso, ma l'ha recuperato lo stesso. Quando, dopo, gli e' stato chiesto perche' l'aveva fatto ha detto testualmente "Come potevo lasciarlo li? Ero l'unico ad avere qualche possibilita' di farcela, cosi' non potevo non andare."
E' la gente cosi' che bisogna emulare, non i satanassi o gli animali: uomini.
meno male che ho scritto: Citazione:
quando si mette se stessi prima degli altri (bada: non vuol dire fregarsene degli altri) si realizza molto di più, meglio, e con più soddisfazione
ma tu, boia, non riesci a capire la differenza tra 'mettere prima se stessi' e 'ignorare gli altri'. Hai una tara mentale che non te lo permette. E vieni a parlare a me di valori... il tuo unico valore é l' insulto, seguito a ruota dalla coltivazione della tua ignoranza e dal bruciarti i neuroni a suon di ganja. Ri-suka. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #537 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: No, si scrive una cosa o l'altra tanto per fare esercizio di dattilografia Allora secondo il tuo ragionamento Giuseppe Ungaretti si svegliava tutte le mattine luminoso come un faretto, giusto? Ascolta, sei troppo superficiale per poter giudicare quello che dico o che penso. Lascia perdere. Se non mi capisci, ignorami direttamente. |
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| sick-boy |
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Re: Luogocomunardi e religione | #538 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Giuseppe d'Arimatea, anyone? Rabbi nel Tempio? Il Re dei Giudei un poveraccio? Ho i miei dubbi.
Non dico fosse un poveraccio né che anche gente colta lo seguisse e ascoltasse, ma che i Suoi insegnamenti non fossero diretti a loro, ma alla gente semplice. E che ha scelto tra quest'ultima categoria la "cerchia più intima", gli apostoli.
L'idea che le parole di Gesù vadano interpretate "in codice", o esotericamente che dir si voglia, è una vecchia fissazione gnostica.
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| sitchinite |
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Re: Luogocomunardi e religione | #539 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Lezik85 ha scritto:
Citazione:Mi pare che anche il buddismo dica qualcosa del genere
Lo pseudo-egoismo buddhista nasce da un fatto ben preciso. Ognuno di noi potenzialmente è un Buddha (risvegliato), ma prima di arrivare a questa condizione cìè bisogno di un tempo estremamente lungo e tutti gli aspiranti (bodhisatta) passano attraverso varie vite prima di riuscire nell'impresa.
Parallelamente il satanismo afferma che ogni uomo é un dio, non ha bisogno di adorarne altri, e ha in se il concetto di male e bene. Citazione:
Una volta che l'individuo stesso ha raggiunto l'ultimo stadio della buddhità è finalmente illuminato e può istruire le altre persone in modo da sopprimere la sofferenza (dukkha) che tanto ci affanna e rattrista per tutta la nostra esistenza.
E ti risulta che qualcuno mai, dopo il gautama, ci sia riuscito? A me pare pura utopia. |
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Re: Luogocomunardi e religione | #540 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: E ti risulta che qualcuno mai, dopo il gautama, ci sia riuscito? La dottrina theravada insegna infatti che tale è un processo inconcepibilmente lungo, il quale passa attraverso molte esistenze. Questo conitnuum di nascite stagna lo spirito in un susseguirsi di ri-nascite (samsara) dovute all'ignoranza e all'attaccamento; la sofferenza del samsara è rotta una volta che si raggiunge il nibbana, quel sentiero che libera la persona dal vortice di ignoranza e sofferenza. Oltre al buddha Gautama (il quale è ricordato solo perchè è stato il primo a raggiungere il nibbana e aver diffuso tale via attraverso il dhamma) ci sono stati altri che hanno raggiunto questo stato di beatitudine e come maestri del sapere hanno diffuso la conoscenza per intraprendere la via del nibbana. |
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