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  •  Calvero
      Calvero
Re: Ma Porcozio...
#31
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:

Sitchinite ha scritto:

per la serie: chi non ci vede l' ennesimo complotto o manovra propagandistica é un testa di cazzo.

La cosa peggiore dei fobici della propaganda é che pretendono che tutti lo siano come loro, e che nessuno possa apprezzare un film per quel che é.


PRIMO: cos'è una mente debole? ...mi pare che secoli di ostruzionismo e boicottaggio e propaganda facciano dire alla maggior parte della gente che quello che dice Sitchin siano solo cazzate. E questo perché la gente non è spinta ad approfondire certe tematiche, proprio perché la propaganda sottile si dipana e diffonde negli anni attraverso una serie di procedimenti e percorsi che mirano a uno scopo finale.

Che poi la gente non meriti di farsi domande lecite, poiché ha una mente debole ..è un altra storia ancora.

Non ci trovo nulla di presuntuoso e di borioso nelle parole di Lezik. Anche perché Lezik non ha fatto una recensione del film ..ma ne ha tratto spunto per delle osservazioni, che è diverso. Mi pare siamo in commenti liberi.

Io stesso posso andare a vedere il film e divertirmi (come feci con ID4) e fare una tranquilla serata, e allo stesso tempo pormi in maniera critica sulle tematiche che comunque sono volutamente tendenziose e alla grande anche.

tu dici: -Un film per quel che è -? già! è questo il punto.. penso sia proprio propaganda.. della più sottile. Per il resto ci si può guardare un "bel" film porno e farci sopra due seghe o trarne argomenti di discussione sull'impatto che gli stessi hanno sulle giovani generazioni.. così per dirne una

un altro tassello del puzzle nel mondo di certa celluloide

Peace and love
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 17/11/2009 14:27
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  •  redna
      redna
Re: Ma Porcozio...
#32
Sono certo di non sapere
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Citazione:
La cosa peggiore dei fobici della propaganda é che pretendono che tutti lo siano come loro, e che nessuno possa apprezzare un film per quel che é.


Strano, si parla sempre di propaganda ma mai di pubblicità che è la figlia maggiore della propaganda..
Tutti i film propagandano qualcosa (di giusto o sbagliato, a seconda dei punti di vista...) ma sempre e comunque fanno pubblciità a qualcosa e si sostengono proprio per la pubblciità che fanno.

Chi va a vedere i film si ricorda di più della pubblicità che c'è in esso che non della propaganda che viene veicolata e che a certi non interessa proprio.

Nello specifico Emmerich gira solo film catastrofici. Su questo ci sarebbe da riflettere a CHI interessa tanto che la gente sia sempre presa da paura e da sensi di colpa ingiustificati.
Se l'individuo pensa di essere lui stesso l'artefice della distruzione della terra e si continua a progandare che la terra si sta distruggendo e si pubblicizzano vari sistemi ecologici per il miglioramento della vita è chiaro che lo stesso non è più in grado di vedere tutti i soldi che i governi stanziano i armi e i relativi esperimenti per provarle; l'uranio impoverito non è un inquinamento della casalinga di voghera ...(per dire)
Nemmeno il detersivo che inquina lo fa un pensionato....
Pertanto il catastrofismo che ci propina Emmerich è pagato da chi vorrebbe mettersi l'animo in pace per tutto quello che di rovinoso ha fatto contro il genere umano. Non è facendo le 'arche' che si salvano gli uomini.Considerato che gli esseri umani possono vivere solo in questo pianeta, salvare gli uomini significa solo non rovinare le condizioni essenziali di vita. Le arche sono dei progetti da dilettanti.

Citazione:
A me interessa vedere un bel film...
sarebbe stato più utile sapere se 2012 é bello come effetti, se la storia é carina, se é trita e ritrita etc etc...


purtroppo bei film se ne vedono pochi. Di Emmerich poi si vede sempre la storia trita e ritrita di effetti speciale di di catastrofismo nemmeno tanto documentato (le profezie maya del 2012 sono completamente diverse da quanto viene 'spacciato' sul 2012...)

Si dice che il film 2012 sia costato sui 200milioni....Un motivo ci sarà!
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 17/11/2009 14:28
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Ma Porcozio...
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:


CUT..

Pertanto il catastrofismo che ci propina Emmerich è pagato da chi vorrebbe mettersi l'animo in pace per tutto quello che di rovinoso ha fatto contro il genere umano. Non è facendo le 'arche' che si salvano gli uomini.Considerato che gli esseri umani possono vivere solo in questo pianeta, salvare gli uomini significa solo non rovinare le condizioni essenziali di vita. Le arche sono dei progetti da dilettanti.


ottimo intervento Redna. Sottile e profondo.. Magnifico.

Distrazione e paura. Allo stesso tempo. Ecco cosa..

Figurati le menti di bambini che crescono con questi tasselli di un puzzle bastardo e infido..
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Inviato il: 17/11/2009 14:37
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Ma Porcozio...
#34
Sono certo di non sapere
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Citazione:

VIPER ha scritto:
Citazione:
Bisognerebbe guardarlo e vedere cosa c'è...
Post #14....


Il post 14 non mi mostra il film...


Come no , devi premere il pusante al centro di colore rosso , ti si apre una finestra pubblicitaria che puoi chiudere subito , dopo alcuni secondi il pulsante diventa verde , lo ripremi et voilà..

Visto che non conosci Megavideo ti avverto che dopo 72 minuti ti mette in pausa forzata (non ricordo per quanto tempo , mi sembra un'ora) per vederlo subito o cambi IP(di solito basta spengere ed accendere il router) o installi Illimitux su Firefox , buona visione
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 17/11/2009 14:44
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  •  redna
      redna
Re: Ma Porcozio...
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
Distrazione e paura. Allo stesso tempo. Ecco cosa..

Figurati le menti di bambini che crescono con questi tasselli di un puzzle bastardo e infido..


pare anche che la paura e la distrazione ora debba essere doppia:

http://www.2012lafine.it/2009/10/il-trailer-del-knockbuster-2012supernova/

Dopo Transmorphers: Fall of Man, la Asylum produce 2012: Supernova diretto da Anthony Fankhauser e scritto da quest’ultimo insieme a Jon Macy. Il film, versione ”knockbuster” del catastrofico 2012 di Roland Emmerich, uscirà in home video, negli USA, in corrispondenza con l’uscita del kolossal (a novembre). Le citazioni al film di Emmerich sono evidenti nel trailer e nel titolo, ma la storia di questo disaster movie prende una piega completamente diversa: una Supernova, cioè una stella diventata instabile, minaccia il nostro povero pianeta e toccherà a un astrofisico organizzare un piano di emergenza per proteggere la Terra dalle radiazioni.

quindi se non si abbocca a 2012 di Emmerich allora arriva come supporter Supernova2012....(...che esce solo negli USA)
In pratica o la terra viene sommersa dall'acqua oppure dalle radiazioni di una stella.
Delle radiazioni dell'uranio che viene manipolato sulla terra possiamo star tranquilli, ovviamente!



EDIT
http://www.2012lafine.it/2009/11/intervista-a-emmerich-il-simbolo-che-non-ha-potuto-distruggere/

in questa intervista Emmerich si dice dispiaciuto di non essersi scagliato contro il simbolo della Kaaba perchè temeva....una fatwa!
*****
http://www.badtaste.it/index.php?option=com_content&task=view&id=10227&Itemid=32
n una intervista a Sci-Fi Wire, il regista ha spiegato nel dettaglio i suoi "landmark preferiti" contro i quali ha scagliato la furia della natura in 2012:
La Casa Bianca
"Penso che la sua distruzione sia la mia preferita. non volevo ritornarci dopo Indipendence Day, ma il mio co-sceneggiatore e produttore Harald Kloser mi ha convinto. A un certo punto ho avuto una idea: cosa succederebbe se JFK tornasse alla Casa Bianca? Il che è ironico!" Nel film, la portaerei JFK viene scaraventata contro la Casa Bianca da una mostruosa ondata di marea.
Il Poseidon
"L'immagine più forte tratta da un disaster movie è quella della nave nell'Avventura del Poseidon. Nel film renderò omaggio a quella scena. E' una immagine che mi ha sempre impressionato: un enorme oggetto che si rovescia."
La Cappella Sistina
...incluso l'affresco di Michelangelo con Adamo e Dio, che vediamo nel trailer: "Cerco sempre di fare delle scene che abbiano un senso, che mandino un messaggio. In questo caso la distruzione deve anche simboleggiare qualcosa. Uno dei miei capolavori dell'arte preferiti è il giudizio universale nella Cappella Sistina: Dio si avvicina a Adamo, ma nel film la crepa li divide per sempre. E' un concetto interessante."
La Basilica di San Pietro
"Beh l'intero Vaticano rotola in testa alla gente. Nella storia, alcune persone credono nella preghiera e si mettono a pregare davanti alla chiesa. In questo caso è la cosa peggiore che potessero fare."
Cristo Redentore a Rio De Janeiro
"Semplicemente perché io sono contro le religioni organizzate." ...l'avevamo capito.

Tuttavia, c'è una cosa contro la quale Emmerich non ha potuto scagliarsi: la religione islamica. Emmerich a spiegato a Sci-Fi Wire che durante la produzione numerose autorità ed enti lo hanno contattato affinché nel film apparisse il loro landmark distrutto, come la 101 Tower a Taipei. Ma lui stava pensando a qualcosa di più esplosivo ancora: la Kaaba, l'edificio a forma cubica nel cuore della Mecca, il luogo-simbolo della religione islamica e del pellegrinaggio chiamato Hajj, uno dei luoghi più sacri in assoluto per l'Islam:
Era quello che volevo fare. Ma il mio co-sceneggiatore mi ha detto: "non avrò delle fatwa sulla mia testa a causa di questo film". Aveva ragione. Nel mondo occidentale dobbiamo tutti riflettere su questo. Possiamo distruggere i simboli cristiani, ma se proviamo a farlo su un simbolo islamico o arabo rischiamo una Fatwa, e questo dovrebbe farci riflettere sulla situazione nel nostro mondo. Ad ogni modo, non credo fosse un elemento importante nel film, quindi ho lasciato perdere.

Considerato che in P.zzaS.Pietro ha messo nel film il presidente del consiglio, con un cero in mano, quello che dice al riguardo è illuminante!
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Inviato il: 17/11/2009 14:50
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  •  Pyter
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Re: Ma Porcozio...
#36
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Inviato il: 17/11/2009 15:14
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  •  Calvero
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Re: Ma Porcozio...
#37
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Citazione:

ma se proviamo a farlo su un simbolo islamico o arabo rischiamo una Fatwa, e questo dovrebbe farci riflettere sulla situazione nel nostro mondo. Ad ogni modo, non credo fosse un elemento importante nel film, quindi ho lasciato perdere.



Semplicemente in islam hanno i coglioni. Anche a Gesù Cristo gli sono girate le palle nel tempio, quando offendevano la sacralità del luogo.. e ha fatto il "diavolo" a quattro lì dentro. Avrà detto: - ma sti cazzo di Ebrei la finiranno mai di fottere il prossimo!!?- non credo che i cristiani discendano da quel cristo..

Almeno, in Islam, ci credono in quello che pregano.. e NO! pestargli i piedi

I bigotti in Italia sono solo capaci di ammazzare Pasolini e di scandalizzarsi se Martin Scorsese produce - l'ultima tentazione di Cristo - ..cosa che la curia non deve nemmeno aver visto, altrimenti avrebbe capito il senso profondo del Film..

forza Islam
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Inviato il: 17/11/2009 15:17
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  •  sitchinite
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Re: Ma Porcozio...
#38
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Citazione:

redna ha scritto:

Nello specifico Emmerich gira solo film catastrofici. Su questo ci sarebbe da riflettere a CHI interessa tanto che la gente sia sempre presa da paura e da sensi di colpa ingiustificati.
Se l'individuo pensa di essere lui stesso l'artefice della distruzione della terra e si continua a progandare che la terra si sta distruggendo e si pubblicizzano vari sistemi ecologici per il miglioramento della vita è chiaro che lo stesso non è più in grado di vedere tutti i soldi che i governi stanziano i armi e i relativi esperimenti per provarle; l'uranio impoverito non è un inquinamento della casalinga di voghera ...(per dire)


A mio avviso la chiave di lettura è errata... non si tratta di mero catastrofismo ma del rapporto dell' uomo con la scienza e con la storia, e con le tematiche 'hot'.
Analizzali...

1) Universal soldiers: la creazione di androidi ibridi uomo-macchina a scopo bellico - ci stiamo arrivando con al progettazione degli actroids
2) indipendence day: l' uomo che viene a contatto con alieni, dei quali si è sempre negata l' esistenza ad opera di un governo ombra - rivelazione dell' area 51 etc ---> ci stiamo arrivando ormai
3) the day after tomorrow: il rapporto dell' uomo con la sua Terra e la rinascita (buonista per la verità) di una coscenza collettiva
4) 10.000 a.C. : si rivela che i creatori della civiltà son personaggi che posseggono una conoscenza e tecnologia non conforme ai tempi... ti ricorda qualcosa? Sitchin per caso?
5) Stargate: idem come sopra - la nostra civiltà è frutto dell' opera di un alieno (Ra)
6) 2012: basandosi sulal 'follia collettiva' della mala interpretazione delle profezie maya ti parla del fatto che una elite si sta muovendo per 'salvare' i semi di ogni forma di vita per poter ricominciare... anche qui ti ricorda per caso qualcosa? Nel film si parla di arche... nella realtà si parla di banche del dna animale e umano, di raccolta di campioni di vegetali in un bunker nel circolo polare artico...

allora propaganda o forse 'ufficializzare' in un film aspetti della storia e della nostra condizione umana che difficilmente riusciamo a sdoganare?

A mio avviso Emmerich é un grande da questo punto di vista, una sorta di Jules Verne del cinema.
Inviato il: 17/11/2009 20:34
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  •  Calvero
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Re: Ma Porcozio...
#39
Sono certo di non sapere
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Citazione:

sitchinite ha scritto:

1) Universal soldiers: la creazione di androidi ibridi uomo-macchina a scopo bellico - ci stiamo arrivando con al progettazione degli actroids
2) indipendence day: l' uomo che viene a contatto con alieni, dei quali si è sempre negata l' esistenza ad opera di un governo ombra - rivelazione dell' area 51 etc ---> ci stiamo arrivando ormai
3) the day after tomorrow: il rapporto dell' uomo con la sua Terra e la rinascita (buonista per la verità) di una coscenza collettiva
4) 10.000 a.C. : si rivela che i creatori della civiltà son personaggi che posseggono una conoscenza e tecnologia non conforme ai tempi... ti ricorda qualcosa? Sitchin per caso?
5) Stargate: idem come sopra - la nostra civiltà è frutto dell' opera di un alieno (Ra)
6) 2012: basandosi sulal 'follia collettiva' della mala interpretazione delle profezie maya ti parla del fatto che una elite si sta muovendo per 'salvare' i semi di ogni forma di vita per poter ricominciare... anche qui ti ricorda per caso qualcosa? Nel film si parla di arche... nella realtà si parla di banche del dna animale e umano, di raccolta di campioni di vegetali in un bunker nel circolo polare artico...

allora propaganda o forse 'ufficializzare' in un film aspetti della storia e della nostra condizione umana che difficilmente riusciamo a sdoganare?

A mio avviso Emmerich é un grande da questo punto di vista, una sorta di Jules Verne del cinema.


No sitchinite. Tu stai parlando dei dati estrapolati che sono nel concetto del films. Oltretutto hai detto tutto in maniera precisa. Dati che TU, però, - Sitchinite - hai capacità e conoscenze fuori dalla norma e lontane dall'accademicità.

Ma La forza psicologica di questo tipo di film è di ben altra influenza sulla massa.
Le riflessioni di Lezik e di Redna non mettono in discussione queste sostanziali radici della sceneggiatura, ma quello che poco sopra è stato detto. Jules Verne era un precursore, Emmerich uno sfruttatore per i Blockbuster ..
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Inviato il: 17/11/2009 20:49
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Re: Ma Porcozio...
#40
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Citazione:
La cosa peggiore dei fobici della propaganda é che pretendono che tutti lo siano come loro, e che nessuno possa apprezzare un film per quel che é.


Per favore risparmiami la predica. Quando vedo un film lo osservo senza crucci, ma se il mio sesto senso mi fa suonare un campanello in testa non lo ignoro e lo seguo.
Il film in questione è subdolo. Veicola dei concetti che tuttora sono classificabili nella nostra società e rinforza la loro permeabilità nella mente collettiva. Gli esempi che ho riportato sono quelli che, secondo me, risultano più lampanti (in più ci sarebbe da dire anche molto sui governi mondiali che appaiono tanto bbbbbbuoni....ma vabbè).

Citazione:
....una elite si sta muovendo per 'salvare' i semi di ogni forma di vita per poter ricominciare


E i pezzenti invece schiattano per le strade. Ma dobbiamo accettarlo, perchè non avendo il becco di un quattrino i comuni coglioni non meritano la salvezza.
Inviato il: 17/11/2009 20:52
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  •  gronda85
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Re: Ma Porcozio...
#41
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Citazione:

sitchinite ha scritto:
@viper
reputo sti discorsi sulla propaganda delle puttanate che funzionano su menti deboli. Ho visto migliaia di volte Indipendence day ma non son un cieco sostenitore pro-america, così come ho visto migliaia di volte matrix ma non son diventato un filosionista.
Ho visto perfino 'i diari della motocicletta' eppure sono la cosa più lontana da un comunello fan del Che... Semplicemente vedo un film e me lo godo per quel che é... provate a farlo anche voi.


non vioglio essere ironico, ma veramente "ti sei goduto" indpendence day?
come fai a vedere 2 ore di immagii in movimento senza minimamente chiederti cosa ti vogliano trasmettere?
si potrebbe provare a "sostituire" (in questo caso) gli americani con dei "buoni senza nazionalità"......ma non sono sicuro che un film da godere possa prescindere dal messaggio che veicola
ma non capendo una sega di cinema né della sua storia forse mi sbaglio
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Inviato il: 17/11/2009 21:03
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  •  gronda85
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Re: Ma Porcozio...
#42
Dubito ormai di tutto
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scusate l'OT ma non riesco a mandare messaggi privati

Citazione:

Orwell84 ha scritto:
Non sono io a pensarlo... siete voi che dipingete un film (2012) come pericoloso. Mica io. Ergo evidentemente siete voi a pensare che un film possa 'affiliare' a una causa o instillare nella testa di qualcuno determinati pensieri.

Mai visto niente di Frank Capra?
O letto qualcosa di Edward Bernays?




ciao
mi piacerebbe molto approfondire l' argomento franck capra
se hai voglia, mi puoi mandare un messaggio privato per darmi qualche spunto per la visione dei suoi film
o più semplicemente procurarmi un link a qualche articolo che tratti lla questione dei messagi nei suoi film
grazie,nel caso
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Inviato il: 17/11/2009 21:16
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  •  Calvero
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Re: Ma Porcozio...
#43
Sono certo di non sapere
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Sono le due di notte e sono rientrato or ora dal cinema. 50 kilometri di strada all'andata e 50 al ritorno ..
vabbé ..a voi che vve'frega!?

facciamo così prima di dire la mia, la premessa dice già tutto, e cioé: meno male che Viper ha avuto la saggezza di metterlo su commenti liberi, perché questa pellicola andrebbe commentata, in primis, sotto il profilo delle riflessioni, importanti, che muove. Il film, fondamentalmente, non esiste ma me lo aspettavo.

Non dico questo per portare acqua al mio mulino e su quanto fino ad ora ci ha messi contro.. bontà vostra credermi. Spezzo delle piccole lance a favore di questa visione. In senso tecnico.

Premettendo che l'ho visto in proiezione DIGITALE su uno schermo tra i più grandi che vi sono nelle sale in Europa, si deve dire che lo spettacolo visivo, inteso come profondità e "vertigini" (passatemi il termine) è eccezionale. Il sonoro è strepitoso; a confronto di Transformers 2, è nettamente superiore. Ottimo lavoro nella pienezza dei suoni e nella distribuzione del surround cinematografico. Credo che solo una saletta Home Theater -a casetta nostra - almeno da 4000 euro in sù può avvicinare la resa in Dolby D. T., DTS, THX 5.1 - 7.1 - 7.2 ecc. ecc.

Gli effetti speciali sono strepitosi ma altalenanti, a volte, per occhi smaliziati, addirittura mediocri ..visto il budget produttivo. Ho voluto sottolineare bene il lato tecnico proprio per evidenziare il contrasto con la pochezza che il film in sé dimostra.

La sequenza più intelligente risulta essere quella di una gallina a cui sta per essere mozzato il collo. Una piccola chicca comica perfettamente a misura.

Se questo film non è propaganda, una cosa è certa ..non è nemmeno cinema. Non è nemmeno spettacolo. Ma un documentario per gli effetti speciali di un ipotetica catastrofe. Ad esempio... e proprio dal medesimo regista: - il pregio che ha avuto Indipendence Day è stato quello di avere attori che con carisma e verve sostenevano il copione. L'impatto che ebbe quel film, almeno quella volta, è stato originale nel come ha strutturato l'ipotetica invasione/distruzione. Per quanto patriottico, aveva un indirizzo preciso, e nel suo genere - per quanto scontato - non aveva cadute di stile. Qui Emmerich invece dà sfoggio a tutta la sua sensibilità di marmo, da crucco mangia crauti. Fritz Lang dove sei?

Se non fosse che certe sequenze sono naturalmente accorate, sentimentali, dolci - perché così natura vuole - non rimarrebbe nessuna impronta umana da parte di una regia fredda e alienata dagli effetti speciali. Anche questo sottolinea quanta arroganza risiede in un concetto che, essendo giustamente intriso dai sentimenti umani più nobili, viene ridotto ai minimi termini con un cinismo sciatto e gratuito. Cinismo oltretutto nascosto a dovere con quintalate di pseudo/ironia dell'ultimo secondo; da personaggi così stereotipati che viene da chiedersi perché non abbiano fatto in computer grafica anche quelli. In ciò leggo il primo e fondante sintomo di uno scopo morboso che tende a inebetire lo spettatore e "abituarlo" come ha detto correttamente Redna.

Film subdolo e vigliacco. Non si può che sostenere Lezik e checazzo ..eddai. I momenti in cui i personaggi hanno un barlume di dignità e riconoscono il cinismo di un azione politica spietata nei confronti del genere umano, viene - guarda caso - controbilanciata a dovere in qualche modo da un'espiazione (e la morale è salva) a portata di mano; le coscienze si lavano e la "malafede" è stata ridimensionata a romanticismo ed eroismo.

Trito e ritrito fino alla nausea nei salvataggi all'ultimo minuto, all'ultimo secondo, all'ultimo precipizio, all'ultima fiammata, all'ultimo sfioro, all'ultima possibilità presa per i capelli, all'ultima crepa, eccheduecoglioni; ogni situazione in cui i buoni fuggono o si salvano è sempre e soltanto grazie all'ultimo nanosecondo dell'ultimo countdown ..oppure (par condicio ) è già palese ( e preconfezionata) la loro ineluttabile distruzione. E non se ne può più. Emmerich ...ma vaffanculo veramente và

Doppiaggio di una manica di beoti. Almeno qui non ha colpa il film..

Woody Harrelson è talmente ridicolo che, come dice Pyter, non si sà se ridere o piangere. 200 milioni di dollari ..e non sono riusciti a mettergli una parrucca in testa che avesse parvenza di una chioma reale

Dò il mio plauso a Emmerich almeno per la capacità di aver trattato la classe politica di comando con lo stesso cinismo con cui tratta il genere umano, questo sì. Ma gioco-forza. La pellicola, come è stato detto, mira a sorprendere e NON dà un solo seme per riflettere sulla questione 2012 in maniera matura. Certo il senso dell'apocalisse è reso alla grande, quindi ci si rende conto delle immani potenze che ci sovrastano.. e indurrà una giusta dose di auto-esame sugli equilibri così precari in cui siamo sospesi. Almeno spero.

...e spero di non avervi annoiato
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Ma Porcozio...
#44
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visto che l' hai nominato, son ansioso di leggere la chiave propagandistica di Transformer 2...
non oso immaginare.
Chi si diletta?
Inviato il: 18/11/2009 7:55
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Re: Ma Porcozio...
#45
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Re: Ma Porcozio...
#46
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A mio avviso la chiave di lettura è errata... non si tratta di mero catastrofismo ma del rapporto dell' uomo con la scienza e con la storia, e con le tematiche 'hot'.
Analizzali...

1) Universal soldiers: la creazione di androidi ibridi uomo-macchina a scopo bellico - ci stiamo arrivando con al progettazione degli actroids
2) indipendence day: l' uomo che viene a contatto con alieni, dei quali si è sempre negata l' esistenza ad opera di un governo ombra - rivelazione dell' area 51 etc ---> ci stiamo arrivando ormai
3) the day after tomorrow: il rapporto dell' uomo con la sua Terra e la rinascita (buonista per la verità) di una coscenza collettiva
4) 10.000 a.C. : si rivela che i creatori della civiltà son personaggi che posseggono una conoscenza e tecnologia non conforme ai tempi... ti ricorda qualcosa? Sitchin per caso?
5) Stargate: idem come sopra - la nostra civiltà è frutto dell' opera di un alieno (Ra)
6) 2012: basandosi sulal 'follia collettiva' della mala interpretazione delle profezie maya ti parla del fatto che una elite si sta muovendo per 'salvare' i semi di ogni forma di vita per poter ricominciare... anche qui ti ricorda per caso qualcosa? Nel film si parla di arche... nella realtà si parla di banche del dna animale e umano, di raccolta di campioni di vegetali in un bunker nel circolo polare artico...

allora propaganda o forse 'ufficializzare' in un film aspetti della storia e della nostra condizione umana che difficilmente riusciamo a sdoganare?

A mio avviso Emmerich é un grande da questo punto di vista, una sorta di Jules Verne del cinema.


sitchinite
se quello che ha illustrato Emmerich nel suo film è ' un rapporto con la scienza' la scienza c'è di che preoccuparsi. Il catastrofirsmo a chi giova? ...agli uomini non certamente!

1) beh....le industrei belliche devono pur giustificare ai governi tutta la marea di soldi che chiedono no? quindi anche questi robot (che funzionino o meno) servono a 'coprire' quanto i goveni chiedono ai cittadini per la 'difesa bellica'.

2) il blue book che sarà mai? ....dopo anni che dicono che sarà svelato al pubblico non ne sappiamo ancora nulla. Dell'area 51 si favoleggia di tutto e di più. Ma certamente favoleggiare è meglio per tutti piuttosto che sapere come stanno le cose..

3) non c'è bisogno di avere nessun rapporto con la terra. Gli uomini se non hanno la terra non possono esistere un momento in più. E'questo che si è sradicato nel cuore degli uomini sostituendo il tutto che le industrie e le tecnologie sono fondamentali per la sopravvivenza mentre è proprio se manca il grano o riso che non è possibile concentrasi sulle tecnologie varie.
Anche qui assistiamo ad una dstorta visione dell'essenza stessa della vita.
Gli uomini hanno bisogno di cibo per compiere il loro arco di vita sulla terra e non di robot e di tecnologie....

4) si mi ricorda che la loro tecnologia li faceva viaggiare indisturbati mentre noi non possiamo nemmeno girare intorno alla terra senza inquinare e i nostri satelliti ormai hanno ammorbatol'atmosfera....
Mi ricorda che come tecnologia siamo indietro e che non possiamo nemmeno competere con le conoscenze di 450mila anni fa. Ma questo è del tutto fantascientifico, no?
Se per un solo istante pensassimo a questo ci vergogneremo e non molto.
Pertanto il tutto è meglio archiviarlo come 'pura fantascienza' ( e intanto si fanno manfrine sui termini sumeri....)

5) ...frutto di UN alieno o di MOLTI?
In stargate si parla di uno solo....Un motivo ci sarà....

6) certamente 2012 deve giustificare perchè si sono fatti certi centri di raccolta delle varie sementi (da quello che ci dicono) . Che ne sappiamo realmente?
E'del tutto assurdo che le sementi se il clima cambia riescano a germogliare e è del tutto ridicolo che le possano coltivare chi le ha messe in quei depositi.
Nessuno sa CHI riesce a sopravvvivere. E'chiaro che se sopravivessero solo delle persone che non sanno coltivare la terra, o le sementi trattate , non sopravivverebbe nemmeno un individuo malgrado abbiano tecnologie sofisticate.

La realtà della banche del DNA o delle sementi è una realtà o ce la spacciano come tale?
Dopotutto nessuno sa ancora il motivo per cui il seme dell'insalata continua a fare insalata senza microchip e senza alcuna energia. Mi pare che la realtà rimanga ancora questa, per tutto il genere umano.

Emmerich (che fa flm da 200milioni di dollari) è un grande uomo oppure un grande truffatore?
Come mai versano tanti denari per i film di Emmerich che ci racconta solo e sempre catastrofi?

(però ha paura dell'islam e della fatwa....superstizione o altro?)

Citazione:
La pellicola, come è stato detto, mira a sorprendere e NON dà un solo seme per riflettere sulla questione 2012 in maniera matura.

Calvero, non potrebbe essere questo lo scopo di questo film in particolare, e di tutti i film sul 2012 in generale?
Temo proprio che non possano spiegare alla gente cosa potrebbe succedere nel 2012 (secono le profezie maya) ma invece cominciano a parlare di catastrofi....ma saranno proprio 'naturali' o 'aiutate'?
I governi possono forse parlare di spiritualità o di cambiamento di coscienza per il genere umano?
Possono forse dire (dopo che hanno trascinato tutti ad adorare il denaro) che è sempre lo spirito superiore alla materia? Il guaio è proprio che nemmeno le religioni possono, dopo quanto hanno fatto nei confronto degli uomini, sostenere questo.
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Inviato il: 18/11/2009 9:15
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Re: Ma Porcozio...
#47
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sitchinite ha scritto:
visto che l' hai nominato, son ansioso di leggere la chiave propagandistica di Transformer 2...
non oso immaginare.
Chi si diletta?


...è quasi il contrario, invece

Nel primo Transformers, alla chiusura dei titoli c'è una battuta tagliente sul fatto che i politici ..non mentiranno mica sugli Alieni!? ..

Nel secondo è presente la parte della cosmogonia dei Transformers che dalla notte dei tempi girano per l'universo ..e il contatto con gli uomini è stato un brutto approccio. Ma il senso dell'equilibrio cosmico porta a dividere in fazioni antagoniste le razze dei "robottoni". Il bene e il male, senza giri pindarici. La piramide con l'arma nascosta al suo interno mi fa pensare alle teorie di Pincherle e dello ZED.

Hai letto Pincherle, sitchinite? cosa ne pensi? (non sono sarcastico, mi piacerebbe sapere che ne pensi)

Transformers, al di là della pomposità e della galvanizzazione di un esercito americano che salva sempre tutti (comunque l'eroe è Sam, il catalizzatore è Sam, l'arma è l'amore... la chiave che riattiva Optimus è stata conquistata, non trovata.. da un teenager ), non è un film di propaganda. Almeno fino al limite sopportabile per cui l'esercito non è fatto per attaccare ma per difendere. Anche i riferimenti al College dove Sam incontra i suo compagni sono un intera analogia delle cose nascoste ai popoli delle nazioni. Quando Sam chiude la porta della sua stanza, c'è un uomo raffigurato in un icona, che scruta e osserva minaccioso.. non è propaganda.. anzi.. è un avviso. Concettualmente il Film mira al risveglio e non al rincoglionimento.

Trasformers 2 è un film fondamentalmente per bambini ed è pericoloso quanto poteva essere pericoloso Goldrake o Gig robot d'acciaio. Quindi non lo è. La distinzione tra bene e male; l'amore e il senso di rivalsa dell'adolescenza; il senso della famiglia; la rinascita in nome dell'amore e del sacrificio.. non instillano ambiguità e non vertono su una realtà (come per il 2012) che ha una valenza psicologica distorta.

Transformers rimane comunque ancorato al filo logico del fumetto e del cartone animato.

Per quanto possa essere caramelloso e una cazzo di Americanata, Transformers ha tutti i suoi difetti nell'essere semplicemente un'americanata. Né più né meno. Mio figlio lo porterei al Cinema per Transformers. A vedere 2012 ...NO
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Inviato il: 18/11/2009 14:20
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Re: Ma Porcozio...
#48
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Calvero, non potrebbe essere questo lo scopo di questo film in particolare, e di tutti i film sul 2012 in generale?
Temo proprio che non possano spiegare alla gente cosa potrebbe succedere nel 2012 (secono le profezie maya) ma invece cominciano a parlare di catastrofi....ma saranno proprio 'naturali' o 'aiutate'?
I governi possono forse parlare di spiritualità o di cambiamento di coscienza per il genere umano?
Possono forse dire (dopo che hanno trascinato tutti ad adorare il denaro) che è sempre lo spirito superiore alla materia? Il guaio è proprio che nemmeno le religioni possono, dopo quanto hanno fatto nei confronto degli uomini, sostenere questo.


Infatti. Non si può pretendere dalle grosse Major uno schieramento chiaro e positivo nei confronti della massa. Al limite lo si può fare in maniera criptica (vedi Matrix). Meglio ancora, in questo senso, WATCHMAN! Capolavoro. Infatti ho preso la palla al balzo che mi ha lanciato Sitchinite, comunque per fare un distinguo. Transformers ne è una specie di sintesi di questa riflessione. C'è film e film. Inevitabile poi che lo spettacolo fantascientifico dei Kolossal faccia leva sulle emozioni umane; sui timori e sulle speranze.. ma ci sono sempre due modi di fare una cosa. E 2012 non è Transformers ..nel confine tra le due pellicole, ci sono le chiavi di lettura tra Cinema e Cinema, tra propaganda e spettacolo.

Ripeto. Emmerich diciamo che ha avuto il coraggio di rappresentare le istituzioni nella loro misera e squallida ottusità e nel loro spietato cinismo (ma fino ad una precisa misura). Poi purtroppo, mette in gioco la loro espiazione poiché essi sono spinti ad un esigenza di causa di forza maggiore (come se loro fossero degli ingenui che fino al giorno prima non sapevano cos'è l'umanità e cos'è lo spirito umano), e concettualmente il regista dà un espiazione ai loro peccati perché altrimenti non potevano comportarsi. In questo vi è sufficiente morbosità e cattiva coscienza, per distorcere una visione apocalittica in un gioco tra idioti. Sia tra gente comune che tra Potenti. Ma così non è...

..non parliamo delle religioni, per l'amor di Dio

Almeno San Pietro è crollato sulla testa di Silvio e il Papa è volato giù dal balcone (almeno mi sembrava lui).. un pò di democrazia c'è stata nel film
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Inviato il: 18/11/2009 14:39
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Re: Ma Porcozio...
#49
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Sitchinite, ti sfugge una cosa.
Non basta parlare di certi temi per essere "rivoluzionario", bisogna vedere come ne parli.
La cosa insopportabile di Emmerich è che nei suoi film l'elite è sempre buona, la colpa della catastrofe è collettiva ma l'elite rappresenta sempre il meglio di questa nefanda umanità e merita, quindi, la salvezza.
La cosa che più detesto, nei film di Emmerich, è che oltre ai presidenti USA rigorosamente umani ed eroici e ai militari che lottano fino all'ultimo per la salvezza del pianeta a meritarsi la salvezza nei bunker o nelle arche siano, in buona parte, proprio quegli scienziati che questo pianeta stanno provvedendo a distruggerlo.
In sostanza, il messaggio è questo: ok, la nostra civiltà sarà distrutta ma solo temporaneamente perchè grazie alla scienza ricominceremo come e peggio di prima.
E 'sti cazzi se crepa qualche miliardo di miserabili bianchi, di negri e di gialli.
Quindi, è vero, lui è contro le religioni codificate ma perchè è a favore della religione della scienza asservita al profitto e al Potere.
Quanto a Stargate, io me lo sono visto perchè la fantascienza mi piace e vedo qualsiasi cosa ma anche lì il messaggio è chiaro, le antiche conoscenze sono il Male perchè cattivi erano gli artefici di tali conoscenze.
Infatti, Ra non è dipinto proprio come un benefattore dell'umanità.
Questo, tra l'altro, mi fa pensare che l'amico sia più da considerarsi un Illuminato piuttosto che un Massone classico, visto che gli Illuminati (pur infiltratisi nella Massoneria) sono avversi anche agli ideali massonici, troppo intrisi di sapienza orientale ed ermetica e quindi troppo propensi (i Massoni genuini) a fare da ponte tra idee e filosofie diverse, Occidente ed Oriente, Spiritualismo e Materialismo.
Troppo contaminati per gli adepti del Razionalismo estremo, i sacerdoti della Luce, gli interpreti più aderenti al culto solare e alla religione eliopolitana, deviazione della più antica tradizione egizia che riconosceva nel suo pantheon (l'Enneade innanzitutto) valenza spirituale a tutti gli aspetti della vita.
Inviato il: 18/11/2009 14:50
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Re: Ma Porcozio...
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audisio ha scritto:
Troppo contaminati per gli adepti del Razionalismo estremo, i sacerdoti della Luce, gli interpreti più aderenti al culto solare e alla religione eliopolitana, deviazione della più antica tradizione egizia che riconosceva nel suo pantheon (l'Enneade innanzitutto) valenza spirituale a tutti gli aspetti della vita.


..esatto. L'errore psicologico è anche nel cercare di districare i giochi delle Elite e la loro influenza sul mondo in maniera vana, proprio perché si tende a dividere le verità a colpi d'accetta. Le cose stanno messe diversamente.
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Inviato il: 18/11/2009 14:56
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Re: Ma Porcozio...
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Calvero, hai letto il lavoro divulgativo di Pincherle sugli Archetipi?
E' semplicemente meraviglioso e ti apre degli orizzonti sconfinati sulla Realtà e su come essa si struttura, a partire da 22 semplici mattoncini.
Apre anche possibilità impreviste (anche e soprattutto sull'analisi dell'evoluzione storica umana) per chi ha letto Jung e i suoi studi sul rapporto tra Archetipi e Psiche collettiva.
Molto interessante è anche la ripresa che ne fa Malanga con le connesse relazioni col DNA, l'Rh negativo, gli Alieni ecc. ecc.
Insomma, Pincherle è un uomo molto, molto, molto "colto"...
Inviato il: 18/11/2009 15:09
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Re: Ma Porcozio...
#52
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audisio ha scritto:
Calvero, hai letto il lavoro divulgativo di Pincherle sugli Archetipi?
E' semplicemente meraviglioso e ti apre degli orizzonti sconfinati sulla Realtà e su come essa si struttura, a partire da 22 semplici mattoncini.
Apre anche possibilità impreviste (anche e soprattutto sull'analisi dell'evoluzione storica umana) per chi ha letto Jung e i suoi studi sul rapporto tra Archetipi e Psiche collettiva.
Molto interessante è anche la ripresa che ne fa Malanga con le connesse relazioni col DNA, l'Rh negativo, gli Alieni ecc. ecc.
Insomma, Pincherle è un uomo molto, molto, molto "colto"...


Hai letto la croce e la cicuta? che dolcezza.

Sai.. qui al mio paesello c'è una persona che lo conosce bene.

Però mi mancano dei tasselli che tu hai invece. Di Jung posso fare affidamento alla sua radice concettuale.. pochi lo sanno.. ma è Nietzsche. Quel pezzo di merda di Freud invece ha rubato a piene mani e senza dire grazie.

Di Malanga non so sinceramente, è rimasto fuori dalle mie ricerche..
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Inviato il: 18/11/2009 15:28
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Re: Ma Porcozio...
#53
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Malanga, tra l'altro, riprende la tematica dei 22 archetipi (come le carte dei Tarocchi, o come le combinazioni primarie dell'I-Ching, entrambi non a caso studiati da Jung che dall'I-Ching dedusse la sua famosa teoria della "sincronicità" che oggi, se ancora fosse vivo, gli aprirebbe mondi sconfinati grazie alla quantistica) per includerli in un 23esimo archetipo, l'Archetipo Contenitore, facendo un immediato parallelo con i 23 cromosomi del DNA di cui uno, dunque, sarebbe il cromosoma "guida", l'indice di tutti gli altri.
Del resto, il 23esimo cromosoma determina il sesso, la Terra è inclinata su un angolo di 23 gradi, 23 è il simbolo di Eris, la Dea della discordia, l'11 settembre sommando giorno, mese e anno dà 23, 23 sono stati i Gran Maestri dei Templari ecc. ecc.
Inoltre, indovinate un pò, la somma degli archetipi 11 e 9 dà l'archetipo 20.
E cosa rappresenta l'archetipo 20?
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Inviato il: 18/11/2009 15:34
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Re: Ma Porcozio...
#54
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Dimenticavo, 2+3 fa 5 ossia il distruzione e rinascita e del resto 2/3=0,666 numero della Bestia (che, ovviamente, non è o perlomeno non solo l'Anticristo bensì la bestia che è nell'Uomo, la materia arcontica che incatena l'Anima al suo destino terreno) e anche correlata con la famosa sezione aurea, quel rapporto magico che ben conosceva Leonardo e che è alla base della vita stessa.
Inviato il: 18/11/2009 15:40
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Re: Ma Porcozio...
#55
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audisio ha scritto:
Malanga, tra l'altro, riprende la tematica dei 22 archetipi (come le carte dei Tarocchi, o come le combinazioni primarie dell'I-Ching, entrambi non a caso studiati da Jung che dall'I-Ching dedusse la sua famosa teoria della "sincronicità" che oggi, se ancora fosse vivo, gli aprirebbe mondi sconfinati grazie alla quantistica) per includerli in un 23esimo archetipo, l'Archetipo Contenitore, facendo un immediato parallelo con i 23 cromosomi del DNA di cui uno, dunque, sarebbe il cromosoma "guida", l'indice di tutti gli altri.
Del resto, il 23esimo cromosoma determina il sesso, la Terra è inclinata su un angolo di 23 gradi, 23 è il simbolo di Eris, la Dea della discordia, l'11 settembre sommando giorno, mese e anno dà 23, 23 sono stati i Gran Maestri dei Templari ecc. ecc.
Inoltre, indovinate un pò, la somma degli archetipi 11 e 9 dà l'archetipo 20.
E cosa rappresenta l'archetipo 20?
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..e poi gli Jedi sarebbero un'invenzione di Lucas..?
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Inviato il: 18/11/2009 15:41
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Re: Ma Porcozio...
#56
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Scusa Calvero, mi ero perso nei miei deliri numerologici.
No, la croce e la cicuta non l'ho letto, non è facile trovare tutto quello che ha scritto se non on line.
Ho letto il lavoro sullo Zed, appunto sugli Archetipi, su Enoch e poco altro...
Anche perchè scrive moltissimo...
Inviato il: 18/11/2009 15:43
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Re: Ma Porcozio...
#57
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audisio ha scritto:
Dimenticavo, 2+3 fa 5 ossia il distruzione e rinascita e del resto 2/3=0,666 numero della Bestia (che, ovviamente, non è o perlomeno non solo l'Anticristo bensì la bestia che è nell'Uomo, la materia arcontica che incatena l'Anima al suo destino terreno) e anche correlata con la famosa sezione aurea, quel rapporto magico che ben conosceva Leonardo e che è alla base della vita stessa.


hanno fatto il Film << numero 23>>

il numero cinque (5) sai a cosa corrisponde in numeri binari?


..sai qual'è la stanza in cui viene interrogato il protagonista di 1984?
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Inviato il: 18/11/2009 15:44
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Re: Ma Porcozio...
#58
Sono certo di non sapere
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No, Calvero non lo so e ti prego di dirmelo.
In cambio, ti dirò che il numero 666 è la somma di tutti i numeri dall'1 al 36 (36=6*6) e che con questi numeri si può costruire un quadrato magico di cinque (=2+3=23) caselle per lato la cui somma in tutte le direzioni dia 111, ossia 3 volte la Trinità.
Inviato il: 18/11/2009 15:56
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Re: Ma Porcozio...
#59
Mi sento vacillare
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Calvero, una domanda off topic:

ma che mastodontica dose di egocentrismo ti sei iniettato in vena? Tra post sul tuo compleanno, i tuoi amori e recensioni di film si potrebbe scrivere un trattato sull'autocompiacemento e l'autocelebrazione...

Tornando in tema, non ho la capacità di fare una vera analisi dal punto di vista propagandistico di 2012; i messaggi più espliciti si colgono ma ovviamente le cose più sottili a un non addetto ai lavori sicuramente sfuggono.

Ma ho notato solo io quello che ha preso appena due lezioni di volo su un monomotore e poi pilota un bimotore volando rasoterra e facendo acrobazie degne delle frecce tricolori?
Inviato il: 18/11/2009 15:58
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Re: Ma Porcozio...
#60
Sono certo di non sapere
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Dunque, forse ci sono arrivato...
11/9/2001 fa 23 ossia 2+3 ossia 5 che in cifre binarie è 0101.
Il primo giorno di una nuova era, il Nuovo Inizio di Illuminata memoria?
Inviato il: 18/11/2009 15:59
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